Обсуждение космических программ

9,294,861 41,663
 

Фильтр
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,801
Читатели: 22
Цитата: m-s Gelezniak_1 от 14.03.2019 17:41:41Именно необходимо уменьшить время вертикального полёта и начать набирать горизонтальную скорость. иначе растут гравипотери.

Я же Вам уже показал, что крутить можно одновременно с отработкой тангажа, поэтому и торопицца не надо, и вертикальный участок необходимостью доворота никак не определяется.
При наличии поворотных сопел маршевого двигателя, управление по крену -это вообще дело десятое. Несколько утрирую, разумеется.
Отредактировано: НАлЕ - 15 мар 2019 10:00:26
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 3
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17

Модератор раздела
До старта осталось меньше часа(Старт 22:14 мск), трансляция Роскосмоса уже началась
http://www.tvroscosmos.ru/5129/
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.08 / 7
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +264.17
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,980
Читатели: 7
Цитата: m-s Gelezniak_1 от 14.03.2019 16:30:39ЦМ носителя стараются перенести выше. Именно для этого баки кислорода обычно выше.

ЕМНИП, там главная причина в том, что температура замерзания керосина всего навсего -600C. Что сильно выше температуры жидкого кислорода. Топливопровод керосина, пропущенный через бак с кислородом сильно рискует тупо замёрзнуть.
PS: Про извращенцев, придумавших Delta II я в курсе.
Отредактировано: basilevs - 14 мар 2019 20:43:47
  • +0.06 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,801
Читатели: 22
Цитата: basilevs от 14.03.2019 20:42:15ЕМНИП, там главная причина в том, что температура замерзания керосина всего навсего -600C. Что сильно выше температуры жидкого кислорода. Топливопровод керосина, пропущенный через бак с кислородом сильно рискует тупо замёрзнуть.
PS: Про извращенцев, придумавших Delta II я в курсе.

1.Таки и на ракетах с высококипящими компонентами обычно окислитель впереди.
2. Другое дело, так делают чаще всего, но не всегда. Сатурн-5 и макеевские ракеты тому пример.
3. Раньше страшно боялись статической неустойчивости, теперь (уже несколько десятков лет), когда быстродействие СУ достигло определенного уровня, уже допускаются и статически неустойчивые схемы, лишь бы она не была слишком большой. То есть допускается то, чтобы ЦМ может быть ниже ЦД.
А окаких извращениях на Дельте идет речь?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +264.17
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,980
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 14.03.2019 20:56:06А окаких извращениях на Дельте идет речь?

Дельте 2. Там керосин вверху, кислород внизу.
  • +0.16 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,801
Читатели: 22
Цитата: basilevs от 14.03.2019 21:11:09У Сатурна V, как раз, на первой ступени была "классика" - внизу керосин, вверху кислород. Кислород внизу был на 2 и 3 ступенях, там сверху водород бултыхался - он проходя через кислород точно не замёрзнет.

Угу.
Только нас учили, что водород вверху - это чисто ради экономии веса. Водородный бак огромный, жидкий водород очень легкий, практически  внутреннее нагружение соизмеримо с наддутым пустым баком. Поэтому, есть смысл такой бак нагружать минимально и "снаружи", исключив из "наседающего" веса (верхние ступени + ПН) вес своего напарника, бака "О".
У макеевцев тоже свои мысли были, когда они на вторых ступенях  "переворачивали" классику, размещая бак "Г" выше бака "О".
Отредактировано: НАлЕ - 14 мар 2019 21:24:06
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 7
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17

Модератор раздела

БАЙКОНУР, 14 марта. /ТАСС/. Российская ракета-носитель  "Союз-ФГ" с пилотируемым кораблем "Союз МС-12" запущена стартовала с космодрома Байконур, сообщает корреспондент ТАСС с места событий.

Ракета стартовала с 1-й  площадки космодрома ("Гагаринский старт") в 22:14 мск. На борту корабля к Международной космической станции (МКС) отправились космонавт Роскосмоса Алексей Овчинин и астронавты NASA Ник Хейг и Кристина Кох.

