Обсуждение космических программ

Цитата: сапёрный танк от 29.10.2018 15:31:37Более чем. Вы не задумывались, сколько голов того или иного вида способна прокормить дикая природа? А какие самые распространённые виды животных в мире? Так вот, оценки говорят, что прокормить животных в размерах коровы дикая природа может на порядок или на два меньше, чем существующее стадо КРС (крупного рогатого скота). Самые распространённые животные в мире - домашние. Человек уже давно изменил экосистему под себя. Но энергопоток на Землю от Солнца конечен. Да и площади для производства с\х продукции тоже. Строительство искусственных экосистем задача чрезвычайно сложная, но вполне реальная. Не для сегодняшнего дня. Для будущего Но будущее надо начинать строить уже сейчас.. И нужен фронтир, нужен риск, в том числе и для жизни. Иначе вымрем как те мыши в той "Вселенной 25".

А еще можно изменить себя и перестать быть тем, что сейчас называют органикой.

Цитата: Фёдор144 от 29.10.2018 11:51:23опыт ради опыта? или все же есть более солидная мотивация?
 
просьба метеорит, инопланетян и полезные ископаемые не предлагать поскольку все эти вопросы решаются без колонизации.

А зачем пацаны играют в футбол и хоккей? Зачем бросают ножи, бегают в казаки-разбойники, и совершают множество других действий?
Это просто для развития, для установления связей в мозге.
Или когда ходишь по городу, и иногда решаешь пройти по параллельной улице, чтобы просто (!) просто чтобы узнать, что там есть и как выглядит. Нужно оно мне? Сейчас нет, а может и никогда не надо будет, но зато я теперь знаю что там.
Человек, я думаю, должен покинуть колыбель, и без первых шагов, отрывая руки от стенки, это сделать невозможно.

Цитата: slavae от 29.10.2018 16:47:12А зачем пацаны играют в футбол и хоккей? Зачем бросают ножи, бегают в казаки-разбойники, и совершают множество других действий?
Это просто для развития, для установления связей в мозге.
Или когда ходишь по городу, и иногда решаешь пройти по параллельной улице, чтобы просто (!) просто чтобы узнать, что там есть и как выглядит. Нужно оно мне? Сейчас нет, а может и никогда не надо будет, но зато я теперь знаю что там.
Человек, я думаю, должен покинуть колыбель, и без первых шагов, отрывая руки от стенки, это сделать невозможно.

Игры – неотъемлемая часть развития высших форм животных. Вроде как даже рептилии, имеющие мозги размером с косточку от вишни, играют. Птицы – каждый видел, как на трассе перед движущимися авто они летают, выпендриваясь друг перед другом. Ну а уж млекопитающие и подавно. И человек – не исключение. Игра – это способ получения жизненно необходимых навыков и механизм социального становления. Но игра никакого отношения не имеет к желанию выпереть человека за пределы его естественной среды обитания. Скорее всего, "яблони на марсе" – вопрос веры.

Цитата: adolfus от 29.10.2018 18:40:40Игры – неотъемлемая часть развития высших форм животных. Вроде как даже рептилии, имеющие мозги размером с косточку от вишни, играют. Птицы – каждый видел, как на трассе перед движущимися авто они летают, выпендриваясь друг перед другом. Ну а уж млекопитающие и подавно. И человек – не исключение. Игра – это способ получения жизненно необходимых навыков и механизм социального становления. Но игра никакого отношения не имеет к желанию выпереть человека за пределы его естественной среды обитания. Скорее всего, "яблони на марсе" – вопрос веры.

Человека не нужно выпирать за пределы его среды обитания, он это делает добровольно. Добровольное временное покидание естественной среды обитания(зоны комфорта) и позволяет человеку оставаться человеком или становиться Человеком. Для чего он это делает, это уже второй вопрос. Получает новые ощущения, эмоции, учится, развивается, растёт. Увеличивает зону комфорта, что тоже не маловажно.

Цитата: adolfus от 29.10.2018 13:39:25Каков в этом смысл? Что такое есть в космосе, чего нет на Земле?

Другая корзина для наших яиц. В которой они не пострадают, случись катастрофа на Земле.

Цитата: Danila от 29.10.2018 14:33:50наука, которая не несёт финансовой отдачи

Отдача бывает не только финансовая...

Цитата: adolfus от 29.10.2018 15:23:18Наука... всего лишь инженерия. Чистая наука – это открытие

Наука, особенно "чистая" по сути проще инженерии. Изучение уже существующего в природе - анализ. Инженер-конструктор создает ранее не существовавшие артефакты, решая задачу синтеза, качественно более сложную, вступая на неизведанные территории.

Цитата: Foxhound от 29.10.2018 15:40:27А еще можно изменить себя и перестать быть тем, что сейчас называют органикой

Вот именно.

