Обсуждение космических программ

Цитата: Slav Rus от 17.10.2018 07:22:15НЬЮ-ЙОРК, 17 октября. /ТАСС/. Американская компания United Launch Alliance (ULA) в среду осуществила с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида) запуск ракеты-носителя Atlas V со спутником защищенной связи AEHF-4 (Advanced Extremely High Frequency 4) для нужд американских военных. 
Трансляцию запуска вели на сайте компании.
Старт был дан в 00:15 по времени Восточного побережья США 4:15UTC (7:15 мск). AEHF-4 был помещен в специальную капсулу в верхней части носителя, которая отделится после того, как ракета достигнет заданной высоты.

Первые три спутника AEHF были выведены на орбиту с помощью ракет Atlas V в 2010, 2012 и 2013 годах. Данные аппараты обеспечивают защищенную и устойчивую к помехам связь между представителями американского руководства и развернутыми США силами.

По оценкам отраслевых СМИ, стоимость AEHF-4 составляет около $1,8 млрд. Применять его смогут также союзники США, в частности, Канада, Нидерланды и Великобритания. Ожидаются, что произведены будут еще не менее двух аппаратов такого типа.

ULA была основана в 2006 году. Она является совместным предприятием авиационных гигантов Boeing и Lockheed Martin.
Это 79-ый космический запуск в 2018 году 

https://tass.ru/kosmos/5682667

Цитата: A.Toll от 17.10.2018 13:38:42Ну так то это не больше, чем предположение.

Предположение — это то, что установленный косяк в разработке явился непосредственной первопричиной конкретной аварии. Наличие самого косяка — экономия на компонентах и необходимом объёме испытаний и/или моделирования — установленный факт. Причём не единственный. Там же:
Вам, как заказчику, может и фиолетово, НАСе — нет.

Цитата: TAU от 17.10.2018 11:08:37Не соглашаешься? Факты на стол!
Германские самолеты. Германские (чисто германские) двигатели.

А зачем Германии в современных условиях делать чисто немецкие самолёты? У них просто нет такого требования сегодня, их более чем устраивает европейская кооперация в рамках Airbus.
Но если уж так уж нужны именно расово верные немецкие самолёты - да пожалуйста, HFB 320 Hansa Jet устроит? Из движков - Pirna 014 вполне себе.
И ещё раз повторюсь, что в современных условиях никакого смысла делать чисто немецкие самолёты и двигатели у Bundesrepublik нету. Кооперация с французами и в меньшей степени англичанами их более чем устраивает.

Цитата: Alexxey от 17.10.2018 13:52:15Предположение — это то, что установленный косяк в разработке явился непосредственной первопричиной конкретной аварии. Наличие самого косяка — экономия на компонентах и необходимом объёме испытаний и/или моделирования — установленный факт. Причём не единственный. Там же:

Скрытый текст

Technical Findings

TF-1  Design Error:  The use of an industrial grade 17-4 PH SS (precipitation-hardening stainless
steel) casting in a critical load path under cryogenic conditions and flight environments,
without additional part screening, and without regard to manufacturer recommendations for a
4:1 factor of safety, represents a design error – directly related to the F9-020 CRS-7 launch
failure as a “credible” cause.

TF-2  General Finding:  The use of commercially procured wire ropes to provide structural support
to the LOx Transfer Tube Assembly, without regard for manufacturer’s caution to specify
pre-stretched ropes in a length-critical application, is a general finding – not directly related
to the F9-020 CRS-7 launch failure.

TF-3  General Finding:  The use of a 0.01 standard cubic feet per minute (scfm) gaseous Nitrogen
(GN2) flow rate to purge the LOx Transfer Tube Assembly annulus was a general finding –
not directly related to the F9-020 CRS-7 launch failure.

TF-4  General Finding:  SpaceX’s new implementation (for Falcon 9 “Full Thrust” flights) of non-
deterministic network packets in their flight telemetry increases latency, directly resulting in
substantial portions of the anomaly data being lost due to network buffering in the Stage 2
flight computer.

Вам, как заказчику, может и фиолетово, НАСе — нет.

