Обсуждение космических программ
9,287,416
41,635
Potsdam
57 лет
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: qurvax от 21.02.2019 20:03:00Я чего хотел сказать то - с шарика рано или поздно слезать прийдется. И надо учиться этому в меру сил. По мне так база на спутнике самое естественное продолжение освоения.
вы регулярно бросаете уютный и обжитый дом?
шарик покинут не только лишь все ...
в принципе для сохранения вида вполне достаточно построить несколько кораблей с замороженными оплодотворенными яйцеклетками и инкубаторами для их выращивания или с аппаратурой клонирования. кроме того киборгизация и перемещение в коматозном состоянии мозга тоже открывают такие возможности. я думаю, что на основе наблюдаемых успехов в биологии и медицине можно с достаточной долей вероятности предсказать появление таких технологий в ближайшее столетие. а если раньше, то я предложу себя.
так сказать классическая пан-спермия. не сильно удивлюсь, если мы потомки, хоть и значительно мутировавшие под земные условия.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Москва
37 лет
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
НЬЮ-ЙОРК, 21 февраля. /ТАСС/. Вашингтон намерен создать объединение государств для совместной реализации планов по освоению Луны и установлению на ней постоянного присутствия. Об этом заявил в четверг директор Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Джим Брайденстайн.
"Мы создаем коалицию стран, чтобы вернуться на Луну на постоянной основе, - сказал он. - Другими словами, на этот раз, когда мы прибудем, мы останемся [на Луне]". На вопрос о том, предполагается ли доставить к спутнику Земли различные аппараты, роботизированные системы или астронавтов США, Брайденстайн ответил: "Все перечисленное".
"Мы прибудем и с людьми, и с посадочными модулями, и с луноходами, и с роботами", - пояснил он. Как подчеркнул Брайденстайн, с точки зрения американской стороны, "цель состоит не в том, чтобы оставить [на Луне] флаги и следы, а потом не возвращаться в течение 50 лет". "Мы хотим прибыть на постоянной основе", - добавил он.
Как подчеркнул Брайденстайн, при реализации данных планов важную роль могут сыграть частные компании, в том, что касается разработок, позволяющих многократно использовать ракеты-носители и космические аппараты. Глава NASA выразил надежду на то, что однажды "все элементы инфраструктуры между Землей и Луной можно будет применять повторно". "Это позволит нам перемещаться туда и обратно, но важную роль в этом играет частный сектор", - сказал он.
Брайденстайн подчеркнул, что "Луна привлекает большой интерес на международном уровне". Как он отметил, причина этого заключается в том, что "на Луне имеются ресурсы", в том числе "сотни миллиардов тонн льда", которые, по его словам, в перспективе могут быть использованы как "средство для поддержания жизни". "Это природные ресурсы, которые можно использовать в самых разных целях", - добавил глава космического ведомства США.
Источник
Еще один участник гонки, но с другим подходом. С одной стороны форумные знатоки, с другой - главы крупнейших космических агентств мира. Как я понимаю, из крупных игроков, по Луне пока нет планов только у ЕКА, но возможно они пойдут вместе с НАСА.
"Мы создаем коалицию стран, чтобы вернуться на Луну на постоянной основе, - сказал он. - Другими словами, на этот раз, когда мы прибудем, мы останемся [на Луне]". На вопрос о том, предполагается ли доставить к спутнику Земли различные аппараты, роботизированные системы или астронавтов США, Брайденстайн ответил: "Все перечисленное".
"Мы прибудем и с людьми, и с посадочными модулями, и с луноходами, и с роботами", - пояснил он. Как подчеркнул Брайденстайн, с точки зрения американской стороны, "цель состоит не в том, чтобы оставить [на Луне] флаги и следы, а потом не возвращаться в течение 50 лет". "Мы хотим прибыть на постоянной основе", - добавил он.
