Обсуждение космических программ

8,950,860 40,404
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +86.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,664
Читатели: 48
Цитата: Аладдин от 15.11.2018 14:25:14Великое достижение советской космонавтики! 
Смотрю на фотографии и чувствую тот же самый восторг, как и когда смотрел в первый раз. 
Но и огромнейшее сожаление, что великое и так дорогостоящее достижение бросили в мусорную яму.
..........................................
Ради таких проектов, по-моему, не жаль никаких денег. 
Технологии такого уровня всегда окупаются, притом с прибылью.

      "Буран" - это в первую очередь антиСОИ. Экономически никак не окупающийся. Технологии? Не знаю. По крайней мере, не слышал об использовании термозащитной плитки хоть где-нибудь. Автопилот, да. А что ещё?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.03 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +86.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,664
Читатели: 48
Цитата: mr_ttt от 15.11.2018 14:37:54Программа Аполлон согласно сообщению конгрессу обошлась американцам в 25 миллиардов тогдашних долларов - это примерно 140 миллиардов современных. При том что никаких баз там и не думали строить.
Хотя согласен, многое то что тогда делали впервые, будет несколько дешевле. Но все равно это будут огромные и не особо нужные расходы. 
Еще раз, продолжение работы с МКС я поддерживаю. Сама по себе пилотируемая нужна. Но пока по минимуму.

     После 24 года МКС всё. Куда запускать космонавтов? То есть пилотируемая космонавтика тоже всё.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.04 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +519.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,287
Читатели: 23
Цитата: сапёрный танк от 15.11.2018 21:48:29"Буран" - это в первую очередь антиСОИ.

ИМХО, Энергия - да средство для выведения  элементов советского СОИ, требующих космического базирования.
Буран - это просто поиграться потому что, у супостата есть и нам не мешало бы.
Реальных задач под Буран просто не просматривалось.
Примечание. Фантазмы на тему бокового маневра Шаттла  и  его неожиданного нырка над Москвой не предлагать.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 10
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +86.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,664
Читатели: 48
Цитата: НАлЕ от 15.11.2018 21:56:15ИМХО, Энергия - да средство для выведения  элементов советского СОИ, требующих космического базирования.
Буран - это просто поиграться потому что, у супостата есть и нам не мешало бы.
Реальных задач под Буран просто не просматривалось.
Примечание. Фантазмы на тему бокового маневра Шаттла  и  его неожиданного нырка над Москвой не предлагать.Веселый

      Так и не предлагаю. Просто читал о возможности как запустить, так и эвакуировать некие боевые станции в грузовом отсеке "Бурана" 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.05 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +519.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,287
Читатели: 23
Цитата: Михаил А. от 15.11.2018 22:30:03Ээээ.... То есть, работали "в стол"?

В каком плане в стол?
Цитата: Михаил А. от 15.11.2018 22:30:03зы:Вот помню те трибуны старцев с иконостасами и чота не верится... Веселый

Во что не верится?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 1
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Vick от 15.11.2018 19:34:29не будь этих экстремальных условий при торможении – космические корабли давно были бы такими самолётами или автобусами: заправился, проверил рубильники, попинал по скатам – и в путь. Потерял часть обшивки - можно выжить и дошкандыбать до аэродрома-парка, а тут в любую дырочку плазма лезет.

Ну…
Волков бояться в лесу не этоваться..(с)Незнающий
Не без сложностей,да. Зато можно починить какую-то вундервафлю на орбите, типа Хаббла.
Не уверена, что запустить новый телескоп или для его обслуживания разрабатывать  одноразовый корабль было бы дешевле. Ну и опять таки,  возможность приземления на аэродром, а не на кого бог пошлет  плюхнуться где-то в степи в некоторых ситуациях может быть полезной.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Slav Rus от 15.11.2018 19:58:22Корабль может "отскочить" , при попытке более пологого а не более крутого входа в атмосферу, это же элементарно.При более крутом входе он "зароется" и будет скорее всего более быстрый спуск, что чревато последствиями