"Союз МС-12" отделился от третьей ступени ракеты-носителя "Союз- ФГ" и начал автономный полет к станции.
"Есть штатное отделение космического корабля", - сказал ТАСС представитель Роскосмоса.

Полет корабля к МКС запланирован по короткой шестичасовой схеме - "Союз" сделает четыре витка по орбите вокруг Земли, в то время как традиционная схема предполагает двухсуточный полет к станции. Стыковка корабля с МКС намечена на 15 марта в 04:07 мск.

Планируемая продолжительность работы новой экспедиции на МКС составит 204 суток. За это время члены экипажа выполнят ряд экспериментов, в том числе медицинских, биологических, физико-химических и других (всего запланировано 49 экспериментов, из них 45 с участием экипажа).

29 марта должен состояться первый в истории выход двух женщин в открытый космос, его выполнят астронавты NASA Кох и Энн Макклейн, которая прилетела на станцию 3 декабря 2018 года. В мае будет выполнен выход по программе российского сегмента, его выполнят Овчинин и Олег Кононенко (на станции с 3 декабря). В частности, российские космонавты снимут оборудование, которое стояло на экспонировании.
https://tass.ru/kosmos/6218762
Отредактировано: Slav Rus - 14 мар 2019 22:19:13
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.23 / 16
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Волжанин от 11.03.2019 14:08:10Вопрос специалистам.

Не специалист, хотя во времена оны с астродинамикой, точнее с мат. моделированием орбитального движения и межорбитальных маневров приходилось сталкиваться.
Цитата: Волжанин от 11.03.2019 14:08:10Возможен ли полёт за пределы солнечной системы поперёк плоскости эклиптики.

Конечно возможен.
Цитата: Волжанин от 11.03.2019 14:08:10И если возможен, то во сколько энергозатратнее такой полёт?

Точной количественной оценки не дам.
Качественно где-то так : чтобы набрать третью космическую скорость и уйти из Солнечной системы в плоскости эклиптики, надо добавить к орбитальной скорости Земли (приблизительно 30 км/с) еще 16.6 км/с.
Хотите уйти поперек? 
Не проблема. Надо погасить 30 км/с в плоскости эклиптики и набрать вторую космическую относительно Солнца, т.е. на расстоянии 1 а.е. от Солнца - не менее 42 км/с
Итого суммарное приращение скорости будет порядка 72 км/с
Отредактировано: grizzly - 14 мар 2019 23:11:15
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.09 / 5
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: мутабор от 13.03.2019 14:13:59Я прочёл материалы по двигателю Леонова и практически мало чего понял. Может ли это быть правдой?
До сих пор я молился на плазменные двигатели, а теперь что, менять приход? Пожалуйста, подымите мне веки на эту проблему, товарищи, а то я окончательно когнитивно задиссанирую.Шокированный

Ну да, там приход и в самом деле неслабый
ЦитатаФундаментальная наука проникла в природу гравитации и антигравитации, квантованную структуру пространства.

Вот только непонятно с чего он такой.
Если уж до антигравитации доросли, то ТЯЭС давно должны были в каждом городе стоять.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.10 / 5
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17

Модератор раздела
КОРОЛЕВ /Московская область/, 15 марта. /ТАСС/. Экипаж пилотируемого корабля "Союз МС-12" в составе космонавта Роскосмоса Алексея Овчинина и астронавтов NASA Ника Хейга и Кристины Кох перешел на борт Международной космической станции (МКС). Об этом в пятницу сообщили ТАСС в ЦНИИмаш.

"Люки открыты, экипаж перешел на борт МКС, космонавты чувствуют себя хорошо", - сказали в ЦНИИмаш.

Стыковка "Союза МС-12" проходила в автоматическом режиме и успешно состоялась в 04:01 мск. Корабль причалил к МКС после шестичасового полета. На борту МКС новый экипаж встретили космонавт Олег Кононенко (Роскосмос) и астронавты Энн Макклейн (NASA) и Давид Сен-Жак (Канадское космическое агентство).