Как подчеркнул Брайденстайн, при реализации данных планов важную роль могут сыграть частные компании, в том, что касается разработок, позволяющих многократно использовать ракеты-носители и космические аппараты. Глава NASA выразил надежду на то, что однажды "все элементы инфраструктуры между Землей и Луной можно будет применять повторно". "Это позволит нам перемещаться туда и обратно, но важную роль в этом играет частный сектор", - сказал он.
Брайденстайн подчеркнул, что "Луна привлекает большой интерес на международном уровне". Как он отметил, причина этого заключается в том, что "на Луне имеются ресурсы", в том числе "сотни миллиардов тонн льда", которые, по его словам, в перспективе могут быть использованы как "средство для поддержания жизни". "Это природные ресурсы, которые можно использовать в самых разных целях", - добавил глава космического ведомства США.
Источник
Еще один участник гонки, но с другим подходом. С одной стороны форумные знатоки, с другой - главы крупнейших космических агентств мира. Как я понимаю, из крупных игроков, по Луне пока нет планов только у ЕКА, но возможно они пойдут вместе с НАСА.
Отредактировано: Foxhound - 21 фев 2019 22:38:23
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 21.02.2019 12:03:56Как это не ставит?
ЯЭДУ и солнечные паруса для космоса
Атмосферные ЯРД
Моторный гиперзвук
Про ЯЭДУ и солнечные паруса говорйт что ли не с 60-х. Но изделия, хотя бы даже прототипа пока нет.
Моторный гиперзвук к космосу (тем более пилотируемому) совершенно не относится.
OlegNZH_
Цитата: Дима23 от 21.02.2019 23:56:37Про ЯЭДУ и солнечные паруса говорйт что ли не с 60-х. Но изделия, хотя бы даже прототипа пока нет.
Моторный гиперзвук к космосу (тем более пилотируемому) совершенно не относится.
КлевЕщите ...Были Паруса ... И выводились даже ...
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 янв 1970
Москва
37 лет
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Дима23 от 21.02.2019 23:56:37Про ЯЭДУ и солнечные паруса говорйт что ли не с 60-х. Но изделия, хотя бы даже прототипа пока нет.
Моторный гиперзвук к космосу (тем более пилотируемому) совершенно не относится.
По ЯЭДУ? Вы путаете с ЯРД КМК. Моторный гиперзвук это очень интересная вещь, которая говорит о решение огромного количества фундаментальных и прикладных научных задач, часть из которых найдет применение в космосе.
Самара
63 года
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17
Модератор раздела
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17
Модератор раздела
SpaceX сообщила о выводе на орбиту спутника связи Индонезии и лунного аппарата Израиля
Новость 125 0
Новость 125 0
НЬЮ-ЙОРК, 22 февраля. /ТАСС/. Американская компания SpaceX вывела в космос индонезийский спутник связи PSN-6 (Nusantara Satu) и лунный космический аппарат "Берешит" израильской компании SpaceIL. Об этом информировала в четверг SpaceX.
"Успешное отделение [аппарата от второй ступени] подтверждено. Лунный модель SpaceIL начал двухмесячное путешествие на Луну", - говорится в Twitter компании. Во время ее трансляции из-за яркого света солнца момент отделения не был четко виден в отличие от кадров состоявшегося позже вывода спутника связи.
"Успешный вывод Nusantara Satu на геосинхронную переходную орбиту подтвержден. 70-я миссия SpaceX завершена", - подвела итог американская компания.
Первая ступень применена в третий раз
Ракета-носитель Falcon 9 с аппаратами стартовала с базы ВВС США на космодроме на мысе Канаверал (штат Флорида) в четверг в 20:45 по времени Восточного побережья США (04:45 мск пятницы).
Скрытый текст
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
Самара
63 года
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17
Модератор раздела
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17
Модератор раздела
ВАШИНГТОН, 22 фев — РИА Новости. Первый израильский лунный зонд «Берешит» успешно отделился от ракеты-носителя Falcon 9 и начал самостоятельное путешествие к естественному спутнику Земли, сообщила компания SpaceX.
