Обсуждение космических программ

Цитата: xolod от 26.02.2019 09:42:02Когда делаешь девушке предложение, то лучше быть первым, а не третьим-четвертым. Часто очередь не доходит и до второго, а первый получает всё. Да мы все получили право на жизнь, только потому, что когда то были первыми из миллионов. Жизнь может быть жестока. Идя вперед, не надо назад оглядываться. Не надо почивать на лаврах, если стал первым на мгновение. Именно отсюда все проблемы и катастрофы. А яблоки в открытом грунте на Марсе очень даже неплохие.

Цитата: Митрофан от 26.02.2019 10:02:12собственно вопрос: почему сейчас такие проекты не реализуются?   Ведь он многопрофильный - можно и грузы доставлять и вести разведку и спутники ремонтировать и много ещё задач.

Цитата: basilevs от 26.02.2019 12:12:15А в чём преимущество этого самого ЛКС перед банальными Союзом и Прогрессом? Вот чем он хуже - пожалуйста:
* Сам по себе весит больше - значит, полезной нагрузки на орбиту доставит меньше
* По этой же причине и привезёт оттуда на Землю меньше
* По мусору с МКС - сейчас Прогрессы забивают им под завязку и тупо сжигают в атмосфере. Сжигать ЛКС будет дороже. А доставляет на Землю он этого мусора, опять же, заметно меньше, чем Прогресс сожжёт.
А спутники ремонтировать - эта идея была признана бесперспективной ещё во времена расцвета Шаттлов. Даже ремонт Хаббла по итогам был признан бессмысленным - рациональнее было новый телескоп сделать и запустить.

Цитата: Митрофан от 26.02.2019 13:00:42Я не в коем случае не хочу оспорить ваш профессионализм в этом вопросе, но:
1) Если получится его запустить с того же Ту-160 например, то фактически отпадет надобность в первой ступени, что значительно снизит стоимость запуска, а отсюда и все вытекающие

Цитата: Фёдор144 от 26.02.2019 11:06:21моя уверенность происходит из профильного образования и опыта работы в космической и смежной с ней авиационной отрасли. пример с падающими туристами лишь один из пунктов. просто он первым пришел в голову. а как вальнули иранский арбуз и корейский бобик я прекрасно помню.
 
если вы рассчитываете на пару-тройку стартов в год, то как я уже и писал ранее, все останется как сейчас.
 
а если существенно чаще, да еще и на другом корабле (пусть и модификации существующего), да еще и без квалифицированного пилота, то добро пожаловать в иную реальность. и в этой реальности будет и сертификационный базис, и прочие регулярии.
 
как-то так.

Цитата: Митрофан от 26.02.2019 10:02:12Все мы знаем, что уже давно летает и испытывается Boeing X-37

И в Союзе были такие проекты

собственно вопрос: почему сейчас такие проекты не реализуются?   Ведь он многопрофильный - можно и грузы доставлять и вести разведку и спутники ремонтировать и много ещё задач.  
Можно даже такой запускать с Ту-160

Цитата: Митрофан от 26.02.2019 13:00:42Я не в коем случае не хочу оспорить ваш профессионализм в этом вопросе, но:
1) Если получится его запустить с того же Ту-160 например, то фактически отпадет надобность в первой ступени, что значительно снизит стоимость запуска, а отсюда и все вытекающие

Цитата: Митрофан от 26.02.2019 13:00:422) Туризм - взять на борт 6-8 человек - доп.зароботок роскосмосу. Пусть несколько суток полетают, поедят, посрут в невесомости и отвалят своих 100К фантиков каждый, заодно и грузы на МКС доставить и забрать.

Цитата: Митрофан от 26.02.2019 13:00:423)  "Звёздные войны" - кража спутников, смена орбиты и так далее

Цитата: Митрофан от 26.02.2019 13:00:424) Проведение опытов, в том числе и военных, которые нельзя проводить на МКС

Цитата: ЮрийР от 26.02.2019 23:45:08Шатл помер не просто так, а по экономическим показателям.
По надежности тоже возникли вопросы, но палачём была экономика.

Не нужен сейчас никому космоплан, как космическое средство.
Единственный шанс появится в металле космическому самолету, на мой взгляд, появится при создании пассажирских суборбитальных линий.
Но пока даже сверхзвук не освоен пассажирский.
И очень может быть что в реальности суборбитальный самолет даже и не возникнет - будет какой нибудь высотный атомный гиперзвук и достаточно.