Планируемая продолжительность полета новой экспедиции МКС-59/60 составит 204 суток. За это время члены экипажа выполнят ряд экспериментов, в том числе медицинских, биологических, физико-химических и других. Всего на время экспедиции МКС-59 запланировано 49 экспериментов по программе научно-прикладных исследований, в 45 из них примет участие экипаж МКС.
https://tass.ru/kosmos/6219563
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.22 / 14
  • АУ
Air_Libra
 
russia
Калининград
63 года
Слушатель
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
13-й запуск 2019 года. Начало успешное. Пожелаем удачи в долгой работе на орбите.



Еще инфографика по космической активности за 2019 год - здесь
Отредактировано: Air_Libra - 15 мар 2019 20:34:14
  • +0.18 / 12
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,019
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 13.03.2019 14:00:27да там много чего интересного ... мне прям шаблон на британский флаг порвало ... особенно вот эти пассажи доставили:
 
"Георгий Костин: Мне как бывшему директору Воронежского механического завода (ВМЗ), производящего ракетные двигатели, понятно, что в перспективе квантовый двигатель придет на смену ЖРД. Он более экономичен, питается электрической энергией, не требует химического топлива, а значит, не дает выбросов вредных продуктов сгорания топлива, бесполезно греющих атмосферу и космос."
 
как он стал директором ВМЗ? ... более экономичен ... питается электрической энергией ... вредные выбросы ... и похрену, шо предполагаемый двигатель в клочья порвет метрику пространства ... хоть и локально (иначе где ему еще брать энергию для создания тяги), но мы ведь пока не можем квантифицировать это воздествие ... даже фактор затухания нам не известен, что бы вот так на голубом глазу утверждать о безвредности ... а там еще и закон сохранения выглядывает ... шокированный ... и энтропия подмигивает ... и тысячи ньютонов тяги ... на замену жрд ... для преодоления гравитационной ямы ...
 
или это только я такой ... недалекий, шо не понимаю эпохальности фильтров петрика ...

А что – гравицапу Толчина-Меньшикова в космос на летные испытания выводили же. Ведро Леонова-Костина тоже на орбиту выведут. С теми же результатами и последствиями для карьеры.
  • +0.13 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,801
Читатели: 22
Цитата: basilevs от 15.03.2019 00:19:27Сложно сказать. Точно одно - Delta II это прямой потомок PGM-17 Thor. А в 1950-е американцы вполне могли просто скопировать компоновку немецкой V-2. Там у фрицев как раз внизу был жидкий кислород, а вверху топливо - спирт.

Скопировать - это вряд-ли удачный термин в данном случае. На Фау-2 баки были подвесными, а на Дельте они уже несущие.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.18 / 10
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,019
Читатели: 2
Цитата: grizzly от 14.03.2019 22:50:30Не проблема. Надо погасить 30 км/с в плоскости эклиптики и набрать вторую космическую относительно Солнца, т.е. на расстоянии 1 а.е. от Солнца - не менее 42 км/с
Итого суммарное приращение скорости будет порядка 72 км/с

Итого 52 км/с
  • +0.04 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,871
Читатели: 7
Цитата: grizzly от 14.03.2019 22:50:30Не специалист, хотя во времена оны с астродинамикой, точнее с мат. моделированием орбитального движения и межорбитальных маневров приходилось сталкиваться.

Конечно возможен.

Точной количественной оценки не дам.
Качественно где-то так : чтобы набрать третью космическую скорость и уйти из Солнечной системы в плоскости эклиптики, надо добавить к орбитальной скорости Земли (приблизительно 30 км/с) еще 16.6 км/с.
Хотите уйти поперек? 
Не проблема. Надо погасить 30 км/с в плоскости эклиптики и набрать вторую космическую относительно Солнца, т.е. на расстоянии 1 а.е. от Солнца - не менее 42 км/с
Итого суммарное приращение скорости будет порядка 72 км/с

А я считаю, что стартовать надо как обычно, а потом сделать гравитационный манёвр вокруг Юпитера, а то, может, и Марса, чтобы он сам исказил траекторию на перпендикулярную. Конечно, во время такого манёвра всё прилипнет к одной стенке, но вопрос-то был в общем ))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.13 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,704
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: slavae от 15.03.2019 10:52:12А я считаю, что стартовать надо как обычно, а потом сделать гравитационный манёвр вокруг Юпитера