Старт ракеты-носителя с тремя аппаратами на борту, в том числе израильским зондом, состоялся с космодрома на мысе Канаверал в 04:45 мск в пятницу. После отделения и посадки первой ступени ракета-носитель продолжила движение к заданной орбите.
Отделение аппарата от несущей его ракеты состоялось приблизительно через полчаса после ее старта.
Скрытый текст
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: Дима23 от 21.02.2019 23:56:37Про ЯЭДУ и солнечные паруса говорйт что ли не с 60-х. Но изделия, хотя бы даже прототипа пока нет.
Моторный гиперзвук к космосу (тем более пилотируемому) совершенно не относится.
Про паруса вам написали а ЯЭДУ выводились неоднократно на серийном КА УС-А с 1965 по 1988 годы. Источник электропитания-ядерный реактор. Для поддержания орбиты использовались электрореактивные плазменные двигатели. Так что вопрос только в увеличении электрической мощности ЯУ. Современные реакторы выдают мегаваттные мощности ну и нужно разработать установку по преобразованию тепловой мощности в электрическую. Ранее использовались термоэмиссионные преобразователи но их КПД 3% это ниочем.
Карма: +30.64
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,460
Читатели: 0
Бан в ветке до 10.06.2024 12:26
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,460
Читатели: 0
Бан в ветке до 10.06.2024 12:26
Россия не располагает собственными метеорологическими спутниками, передает РИА Новости заявление главы «Росгидромета» Максима Яковенко.
«У нас нет спутниковой составляющей, российская группировка просто умерла... Поэтому мы сейчас ищем возможность пойти по опыту тех же японцев, которые стали использовать малые спутники, запускаемые на полгода-год на невысокие орбиты... В этом году мы попытаемся, если договоримся, пробный запуск один сделать», — сказал руководитель «Росгидромета».
Яковенко добавил, что «Росгидромет» ведет переговоры с «одной крупной компанией в сфере ИТ и связи», которая, имея «блок для интернета», может помочь ведомству «сделать такую временную группировку, чтобы отслеживать льды».
По его словам, для этого служба располагает парой геофизических ракет, способных выводить на высоты 115 и 300 километров до 15 килограммов грузов, а также «сканером для изучения льда». Яковенко напомнил, что во времена СССР ведомство ежегодно запускало по 900 ракет. Для этого были задействованы собственные площадки на острове Хейса (Земля Франца-Иосифа) и в Тикси, а также научно-экспедиционные суда, оборудованные для запусков таких ракет.
В январе сообщалось, что на околоземной орбите располагаются всего два крупных российских научных спутника, однако оба они не являются полноценно функционирующими.
-------------------
«У нас нет спутниковой составляющей, российская группировка просто умерла... Поэтому мы сейчас ищем возможность пойти по опыту тех же японцев, которые стали использовать малые спутники, запускаемые на полгода-год на невысокие орбиты... В этом году мы попытаемся, если договоримся, пробный запуск один сделать», — сказал руководитель «Росгидромета».
Яковенко добавил, что «Росгидромет» ведет переговоры с «одной крупной компанией в сфере ИТ и связи», которая, имея «блок для интернета», может помочь ведомству «сделать такую временную группировку, чтобы отслеживать льды».
По его словам, для этого служба располагает парой геофизических ракет, способных выводить на высоты 115 и 300 километров до 15 килограммов грузов, а также «сканером для изучения льда». Яковенко напомнил, что во времена СССР ведомство ежегодно запускало по 900 ракет. Для этого были задействованы собственные площадки на острове Хейса (Земля Франца-Иосифа) и в Тикси, а также научно-экспедиционные суда, оборудованные для запусков таких ракет.
В январе сообщалось, что на околоземной орбите располагаются всего два крупных российских научных спутника, однако оба они не являются полноценно функционирующими.