точно? Вы уверены?
емнип, планера в динамик при входе "в лоб" упираются, надо под углом входить, и в циклоны тоже.
А атмосфера по-сути вся большая динамичная вращающаяся хрень.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +519.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,287
Читатели: 23
Цитата: Cheen от 15.11.2018 22:46:45точно? Вы уверены?
емнип, планера в динамик при входе "в лоб" упираются, надо под углом входить, и в циклоны тоже.
А атмосфера по-сути вся большая динамичная вращающаяся хрень.

Дык, разумеется, что под углом. Вопрос, под каким?
Если, слишком маленький, то будет рикошет.
Если слишком большой, то мощное  (и механическое и тепловое) воздействие от аэродинамических сил  сожжет или сломает аппарат. Надо или усиливать конструкцию, или теплозащиту, или и то, и другое. А это может быть весьма неприемлемо с точки зрения весовых затрат.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 6
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 15.11.2018 22:52:43


Дык, разумеется, что под углом. Вопрос, под каким?
Если, слишком маленький, то будет рикошет.

кстати, интересно стало вдруг,в порядке оффтопа: а далеко можно от атмосферы отрикошетить?
и можно ли это теоретически с пользой использовать?
  • +0.02 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +519.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,287
Читатели: 23
Цитата: Cheen от 15.11.2018 22:56:15кстати, интересно стало вдруг,в порядке оффтопа: а далеко можно от атмосферы отрикошетить?
и можно ли это теоретически с пользой использовать?

Дык, Авангард это и использует.
Да и шаттлы с Бураном  чуть-чуть рикошетировали (как крокодилы из анекдота, которые летают, но низёхонько-низёхонько Веселый), что позволяло несколько снизить нагрузки (и механические, и тепловые) при торможении в атмосфере.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 3
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Cheen от 15.11.2018 22:56:15кстати, интересно стало вдруг,в порядке оффтопа: а далеко можно от атмосферы отрикошетить?
и можно ли это теоретически с пользой использовать?


Выше изначального апогея все равно не прыгнуть.
(Завтра вставлю почему)

Существенным может быть отскок для скоростей больше 1-й.
При входе в атмосферу со 2-й космической управляемый небольшой отскок использовался в программе "Зонд" (как один из вариантов спуска) и на Китайском Chang'e-5.
Скрытый текст
А, например, TGO, орбитальная компонента миссии ExoMars использовал торможение об атмосферу Марса в перигее за множество витков и тем самым в течении года замедлил скорость со 2-й космической Марса до 1-й.
  • +0.10 / 6
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,946
Читатели: 4
Цитата: Cheen от 15.11.2018 22:37:40Ну…
Волков бояться в лесу не этоваться..(с)Незнающий
Не без сложностей,да. Зато можно починить какую-то вундервафлю на орбите, типа Хаббла.
Не уверена, что запустить новый телескоп или для его обслуживания разрабатывать  одноразовый корабль было бы дешевле. Ну и опять таки,  возможность приземления на аэродром, а не на кого бог пошлет  плюхнуться где-то в степи в некоторых ситуациях может быть полезной.

Судя по тому, что одноразовые аполлоны с раскруткой "на шаттлы" американцами закрыты были наглухо и ничего, кроме шаттлов, не разрабатывалось – шаттлы предназначались не для "иногда хабблы снять с орбиты и на землю привезти починить", а для всех и любых задач в ближнем космосе, какие можно себе представить. И аэродром тоже хорошо. И я помню некую истерию, что ли, когда всяк, кто хотел что-то изобразить из "недалёкого будущего" , то рисовались огромные станции и ничего, кроме шаттлов к ним не стыковалось. Была у большинства уверенность, что впердя только многоразовые челноки-самолёты, а одноразовые консервные банки ушли в прошлое окончательно и бесповоротно. Но жизнь таки внесла коррективы: для одноразовых что пилотируемых, что грузовых "консервных банок" работы полно, а челноки-самолётики взяли паузу для обкумекать, в чём просчитались и почему штаны порвались. Они вернутся (или уже возвращаются), но другие и без этого заносчивого "всех убьбю, один останусь". У них обязательно будет своя ниша, но и у одноразовых долго (или всегда) будет тоже ниша.
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +519.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,287
Читатели: 23
Цитата: normalized_ от 15.11.2018 23:07:33