И? По итогу как запускали, так и запускают Спайсами. 
И страховые компании как то не отреагировали увеличением страховки.
Да и большее количество запусков - коммерция

 *** Похожее произошло в 1986 году
      
       Звездный городок. 17 октября.Блок первой ступени ракеты-носителя "Союз-ФГ", потерпевшей аварию при старте с Байконура 11 октября, коснулся второй ступени, что привело к прерыванию штатного старта, заявил исполнительный директор по пилотируемым программам "Роскосмоса" Сергей Крикалев.
       "В 1986 году произошла очень схожая ситуация, связанная с тем, что произошел удар первой ступени по второй: ракета прекратила штатный подъем. Телеметрия, которую получили на Земле, оказалась очень схожей. Сейчас, кроме телеметрии, у нас были еще и данные со специально установленной камеры, которые подтвердили, что произошло соприкосновение одного из блоков с блоком второй ступени", - сказал С.Крикалев на брифинге в Звездном городке в среду.
       Он заявил, что по результатам работы аварийной комиссии, расследовавшей причины падения ракеты в 1986 году, было установлено, что виновником произошедшего являлся концевой выключатель, который сработал нештатно и не выдал команду на разделение блоков.
       "В результате не произошло открытие сопла, которое уводит боковушку в сторону", - сказал С.Крикалев.
ИНТЕРФАКС-АВН

Цитата: TAU от 17.10.2018 11:08:37Не соглашаешься? Факты на стол!
Германские самолеты. Германские (чисто германские) двигатели.

ваш тезис был насчет утери школы в авиа- и ракетостроении.
 
что имеется в наличии:
 
- универы и институты готовят специалистов по теме
- НИИ и те же универы занимаюстя научной работой по теме
- работают профильные КБ и испытательные стенды
- работают сертифицирующие органы
- работают профильные производства
- работают профильные сервисные организации
- разрабатываются и производятся авиационные материалы
- разрабатываются и производятся производственное оборудование и инструментарий
 
если вы про полный цикл, то арбуз в гамбурге имеет полный цикл, роллс в берлине имеет полный цикл, мту в мюнхене имеет полный цикл, еврокоптер имеет полный цикл.
 
в авиации и космонавтике поставили на кооперацию и вполне себе хорошо получается. а иметь чисто свое ... в чем сакральная ценность?

Цитата: A.Toll от 17.10.2018 15:20:29Так понятно, что идет постоянное совершенствование конструкции и технологий, сейчас уже 5-я модификация летает.

Ну это пока людей на борту нету, ещё есть возможность "на ходу гайки подкручивать". Для допуска к пилотируемым полётам Block 5 должен будет как минимум семь раз слетать в "замороженной конфигурации" (frozen “crew configuration”). И попробуй потом крутни хоть гайку.
Речь не о том, хорош такой подход ("лучше просить прощения, чем разрешения") или плох — в конце концов, пока Маск на коне и это факт, а дальше будет видно дальше. Речь о том, что это далеко не последний фактор в чудо-цене Фалкона, и это тоже факт.

Цитата: TAU от 17.10.2018 11:09:55Ключевые моменты я выделил. Роллс-Ройс, как бы - не Мерседес. 
Да, и пожалуйста, пример космического носителя немецкой разработки.

все английские автомарки принадлежат в основном немецким концернам, но от этого роллс-ройс, мини или бентли не стали менее английскими.
 
опель принадлежит пежо-ситроену, но от этого он не перестал быть немецким. и так далее.
 
зачем немцам собственный носитель? они довольно практичны и если есть на чем запускать, то зачем городить свое? им проще договориться. тем более, что есть совместный европейских носитель.
 
p.s. было время, когда  у них все было свое рассово полноценное ... ну его нахрен ...

Цитата: LightElf от 17.10.2018 00:10:02А что, кто-то всерьез считает что зарплата делает профессионалом в какой либо отрасли? Высокая зарплата нужна чтобы приманить желающих стать таковыми и удержать тех, кто уже профессионалами является.

А как быть с теми на кого высокая зарплата вдруг обрушится как мана небесная просто за саму принадлежность к "элитной" отрасли? Ну есть человек, худо бедно работает, что-то делает как умеет, получает какую-то денежку и вдруг "Х@як, Вы слушали маяк". Теперь и впредь вот твоя сотка в руки только потому, что нужно приманить "желающих" и удержать "умеющих".