-------------------
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Barsuk от 22.02.2019 09:00:56Россия не располагает собственными метеорологическими спутниками, передает РИА Новости заявление главы «Росгидромета» Максима Яковенко.
Зато мы делаем... Ну, что-то делаем. А если сильно захотим, у нас через 10 лет появится сверхтяжелая ракета, старт под нее, корабли космической связи, вся номенклатура радиационно-стойкой электроники, спутники для исследования мест посадки, и все это отправится в светлое будущее на межорбитальном буксире с ЯЭДУ. Причем на более сложный технически проект мы будет тратить в год на порядок-другой меньше, чем США во время лунной гонки, отбирая жалкий миллиард у космических телескопов и сокращая штаты.
Зуб даю (с).
Скоро будем отставать в создании АМС еще и от Израиля. Если бы восходящей звезде американской политики Оказии-Кортес дали порулить НАСА, возможно, результаты были бы сопоставимые.
Отредактировано: vsvor - 22 фев 2019 09:33:05
Минск
45 лет
Карма: +8.83
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Аладдин от 21.02.2019 20:59:40https://tass.ru/kosmos/6146043
Плохо, что возникло отклонение.
Прекрасно, что "Фрегат" успел исправить траекторию!
Плохо, потому что плохо звучит в журналистской подаче, или потому что это реальная проблема/недоработка?
(серьезно, хотелось бы услышать пояснение)
Potsdam
57 лет
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Дима23 от 21.02.2019 23:56:37Моторный гиперзвук к космосу (тем более пилотируемому) совершенно не относится.
да ладно вам. еще как относится. моторный гиперзвук - это фактически недостающе звено для эффективного воздушного старта со всеми многоразовыми ступенями и снижением стоимости выведения на порядок (в 10 раз).
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Достигнутое давление в камере двигателя "Раптор", превысившее параметры РД-180, привело к повреждению двигателя.
https://twitter.com/…9141009408
"The max chamber pressure run damaged Raptor SN 1 (as expected). A lot of the parts are fine for reuse, but next tests will be with SN 2, which is almost done. SN2 has changes that should help", пишет товаристч Маск в твиттере.
Перевод:
"Максимальное давление в камере сгорания повредило Раптор №1 (как и ожидалось). Многие части пригодны для переиспользования, но следующее испытание пройдет с участием Раптор №2, который почти сделан. В Раптор №2 внесены изменения, которые должны помочь".
Но победную реляцию никто же не отменял =)
Имхо все заявы СпейсХов нужно делить на 2. Другой стиль подачи информации - с всегда включенным раздутым рекламным компонентом.
https://twitter.com/…9141009408
"The max chamber pressure run damaged Raptor SN 1 (as expected). A lot of the parts are fine for reuse, but next tests will be with SN 2, which is almost done. SN2 has changes that should help", пишет товаристч Маск в твиттере.
Перевод:
"Максимальное давление в камере сгорания повредило Раптор №1 (как и ожидалось). Многие части пригодны для переиспользования, но следующее испытание пройдет с участием Раптор №2, который почти сделан. В Раптор №2 внесены изменения, которые должны помочь".
Но победную реляцию никто же не отменял =)
Имхо все заявы СпейсХов нужно делить на 2. Другой стиль подачи информации - с всегда включенным раздутым рекламным компонентом.
Отредактировано: ЮрийР - 22 фев 2019 10:45:55
Potsdam
57 лет
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: qurvax от 22.02.2019 09:56:31Нет, но ключи от дверей у меня таки есть.И тревожный чемоданчик
Шарик прям покидать сильно рановато человекам еще, не? Тут вот вполне доступно поясняют, что даже на луну человекам долететь тяжко, уж не говоря про жить там. А вы сразу с козырей
как правило ключ нужен что бы войти ... поэтому аналогия не подходит ... хотя если воспринимать как тюрьму ... тогда да ... но я не согласен воспринимать землю, как тюрьму ... пэтому все равно не подходит ...