Цитата: TAU от 29.10.2018 21:47:50Вот именно.

а давайте вы за наш счет не будете переделывать себя в киборгов,  и за наш счет строить себе корзину для своих яиц?! Да ещё во славу своего бога.
Давайте вы самоорганизуетесь, соберете средства, ресурсы, и за свой счет свои проблемы удете решать? 
Понятно, что это займет у вас побольше времени, но у нас и на Земле проблем не меряно, нам и без вас есть чем заняться... 

Цитата: caSmith от 30.10.2018 07:39:40а давайте вы за наш счет не будете переделывать себя в киборгов,  и за наш счет строить себе корзину для своих яиц?! Да ещё во славу своего бога.
Давайте вы самоорганизуетесь, соберете средства, ресурсы, и за свой счет свои проблемы удете решать? 
Понятно, что это займет у вас побольше времени, но у нас и на Земле проблем не меряно, нам и без вас есть чем заняться...

сделайте одолжение - перечислите эти проблемы и как лично вы собираетесь ими заниматься за наш счёт . )

Цитата: __Alex_loki_ от 30.10.2018 08:18:02сделайте одолжение - перечислите эти проблемы и как лично вы собираетесь ими заниматься за наш счёт . )

вам не кажется, что это уже выходит за рамки темы? Проблемы Земли общеизвестны и вы сами их приведете навскидку и без всякого труда.
Касательно космоса - на настоящем этапе людям пора уступать арену роботам. Космос должен быть/стать очень утилитарным.
Всему свое время и предназначение. 

Цитата: Yuri__1964 от 28.10.2018 20:37:07Ну если бы Протон был в реале в 10 раз дешевле то что мешает снизить цену запуска для иностранных спутников, всё равно же будет прибыль, смешно сравнивать цены на военные самолёты и гражданские ракеты, цена военного самолёта может быть любой т.к. там по сути нет конкуренции, а вот на рынке гражданских запусков она появилась. По моему здесь уже работающие в отрасли говорили что себестоимость Протона выше.
PS А гиперзвука и в России нет, ну не считать же за гиперзвук Авангард и Кинжал

    
Серьёзные у Вас галюциногены.
Какая-то современная синтетика, не иначе?

   
Очень опасно для здоровья, снижайте дозу..

Цитата: Slav Rus от 29.10.2018 11:16:42Отсутствие атмосферы,. это одно из преимуществ Луны. с точки зрения астронома.
.
Для наблюдения за дальним космосом, лучшее место обратная сторона.Например,кратер Циолковского.
Помимо оптических телескопов, здесь могут быть установлены и радиотелескопы, чему способствует отгороженность от земного радиофона, 
Обсерватории для наблюдения Солнца удобно будет создать в экваториальной зоне. Три станции на расстоянии 120° друг от друга, и Солнце всегда будет в поле зрения двух из них.

    
Посылать людей на Луну, не освоив Антарктику, такой же бред, как посылать не Марс, не освоив Луну.
"Мы полетим сразу на Солнце" (с)
   
Кстати, на антарктической верхотуре выше 4 км и тамошних температурах условия для астрономов там не сильно хуже, чем на Луне, к тому же темно полгода.
А стоимость доставки и поддержания станции там примерно в 100500 раз меньше, чем на Луне.
Но никто даже и не чешется, китайцы что-то пытались вяло сделать и забросили...

Цитата: avtochontny от 29.10.2018 12:26:54Когда-то наши предки жили на деревьях и жрали бананы. Неплохо в целом жили, в гармонии с природой.
А потом зачем-то слезли и начали мучительный процесс эволюции, полный трагедий и страданий. Казалось бы зачем. Выгода такого решения была не очевидна, некоторые так и остались на деревьях.
В итоге сформировался человек сегодняшнего образа. Кое-что по сравнению с предками потрерял, но много и приобрел. Например возможность выхода в космос.

Сейчас снова дилемма - сидеть на деревьях Земле или двигаться дальше.Лично я считаю что надо двигаться. Хотя у кого-то может быть другое мнение.

    
Пока что при имеющихся технологиях обсуждать колонизацию Луны – это всё равно что кроманьонцам, только что изобретшим плотик из тростника, обсуждать колонизацию Америки.
А так-то да, колонизация планет нужна, спору нет...

Цитата: caSmith от 30.10.2018 09:54:03вам не кажется, что это уже выходит за рамки темы? Проблемы Земли общеизвестны и вы сами их приведете навскидку и без всякого труда.
Касательно космоса - на настоящем этапе людям пора уступать арену роботам. Космос должен быть/стать очень утилитарным.
Всему свое время и предназначение.