Но у всех (и у "умеющих", и у "не умеющих" ) одинаковая тарифная сетка, одно Положение о премировании, один профсоюз, один Трудовой кодекс и одна на всех Трудовая инспекция. И "умеющий", и "не умеющий" с точки зрения трудового законодательства совершенно равны. Значит платить придется всем одинаково? Или идти на сознательное нарушение закона, что бы ущемить условно "не умеющих" в пользу условно "умеющих"? Но тут возникает второй вопрос: "А судьи кто?" Кто возьмет на себя риски, связанные с совершенно не иллюзорным нарушением законодательства и сопутствующей ответственностью?

 Или Вы думаете, что сразу после такой удачи, как внезапно обвалившаяся за одну принадлежность к "элитной отрасли" сотка, конкретный человек сразу задумается, что он делал не так, запишется во все библиотеки, начнет самосовершенствоваться и настойчиво повышать своей профессиональный уровень? Что мне подсказывает, что всё будет совсем не так. От нахлынувшей удачи человек сначала охренеет, обрадуется и возгордится, но буквально через пять минут задумается и придет к обоснованному решению, что искомая "сотка" по сравнению с зарплатой директора это сущие копейки. А значит пусть скажут спасибо, что за эту копейку он вообще на работу ходит. 

Цитата: LightElf от 17.10.2018 00:10:02Да в победных реляциях недостатка нет, хотелось бы побед. Пусть мелких, но много)

 Сразу вспомнился стишок из детства. 
"Дадим стране угля, пусть мелкого, но до х@я"

Цитата: перегрев от 17.10.2018 17:22:29А как быть с теми на кого высокая зарплата вдруг обрушится как мана небесная просто за саму принадлежность к "элитной" отрасли?


Но у всех одинаковая тарифная сетка. И "умеющий", и "не умеющий" с точки зрения трудового законодательства совершенно равны.

Значит платить придется всем одинаково?

положение в тарифной сетке зависит от опыта и квалификации. и дальнейший рост в сетке тоже зависит от способности решать более сложные задачи и выполнять более сложные операции. и премирование всех равномерно по результатам работы всего предприятия, а не отдела или цеха. не панацея, но все же ...
 
в германии минималка примерно 9 евро/час или 1500 в месяц
 
у нас на фирме разница между минимальной и максимальной зарплатой в тарифной сетке  примерно 2,5 раза - от 2400 у начинающего сборщика до 6000 в месяц у самого высокооплачиваемого инженера. это для тарифных работников. есть еще внетарифные и там свои оклады. повыше тарифных.
 
а если по группам, то 2400-4000 у рабочих и 3500-6000+ у итр.
 
когда видишь перспективы роста, то и мотивация появляется.

Цитата: Superwad от 17.10.2018 12:45:04М-да.
1. Новый боеприпас ОФС для Арматы - рассчитывает Росатом, ибо некому в профильной ветке этого сделать. Для примера - Абрамс получил ОФС где-то только в 2006 году.
2. Свинцовых реакторов в мире ну просто завались Этакая священная чаша Грааля атомной энергетики.
Их нет нигде в мире. Ни одного. Ибо такая точность и прецизионность поддержания концентрации кислорода в чистом свинце - айфоны нервно курят в сторонке. Для сведения - свинец сжирает нержавейку за 4 часа до дыр.
3. Сейчас проект прорыв идет настолько мощно, столько задействовано людей - аналогов в мире нет, а тем более даже законодательной базы по безопасности. Так вот куча людей кроме основной работы по обоснованию безопасности еще и пишут законодательные документы по свинцовым реакторам.
  Так что с Росатомом вы сильно промахнулись - это очень серьезная контора, где шаг вправо или влево - карается ..... Там была попытка попилить, но очень быстро все приструнили. А еще очень удачно американцы подсуетились с ВОУ-НОУ, благодаря которой (как оказалось - это была не распродажа советской собственности, а поддержания производственной и научной школы атомостроения), что сейчас существует столь сильный конкурент в мире.
И да мелкие стартапы по типу SpaceX не прокатывают, хотя их много - очень консервативная отрасль. Еще нет ни одного стартапа ядерного, который бы дошел до коммерческого железа.

Ну, то есть ты сам понимаешь, что случись чего и пролет будет полным?
С некоторых пор, меня очень мало волнуют именно технологии сами по себе, в отрыве от человеков, их поведения, культуры и психологии. Хотя бы потому, что они явление чисто наживное - продукт длительных осознанных вложений труда. Технологии нарабатываются и просираются, в зависимости от. А вот в зависимости от чего, и есть главный вопрос, вокруг которого и ходят комрады, гадающие о целесообразности повышения зарплат.