Цитата: rat1111 от 27.02.2019 00:35:04Космоплан на ракетном двигателе действительно не нужен никому - т.к. ракетные двигатели с достаточной силой тяги, чтобы осуществить вывод в космос не используя аэродинамическую подъемную силу - научились делать еще в 50-х. А закон сохранения энергии делает такой космоплан - заведомо менее эффективным, чем ракета.

Цитата: mr_ttt от 27.02.2019 08:01:18его почти моментальная готовность к повторному запуску

Цитата: Slav Rus от 27.02.2019 10:28:15Качественный скачок в развитии планера как космического корабля, произойдёт когда будет реализован проект гибридного (атмосфера-космос) двигателя большой мощности.  
С полосы взлетел, на полосу и сел. Видится именно такое развитие космопланов. Хотя конечно будут разработаны, запущены в производство и космопланы  небольших размеров, типа истребителя( взлёт посредством РН), но это уже другая история и экономика здесь не играет никой роли, чисто военные разработки.

Цитата: Slav Rus от 27.02.2019 10:28:15Качественный скачок в развитии планера как космического корабля, произойдёт когда будет реализован проект гибридного (атмосфера-космос) двигателя большой мощности.  
С полосы взлетел, на полосу и сел. Видится именно такое развитие космопланов. Хотя конечно будут разработаны, запущены в производство и космопланы  небольших размеров, типа истребителя( взлёт посредством РН), но это уже другая история и экономика здесь не играет никой роли, чисто военные разработки.

Цитата: rat1111 от 27.02.2019 12:08:10При том, что количество энергии, необходимое для собственно вывода кг груза на орбиту что ракетой, что космопланом - одинаковое. Но при этом потери энергии при выводе на сопротивление воздуха - у космоплана существенно больше.

Цитата: rat1111 от 27.02.2019 12:08:10При том, что количество энергии, необходимое для собственно вывода кг груза на орбиту что ракетой, что космопланом - одинаковое. Но при этом потери энергии при выводе на сопротивление воздуха - у космоплана существенно больше. Соответственно горючего и окислителя коспоплану надо тащить тоже больше. Для того, чтобы тащить эти дополнительные горючее и окислитель - нужно еще дополнительное горючее и окислитель, нужны дополнительные баки для них, нужно дополнительное усложнение конструкции.... Т.е. до фига дополнительной массы и стоимости набегает
При этом единственный выигрыш, который дает космоплан по сравнению с ракетой - возможность использования двигателей с меньшей тягой - не актуален с 50-х



Маск вон сажает первые ступени. Насколько это экономически эффективно, правда, непонятно - SpaceX вроде до сих пор непублична

Цитата: rat1111 от 27.02.2019 15:14:54Речь шла о ракетных космопланах - т.е. аппаратах с ЖРД/РДТТ
Понятно, что моторный гиперзвук кардинально меняет картину

Цитата: rat1111 от 27.02.2019 16:05:58не беда... Это вечная проблема форумов - к середине обсуждения забывается с чего оно началось )))
.
Кстати, по "неракетным" ВКС
Что-то затихли бритты, которые в 2020 грозились запустить вот это:

Скрытый текст

Больше я проектов ВКС что-то не припоминаю

Цитата: Алёша Попович от 27.02.2019 18:15:07К 90-м годам прошлого века мы могли-бы запустить вот это

https://pikabu.ru/st…go_1134664

Цитата: rat1111 от 27.02.2019 18:54:27Гиперзвуковой прямоточник?
Но в открытой печати по нему что то странное было - охлаждение воздухозаборника жидким гелием - это имхо за гранью добра и зла

Цитата: rat1111 от 27.02.2019 12:08:10При том, что количество энергии, необходимое для собственно вывода кг груза на орбиту что ракетой, что космопланом - одинаковое. Но при этом потери энергии при выводе на сопротивление воздуха - у космоплана существенно больше. Соответственно горючего и окислителя коспоплану надо тащить тоже больше. Для того, чтобы тащить эти дополнительные горючее и окислитель - нужно еще дополнительное горючее и окислитель, нужны дополнительные баки для них, нужно дополнительное усложнение конструкции.... Т.е. до фига дополнительной массы и стоимости набегает
При этом единственный выигрыш, который дает космоплан по сравнению с ракетой - возможность использования двигателей с меньшей тягой - не актуален с 50-х

Цитата: rat1111 от 27.02.2019 12:08:10Маск вон сажает первые ступени. Насколько это экономически эффективно, правда, непонятно - SpaceX вроде до сих пор непублична