вы же написали, что прийдется слезать с шарика. имхо, про тревожный чемоданчик для человечества как вида я написал. а подавляющая масса не слезет ввиду отсутствия знаний, позволяюших это сделать массово с наличными ресурсами и относительно безопасно для участников.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Прям поперло с новостями.
http://www.lefigaro.…oZ57YLZVUM
SpaceX открывает новый фронт в войне космоса, поставляемую в отношении Arianespace. Американская компания, основанная боссом Tesla, Элоном Маском, обвиняет своего главного европейского конкурента в недобросовестной конкуренции. В письме, отправленном в министерство Торговли сша, она утверждает, что «гранты европейского Союза и правительства франции снижают искусственно цены на услуги по запуску Arianespace на международном рынке и позволяют их ракеты быть недобросовестно конкурентоспособными». SpaseX, утверждает, что европейское космическое Агентство (ESA) заплатил 13,2 млрд евро помощи в период между 1998 и 2012. SpaceX имеет в виду субсидии для базы Куру в Гвиане.
В своем письме, SpaceX призывает Вашингтон действовать, чтобы положить конец этой практике. Компания хочет, что администрация Трамп потребовал прекращения этой практики от торговых партнеров. Европейский Союз и Сша, действительно, стремятся заключить соглашение о свободной торговле. В этом контексте следует требовать соглашение, которое гарантировало бы, что "резиденты ЕС не получали бы никаких преференций, и члены Союза не допускали бы дискриминации в отношении поставщиков, не являющихся членами ЕС», - требует американская компания.
На самом деле американцы превосходят ESA, по государственным затратам бюджета космический программы: 19,5 млрд. долларов сша в 2018 году против 5,6 млрд евро для ESA. Ирония истории: для SpaceX доля контрактов от правительства в лице Наса, Пентагона и ВВС США приходится 75% заказов, в то время как для Arianespace, доля финансирования от европейской Комиссии, европейского космического Агентства (ESA) или национальных агентств, не превосходит 30%.
(перевод через яндекс но смысл понятен)
P.S.
Мое мнение - SpaceX теряет динамику захвата рынка на демпинге и начал пытаться давить всех конкурентов судебными методами.
http://www.lefigaro.…oZ57YLZVUM
SpaceX открывает новый фронт в войне космоса, поставляемую в отношении Arianespace. Американская компания, основанная боссом Tesla, Элоном Маском, обвиняет своего главного европейского конкурента в недобросовестной конкуренции. В письме, отправленном в министерство Торговли сша, она утверждает, что «гранты европейского Союза и правительства франции снижают искусственно цены на услуги по запуску Arianespace на международном рынке и позволяют их ракеты быть недобросовестно конкурентоспособными». SpaseX, утверждает, что европейское космическое Агентство (ESA) заплатил 13,2 млрд евро помощи в период между 1998 и 2012. SpaceX имеет в виду субсидии для базы Куру в Гвиане.
В своем письме, SpaceX призывает Вашингтон действовать, чтобы положить конец этой практике. Компания хочет, что администрация Трамп потребовал прекращения этой практики от торговых партнеров. Европейский Союз и Сша, действительно, стремятся заключить соглашение о свободной торговле. В этом контексте следует требовать соглашение, которое гарантировало бы, что "резиденты ЕС не получали бы никаких преференций, и члены Союза не допускали бы дискриминации в отношении поставщиков, не являющихся членами ЕС», - требует американская компания.
На самом деле американцы превосходят ESA, по государственным затратам бюджета космический программы: 19,5 млрд. долларов сша в 2018 году против 5,6 млрд евро для ESA. Ирония истории: для SpaceX доля контрактов от правительства в лице Наса, Пентагона и ВВС США приходится 75% заказов, в то время как для Arianespace, доля финансирования от европейской Комиссии, европейского космического Агентства (ESA) или национальных агентств, не превосходит 30%.