ИМХО, повышать нужно, но не для того чтобы ракеты летали, а чтобы инженерные профессии наконец поднялись выше уровня плинтуса. Про то, чтобы в РФ появилась технологическая элита, чьими историями успеха можно было бы "торговать" я даже и не заикаюсь - РФ не про технологии в обозримом будущем.

Финал сказки про подкованную блоху все помнят?

Цитата: Салон62 от 17.10.2018 18:52:32Неужели?

        Тогда, зачем это, ведь "полный цикл"...В Гамбурге...Ага...

ужели. вы поезжайте и спросите "с".
 
что вас так удивляет? в гамбурге гигантский завод и кб и масса предприятий-подрядчиков. в том числе и кб по системам самолетов.

Строительство стартового стола для ракеты "Ангара" в рамках второй очереди космодрома Восточный начнется в феврале 2019 года, сообщил в среду "Интерфаксу" источник на космодроме.
"Согласно графику, стартовый стол "Ангары" на Восточном будет строиться в период с февраля 2019 по июнь 2022 года", - сказал собеседник агентства.
Между тем, валка леса под вторую очередь космодрома уже началась и продлится вплоть до февраля 2019 года, отметил он.
По словам источника, первая "Ангара", как ожидается, стартует в декабре 2023 года.
ИНТЕРФАКС

Цитата: A.Toll от 17.10.2018 13:38:42Пусть хоть в гараже ракеты клепает, но если при этом обеспечивается надежность

Вы идиот или прикидываетесьпонимаете, что этого не может быть? 

Цитата: перегрев от 16.10.2018 21:26:26Буквально два слова:
1. Патента для воспроизводства изделия совершенно недостаточно. Что соорудить керогаз на базе штифтовой форсунки помимо патента нужны еще отчеты по отработке, испытаниям и технологии. Очень желательны люди, которые эту отработку делали, писали отчеты и доводили технологии. Собственно именно штифтовая форсунка качнула мнение "ретроградов" из отрасли от бытовавшей версии, что Маск автора патента в гараже нашел и пристроил к более замысловатому сценарию.
2. Есть цифры по стоимости Фалкона. Протон дороже только из-за первой ступени. Если взять две остальные ступени, то они по деньгам существенно дешевле Фалкона. Хотя и тут впрямую сравнивать нельзя. Что бы объективно оценить разницу в затратах надо сравнить длительность производственного цикла и объем испытаний. То что, там пиликал Маск по поводу своих аварий дает веские основания полагать, что с объемом отработки и испытаний он не особо заморачивался.

А что такого в доступе к отчётам по отработке, испытаниям НАСА это госструктура, заинтересованная в привлечении частников в космическую отрасль, что касается людей то очевидно большинство их на пенсии (это всё таки разработка 60-х) так что Фалкон сделало нынешнее поколение инженеров. Разговоры про форсунку удивляют, а всё остальное это типа мелочи, форсунка это часть двигателя, а двигатель это всего лишь часть ракеты, кто то же всё это сделал.

Что значит Протон дороже из за первой ступени, я охотно верю что без первой ступени Протон дешевле Фалкона ну и что без первой то  ступени он не летает, в чём смысл такого сравнения

Вероятно действительно Маск экономит на испытаниях, так в том то и дело что это чисто коммерческий проект, цель которого не выводить спутники на орбиту, а делать деньги, рисковали в этом проекте инвесторы, НАСА и пентагон ничего не теряли, есть Атлас, Дельта. Ну и надо заметить что Протон никогда не был очень надёжным, можно посмотреть статистику запусков Протона в СССР она не лучше чем в России, ну и Бриз-М надёжности тоже не добавил

Цитата: TAU от 17.10.2018 23:48:07Вы идиот или прикидываетесьпонимаете, что этого не может быть? 

С чего бы это?
Сокращаете число технологических операций и составных частей изделия, и всех сопутствующих им дефектов уже не будет (глядишь, и дрелью не понадобится орудовать так усиленно).
Переходите к автоматизированному проектированию и вот уже "условная САПР" ловит свою часть блох.
Делайте разъемы с ключами, и подключить чего-нибудь не той полярностью уже не получится (копеечная вещь, один некувыркнувшийся протон окупил бы эти причиндалы на 100 лет вперед для всей отрасли).