А, например, TGO, орбитальная компонента миссии ExoMars использовал торможение об атмосферу Марса в перигее за множество витков и тем самым в течении года замедлил скорость со 2-й космической Марса до 1-й.

Ну это не рикошет, это именно торможение в атмосфере.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.83
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 848
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 15.11.2018 14:37:54Программа Аполлон согласно сообщению конгрессу обошлась американцам в 25 миллиардов тогдашних долларов - это примерно 140 миллиардов современных. При том что никаких баз там и не думали строить.
Хотя согласен, многое то что тогда делали впервые, будет несколько дешевле. Но все равно это будут огромные и не особо нужные расходы. 
Еще раз, продолжение работы с МКС я поддерживаю. Сама по себе пилотируемая нужна. Но пока по минимуму.

пускай примем Ваши цифры (хотя я уверен, сейчас для вполне успешного развития пилотируемой космонавтики нужны более скромные цифры)
программа Аполлон длилась с 61 по 75 годы, т.е. по современным деньгам уходило примерно по 10 млрд в год
ВВП человечества сейчас около 70 тысяч млрд в год, т.е. это будет 0.014% ВВП
если все считать в деньгах, хотя считать в деньгах такие вещи абсолютно неправильно, но раз Вы сами начали, то получим, что если сейчас начать реализовывать, еще одну программу Аполлон, то жизнь людей на нашей планете, за счет того что эту "туеву кучу" денег потратим на полеты к другим мирам, ухудшится в целых 1.00014 раза!!!! (это примерно, как получал человек зарплату в 40 тыс.руб.  в месяц, а теперь он станет получать примерно на 5 рублей меньше, вот она какая эта "туева куча") причем, тут мы считаем, что деньги эти как бы выбрасываются, не давая никакой пользы и отдачи, что в корне не верно
Отредактировано: xolod - 16 ноя 2018 00:15:51
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +157.16
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,244
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 15.11.2018 22:13:55Так и не предлагаю. Просто читал о возможности как запустить, так и эвакуировать некие боевые станции в грузовом отсеке "Бурана"

Именно. 
У "Бурана" возможности маневрирования были довольно выше американского шаттла, да и грузоподъемность - тоже. Т.е. он мог подлетать к американским военным спутникам, выпущенным шаттлом, и сносить с орбиты. Конечно, мог делать то же самое и с советскими спутниками.

Кстати, советские военные очень боялись, что шаттлы заберут станции "Салют" и утащат на землю, потому что конфигурация товарного отсека точь-в-точь отвечала параметрам "Салюта". Для этого и на третьем "Салюте" была испробована космическая 23-мм пушка, предназначенная для стрельбы в вакууме ("Щит-1"). 

Конечно, "Бураны" предназначались и для взаимодействия с пилотируемыми станциями, как это делали шаттлы, и для обеспечения более масового человеческого присутствия в космосе. 
Отредактировано: Аладдин - 16 ноя 2018 01:11:10
  • +0.04 / 2
  • АУ
leki_se
 
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Vick от 15.11.2018 17:17:47НИКТО не собирался союз опутывать сетью дорог, потому ваши прикидки – детский сад.