(перевод через яндекс но смысл понятен)
P.S.
Мое мнение - SpaceX теряет динамику захвата рынка на демпинге и начал пытаться давить всех конкурентов судебными методами.
Отредактировано: ЮрийР - 22 фев 2019 11:07:01
Potsdam
57 лет
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: ЮрийР от 22.02.2019 10:44:48Достигнутое давление в камере двигателя "Раптор", превысившее параметры РД-180, привело к повреждению двигателя.
https://twitter.com/…9141009408
"The max chamber pressure run damaged Raptor SN 1 (as expected). A lot of the parts are fine for reuse, but next tests will be with SN 2, which is almost done. SN2 has changes that should help", пишет товаристч Маск в твиттере.
Перевод:
"Максимальное давление в камере сгорания повредило Раптор №1 (как и ожидалось). Многие части пригодны для переиспользования, но следующее испытание пройдет с участием Раптор №2, который почти сделан. В Раптор №2 внесены изменения, которые должны помочь".
Но победную реляцию никто же не отменял =)
Имхо все заявы СпейсХов нужно делить на 2. Другой стиль подачи информации - с всегда включенным раздутым рекламным компонентом.
не стоит так переживать из-за меркетинговых уловок ... тут ведь главное, что бы было что делить на 2 ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Potsdam
57 лет
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: ЮрийР от 22.02.2019 11:09:51Для корректного расчета затрат и предотвращения необоснованных решений очень полезно знать что конкурент всегда врет.
А делить что - есть у всех основных игроков.
тут ведь в чем загвоздка - как определить в чем конкретно он врет, какие выводы из этого можно сделать и какие действия предпринять для парирования. в нынешнее время информации курсирует столь много и она настолько мутная ... пока у маска получается ловить рыбку в этой мутной воде ... демократия однако ... чем шире рот и громче крик, тем больше шансов откусить кусок побольше ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Москва
37 лет
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 22.02.2019 11:16:37тут ведь в чем загвоздка - как определить в чем конкретно он врет, какие выводы из этого можно сделать и какие действия предпринять для парирования. в нынешнее время информации курсирует столь много и она настолько мутная ... пока у маска получается ловить рыбку в этой мутной воде ... демократия однако ... чем шире рот и громче крик, тем больше шансов откусить кусок побольше ...
Значит ДОР на своем месте
Potsdam
57 лет
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 22.02.2019 11:23:11Значит ДОР на своем месте
давать обещания по стопам ходжи насреддина - это практически единственное реальное качество, позволяюшее взобраться на вершину кургана. удержаться там - это уже требует более утилитарных качеств и способностей. посмотрим, каков выхлоп будет через пару-тройку лет. если как у маска, то пусть себе такс топит и на батуте прыгает хоть каждый день, а если далеко не так, то можно и в качестве таксы ... как мера ответственности ... и социальной защиты ...
как говорил мой любимый михал михалыч: что вы воруете с убытков, воруйте с прибылей!
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Вильнюс
Карма: +13.42
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,499
Читатели: 0
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,499
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 22.02.2019 10:59:13как правило ключ нужен что бы войти ... поэтому аналогия не подходит ... хотя если воспринимать как тюрьму ... тогда да ... но я не согласен воспринимать землю, как тюрьму ... пэтому все равно не подходит ...
вы же написали, что прийдется слезать с шарика. имхо, про тревожный чемоданчик для человечества как вида я написал. а подавляющая масса не слезет ввиду отсутствия знаний, позволяюших это сделать массово с наличными ресурсами и относительно безопасно для участников.
Собственно цель уж точно не эвакуация горстки чемпионов СО
Консервированный чужой. Осторожно запах!
Сейчас на ветке:
22,
Модераторов: 0,
Пользователей: 4,
Гостей: 2,
Ботов: 16
caSmith
, iron-zorin
, ralex
, Пенсионэр