Конечно, это энергетически оптимальный вариант практически для любого резкого изменения траектории.
Цитата: slavae от 15.03.2019 10:52:12Конечно, во время такого манёвра всё прилипнет к одной стенке

С чего бы? Внутри как была невесомость с момента выключения двигателей, так и пребудет вовеки (ну если ни с чем не столкнутся).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.22 / 14
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.24
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,310
Читатели: 1
Цитата: slavae от 15.03.2019 10:52:12А я считаю, что стартовать надо как обычно, а потом сделать гравитационный манёвр вокруг Юпитера, а то, может, и Марса, чтобы он сам исказил траекторию на перпендикулярную.

Зачем ИМХО?



После встречи с Нептуном траектория «Вояджера-2» отклонилась к югу. Теперь его полёт проходит под углом 48° к эклиптике, в южной полусфере. «Вояджер-1» поднимается над эклиптикой (начальный угол 38°). Аппараты навсегда покидают пределы Солнечной системы.
Отредактировано: iron-zorin - 15 мар 2019 14:43:06
  • +0.19 / 11
  • АУ
m-s Gelezniak_1
 
Слушатель
Карма: -0.46
Регистрация: 05.03.2019
Сообщений: 68
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 14.03.2019 18:35:04Я же Вам уже показал, что крутить можно одновременно с отработкой тангажа, поэтому и торопицца не надо, и вертикальный участок необходимостью доворота никак не определяется.
При наличии поворотных сопел маршевого двигателя, управление по крену -это вообще дело десятое. Несколько утрирую, разумеется.

На советских гироплатформах нет. На Трайдентах управления по крену вообще не было. Но это "у них" к томуже На боевых изделиях Сброса телеметрии нет. 
Плюс размещение антенн телеметрии.
На мелочи типа ЗР возможно. Но там СУ (СН) другие.
Отредактировано: m-s Gelezniak_1 - 15 мар 2019 16:17:41
  • +0.01 / 1
  • АУ
m-s Gelezniak_1
 
Слушатель
Карма: -0.46
Регистрация: 05.03.2019
Сообщений: 68
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: basilevs от 14.03.2019 21:06:21Дельте 2. Там керосин вверху, кислород внизу.


Разумеется "кислород вверху" это не аксиома. А один из способов.
Били системы и с делением одного бака пополам.
С ТТ ускорителшями ЦМ и так будет низкий но они же играют роль стабилизаторов. 
  • -0.03 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,801
Читатели: 22
Цитата: m-s Gelezniak_1 от 15.03.2019 16:01:47На советских гироплатформах нет.

Что нет? Нельзя одновременно крутить ракету по всем трем каналам?
Ну Вы даете. Это из какого каменного века Вы тут к нам прибыли?
Уж не буду говорить, как там "семерка" крутилась, но "сотка" уже в середине 60-х годов  (а до неё, как подозреваю, и Р9) нормально так это делала.  
Примечание: Систему управления "сотки" (в миру 8К84) проходил мимо изучал ещё в юном возрасте, на третьем курсе (на военной кафедре).Подмигивающий
Цитата: m-s Gelezniak_1 от 15.03.2019 16:01:47На Трайдентах управления по крену вообще не было.

Здрасьте, приплыли. А  четвертая ступень разведения?
Вы так сильно-то не кидайтесь лозунгами.
Почитайте лучше внимательней, как оно там есть.
Цитата: m-s Gelezniak_1 от 15.03.2019 16:01:47Но это "у них" к томуже На боевых изделиях Сброса телеметрии нет.

А это тут причем?
Тем более, что при ЛИ боевых ракет  таки телеметрия имеет место быть. Даже на УБП и "партионках" она присутствует, однако ...
Цитата: m-s Gelezniak_1 от 15.03.2019 16:01:47Плюс размещение антенн телеметрии.

Как это влияет на управление по крену, да и по остальным каналам?Непонимающий
Цитата: m-s Gelezniak_1 от 15.03.2019 16:01:47На мелочи типа ЗР возможно.

Что возможно?
Цитата: m-s Gelezniak_1 от 15.03.2019 16:01:47Но там СУ (СН) другие.

И что?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.16 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6