нет , не выходит .
во первых , я хотел показать вам , что некоторые общеизвестные проблемы земли имеют космическое решение .
во вторых , тут обсуждается именно практический вопрос реализации задачи , поставленной "Роскомосу" .
а вот всякие теории и "арены роботам" обсуждаются на ветке "стратегия и тактика.." .
если у вас нет предложений чем конкретно заняться сейчас на луне "Роскосмосу" и , как говорят китайцы , "на тех волах которые есть" , то ваши возражения не к месту .
тем более что ваши пожелания учли и разрабатывают робота "Фёдора" для помощи человекам . слышали о таком ?

Отсюда

Начинается эра сверхбольших телескопов, которые произведут революцию в наших представлениях о Вселенной. В пустыне Атакама в Чили строится Чрезвычайно Большой Телескоп ESO (ELT); один только этот сверхтелескоп будет собирать в 200 с лишним раз больше света, чем Космический телескоп Хаббла NASA/ESA.
⠀
Как следует из самого названия, этот телескоп и другие подобные ему – действительно колоссальные сооружения. Сейчас в обсерваториях ESO самые большие главные зеркала — основной светособирающий элемент телескопа — это зеркала четырех Основных телескопов комплекса Очень Большого Телескопа (VLT), каждое диаметром 8.2 метра. Они будут выглядеть скромно по сравнению с 39-метровым главным зеркалом VLT! Однако, построить сплошное зеркало таких размеров с необходимой точностью просто невозможно. Поэтому главное зеркало ELT будет, по сути, сложной сотовой конструкцией, составленной из мозаики 798 шестиугольных 1.4-метровых зеркальных элементов.
⠀
Нелегко было найти и подходящее место для такого сооружения. Главными факторами, конечно, была низкая влажность и полное отсутствие светового загрязнения, а также большая высота места – все это необходимо для высокоточных астрономических исследований. Но кроме того, ELT требовалось и достаточно места для закладки его гигантского фундамента. И так как природа такого места не предусмотрела, пришлось его создать! Длинная история строительства ELT началась с срезания верхушки горы Серро Армазонес в Чили. В результате гора стала ниже на 18 метров. Теперь на этом месте кипит работа, появилась паутина строительных коммуникаций — что мы и видим на фото.
⠀

Цитата: Slav Rus от 27.10.2018 12:39:5927.10.2018 -16:04 BJT (08:04 UTC, 11:04 мск) — Jiuquan Satellite Launch Center (JSLC), Transporter Erector Launchers (TEL) — ZQ-1 /Zhuque-1 — Weilai-1/Future-1/
....

Цитата: dmitriк62 от 30.10.2018 10:05:15Посылать людей на Луну, не освоив Антарктику, такой же бред, как посылать не Марс, не освоив Луну.
"Мы полетим сразу на Солнце" (с)
   
Кстати, на антарктической верхотуре выше 4 км и тамошних температурах условия для астрономов там не сильно хуже, чем на Луне, к тому же темно полгода.
А стоимость доставки и поддержания станции там примерно в 100500 раз меньше, чем на Луне.
Но никто даже и не чешется, китайцы что-то пытались вяло сделать и забросили...

Одни забросили, другие и не начинают, потому что хрен бабла попилишь – таки даже в Антарктиде положение легко контролируется. Аналогично и с океаном.

Цитата: dmitriк62 от 30.10.2018 10:08:47Пока что при имеющихся технологиях обсуждать колонизацию Луны – это всё равно что кроманьонцам, только что изобретшим плотик из тростника, обсуждать колонизацию Америки.
А так-то да, колонизация планет нужна, спору нет...

Зачем? Под боком Океан. Там есть вся таблица Менделеева в количестве, более чем достаточном для человечества. И среда менее враждебная. Космос – абсолютно враждебная среда и человек там принципиально выжить не может.

Цитата: __Alex_loki_ от 30.10.2018 10:59:15нет , не выходит .
во первых , я хотел показать вам , что некоторые общеизвестные проблемы земли имеют космическое решение .

чисто космическое? если без демагогии - первоочередные проблемы Земли (экология, голод, проблемы социума и пр.) реальных космических решений не имеют.

Цитата: __Alex_loki_ от 30.10.2018 10:59:15во вторых , тут обсуждается именно практический вопрос реализации задачи , поставленной "Роскомосу" .
а вот всякие теории и "арены роботам" обсуждаются на ветке "стратегия и тактика.." .
если у вас нет предложений чем конкретно заняться сейчас на луне "Роскосмосу" и , как говорят китайцы , "на тех волах которые есть" , то ваши возражения не к месту .

совершенно конкретное предложение - оставить лунную базу в покое, сократить присутствие человека в космосе до минимума абсолютно необходимых миссий.

Цитата: __Alex_loki_ от 30.10.2018 10:59:15тем более что ваши пожелания учли и разрабатывают робота "Фёдора" для помощи человекам . слышали о таком ?

это вообще бред. антропогенный робот - очевидный тупик.