Цитата: Yuri__1964 от 18.10.2018 05:03:36Что значит Протон дороже из за первой ступени, я охотно верю что без первой ступени Протон дешевле Фалкона ну и что без первой то  ступени он не летает, в чём смысл такого сравнения

Смысл сравнения в том, что довольно сложно создать трехступенчатую ракету (Протон) по цене двухступенчатой (Фалькон), однако российским инженерам это почти удалось сделать)
Протон из двух ступеней сделать вполне реально и одно время такую версию собирались сделать, так что принципиально вполне он может летать без одной ступени)

По данным “Ъ”, эксперты, расследующие аварию ракеты-носителя «Союз-ФГ», склоняются к тому, что причиной ЧП стала ошибка, допущенная в ходе сборки изделия в монтажно-испытательном корпусе космодрома «Байконур».

«По всей видимости, повреждение было нанесено в ходе подъема бокового блока подъемным краном. Это не конструкторская ошибка и не заводской брак. Скорее, речь идет об эксплуатационных ошибках»,— заявил источник “Ъ”, близкий к Минобороны. Официальный доклад о причинах аварии обещают подготовить к концу недели.

Напомним, 11 октября ракета-носитель «Союз-ФГ» не смогла вывести космический корабль «СоюзМС-10» на орбиту. Экипажу, состоящему из российского космонавта Алексея Овчинина и американского астронавта Ника Хейга, удалось эвакуироваться в спасательной капсуле на Землю. До выяснения причин аварии приостановлены все пилотируемые пуски к МКС. Версии аварии «Союза-ФГ» «Роскосмос» отказывается называть до завершения работы комиссии.
https://www.kommersant.ru/doc/3773128

Цитата: Игорь_ от 18.10.2018 07:44:27По данным “Ъ”, эксперты, расследующие аварию ракеты-носителя «Союз-ФГ», склоняются к тому, что причиной ЧП стала ошибка, допущенная в ходе сборки изделия в монтажно-испытательном корпусе космодрома «Байконур».

«По всей видимости, повреждение было нанесено в ходе подъема бокового блока подъемным краном. Это не конструкторская ошибка и не заводской брак. Скорее, речь идет об эксплуатационных ошибках»,— заявил источник “Ъ”, близкий к Минобороны. Официальный доклад о причинах аварии обещают подготовить к концу недели.

Напомним, 11 октября ракета-носитель «Союз-ФГ» не смогла вывести космический корабль «СоюзМС-10» на орбиту. Экипажу, состоящему из российского космонавта Алексея Овчинина и американского астронавта Ника Хейга, удалось эвакуироваться в спасательной капсуле на Землю. До выяснения причин аварии приостановлены все пилотируемые пуски к МКС. Версии аварии «Союза-ФГ» «Роскосмос» отказывается называть до завершения работы комиссии.
https://www.kommersant.ru/doc/3773128

МОСКВА, 18 окт — РИА Новости. В "Роскосмосе" считают версию о повреждении ракеты "Союз-ФГ" во время сборки на Байконуре слухами и домыслами, рассказали РИА Новости в пресс-службе госкорпорации.

РИА Новости https://ria.ru/space/20181018/1530940767.html

МОСКВА, 18 окт — РИА Новости. 
Первый пуск ракеты-носителя семейства "Союз" после произошедшей 11 октября аварии состоится 25-26 октября, он будет проведен с космодрома Плесецк, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.


"Пуск планируется на 25-26 октября", — сказал собеседник агентства.
По его словам, это будет пуск ракеты "Союз-2.1б" в интересах военного ведомства с космодрома Плесецк. Следующий запуск состоится 3 ноября. На орбиту с помощью ракеты "Союз-2.1б" будет запущен спутник "Глонасс-М". "Работы по подготовке ракет продолжаются", — сказал собеседник агентства.

На 7 ноября запланирован запуск с космодрома Куру ракеты "Союз-СТ" с метеоспутником MetOp-C.

"На середину ноября намечен запуск грузового корабля "Прогресс МС-10" на ракете "Союз-ФГ". 

После этого, в первых числах декабря планируется провести пилотируемый запуск "Союза МС-11", — напомнил собеседник агентства.

РИА Новости https://ria.ru/space/20181018/1530950775.html