А вот это очень зря... Грустный Если так оно и было то это просто экономическая диверсия.  Я думаю  зависимость развития государтства от развитой дорожной сети и ее влияния на успех различных крупных проектов никому тут особо разжевывать не надо?? 
- У России нет врагов и друзей, у России есть интересы.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: leki_se от 16.11.2018 02:17:32А вот это очень зря... Грустный Если так оно и было то это просто экономическая диверсия.  Я думаю  зависимость развития государтства от развитой дорожной сети и ее влияния на успех различных крупных проектов никому тут особо разжевывать не надо??

Что первично: дорога, или объекты, которые она должна связывать?
С одной стороны строить или развивать что либо лучше там, где уже имеется дорога. С другой - никто же не тянет дорогу "в никуда", тупо в тайгу, авось что-то там разовъётся.
С освоением космоса всё, кстати, точно так же....
Отредактировано: Cheen - 16 ноя 2018 06:51:51
  • +0.01 / 2
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +8.44
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,668
Читатели: 101
Цитата: сапёрный танк от 15.11.2018 21:48:29"Буран" - это в первую очередь антиСОИ. Экономически никак не окупающийся. Технологии? Не знаю. По крайней мере, не слышал об использовании термозащитной плитки хоть где-нибудь. Автопилот, да. А что ещё?

 Типа - пятничного. 
И слышал, и видел, и пальцем тыкал. Некая структура приспособилась делать из этой плитки (в качестве тепло-изолятора, разумеется) мини-муфельные печи. Причем - структура эта - в глубокой провинции находится. Печка эта - совсем маленькая, толщина изолятора - примерно 15 мм, рабочий объем - примерно 250 - 300 см2. Температура - 1500 гарантирована.  Загрузка - вертикальная, сверху прикрывается крышечкой из теплоизолятора. В качестве демонстрации - плавили мы там бронзу, серебро и латунь. При этом - во время работы крышечка сверху оставалась холодной. (этто своим пальцем и проверял). Короче - штучка классная, покупают ювелиры и зубные протезисты. Но, зараза, не дешевая. Сиё мой друг -ювелир себе купил.... Равно - для лабораторных работ можно применять...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.50 / 30
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,033.01
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,263
Читатели: 17

Модератор раздела
ВАШИНГТОН, 15 ноя – РИА Новости. Ракета-носитель Falcon 9 стартовала с американского космодрома во Флориде с катарским коммуникационным спутником Es'hail 2, трансляцию запуска ведет оператор запуска компания SpaceX.
Старт состоялся в 15:46 по времени Восточного побережья США 20:46UTC (23:46 мск).

Falcon 9 стартовала с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида). Для компании SpaceX это 18-й старт с начала года.

Отделение первой ступени ракеты-носителя произошло в штатном режиме через три минуты после старта. Компания планирует совершить посадку первой ступени ракеты на плавучую платформу у побережья Флориды.

Спутник Es'hail 2 принадлежит катарской компании Es'hail Sat, аппарат будет обеспечивать передачу сигнала на Ближнем Востоке, Северной Африке и Европе. Его предшественник Es'hail 1 был запущен в 2012 году.
Это 90-ый успешный космический запуск в 2018 году 
РИА Новости https://ria.ru/science/20181115/1532906404.html
Отредактировано: Slav Rus - 16 ноя 2018 06:32:18
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.06 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 15.11.2018 20:26:06Вашего осетра надо урезать на пару порядков.
Стоимость программы Энергия Буран прядка 15 млрд советских рублей.
Для сравнения стоимость строительства автодороги Чита-Хабаровск(чуть более 2000км) - порядка 3 млрд рублей.
Тоесть Энергия Буран стоили порядка 10000 км дороги третьей технической категории.
В СССР тогда таких дорог было более 500000 км
Метод проб и ошибок пожалуй один из фудаментальных  и проверенных способов развития человечества.

Дорога в далекой глуши и даже ссылок проверить нет. 
Мне кажется в европейской части много дешевле дороги.
Отредактировано: mr_ttt - 16 ноя 2018 07:16:56
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.05 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 21, Ботов: 14
 
Exebiche , ups , Слесарь Полесов