Обсуждение космических программ

Цитата: Прокруст от 27.04.2020 15:53:02Собственно вес первой ступени не так уж и велик, ее можно и на вертолете утащить. Скажем так, МИ-26 утащит пустую ступень от Фалкона.
А еще был В-12. Конечно он не перспективен, но технически разработать более тяжелую модель аля-Чинук возможно.

Цитата: НАлЕ от 27.04.2020 11:20:47С габаритами там все плохо. В Ил-76 не лезет по всем трем габаритным размерам. В Руслан не лезет по длине (хотя надо уточнить). Да и до аэропорта как-то надо везти, а потом из аэропорта в МИК. Две лишние операции перегрузки
По времени может и будет выигрыш, но что это дает?
И да, по сути ограничения все равно остаются на участках "завод - аэропорт" и "аэропорт -МИК".

Цитата: Фёдор144 от 27.04.2020 17:24:39... и кто им даст летать над условными хруниками ...

Цитата: Волжанин от 27.04.2020 17:58:16Как вариант - возвращать ступень по воде.
В Казахстане первые ступени падают в 350-400 км от Байконура.
По этой ссылке https://vlad-1917.livejournal.com/51132.html?utm_source=3userpost, место падения первой ступени - это участок РП511.
Это верховье реки Бурея, там недалеко начинается судоходное водохранилище.

Цитата: caSmith от 27.04.2020 19:05:33Его выбор был сделан по очень специфичным критериям, давно неактуальным.

Цитата: Фёдор144 от 27.04.2020 17:24:39... ... в смысле деформируется она ... нагрузки сильно нерассчетные при вертолетной транспортировке ... буде такой вертолет в наличии ... нужен стапель ... с достаточной жесткостью во всех направлениях ... а это серьезная масса ... первая ступень зенита - это 28 тонн + стапель ... уже минимум 2 (если не 3) Ми26-х в сцепке ... да на пару тысяч км ... и кто им даст летать над условными хруниками ... условия сертификации для такой эксплутации практически на грани ... нужна машина тонн на 50-60-80 ... если на супертяж замахиваться ... вертолет на 80 тонн ... теоретически можно сделать все ... рутан тому свидетель ...

Цитата: caSmith от 27.04.2020 19:16:17нахрена вертолет?
специализировпнная транспортная система воздушной перевозки грузов. У французов белуга 7м в диаметре и 45т емнип и длина под 50м., и делают ещё большую!

Цитата: iron-zorin от 27.04.2020 19:23:00А чем вас ВМ-Т «Атлант» не устраивает?

Цитата: caSmith от 27.04.2020 19:16:17нахрена вертолет?
специализировпнная транспортная система воздушной перевозки грузов. У французов белуга 7м в диаметре и 45т емнип и длина под 50м., и делают ещё большую!

Цитата: caSmith от 27.04.2020 19:16:17нахрена вертолет?
специализировпнная транспортная система воздушной перевозки грузов. У французов белуга 7м в диаметре и 45т емнип и длина под 50м., и делают ещё большую!

Цитата: Explorer-2000 от 28.04.2020 01:25:33Военные против этого, железная дорога по их мнению надёжнее, белуг то сколько в случае чего как возить да это с СССР ещё идёт, там то до 100 запусков в год делали.

Цитата: mse от 28.04.2020 14:18:36Как вариант: Ангару отдали в Омск, а Протон похерили. Ведь вместо рокет решили построить раён.

Цитата...
Популяризатор космонавтики и блогер Виталий Егоров разбирается, что случилось с «Ангарой» и каким будет российский космос ближайшего будущего.
...
По последним новостям, на ближайшие 10 лет, картина вырисовывается следующая:

1) Наметившийся переезд Байконура на Восточный приостанавливается. 2) Восточный — это действительно хороший современный космодром, единственная его проблема в том, что пока есть Байконур, он не нужен. Поэтому с Дальнего Востока будут для поддержания потенциала пускать редкие «Союзы» с коммерческими или научными нагрузками по 5−6 пусков в лучшие годы. 3) На Восточном строят один стартовый стол под «Ангару» и пускают оттуда раз в два года какой-нибудь военный спутник, чисто для того того, чтобы не разучиться делать ракеты и не заржавел стол. 4) "Федерация» летит в середине 20-х на «Фениксе"/"Сункаре» с Байконура, и только вокруг Земли. Может, еще успеет разок на МКС заскочить. 5) "Феникс"/"Сункар» перетягивает на себя большую часть потенциальных коммерческих заказов «Протона» и летает с Байконура и SeaLaunch, токсичной ракеты больше нет (или почти нет), часть прибыли идет в местную казну, Казахстан счастлив. 6) "Протон» продолжает летать с Байконура до упора, но редко, пока (и если) есть госзаказ и тяжелые коммерческие спутники. 7) «Ангара» по‑прежнему не нужна и «стоит на запасном пути», а если «Феникс» себя хорошо покажет, то ее вообще закроют. Производство «Протона» выносится из Москвы в Омск, редкую «Ангару» делают там же. На месте завода в излучине Москвы-реки в Филях появляется жилой комплекс «Космос».

Во всей этой картине печальнее всего роль «ЦиХа» — ГКНПЦ им Хруничева. Некогда мощнейшее производство и научно-технический центр в центре Москвы, строивший спутники, ракеты и космические станции, переживает длительный кризис, реорганизацию и скандалы, теряет всякие возможности лоббирования своих интересов, поэтому все перемены, что происходят в Роскосмосе, на руку прямому конкуренту — РКК «Энергия».

Важно понимать, что в этой истории нет плохих и хороших, каждый пытается противостоять стечению обстоятельств с максимальной выгодой для себя. Всё, что происходит с Роскосмосом с 1991 года, — результат советского наследия. Я уже обращал внимание, что Роскосмос от СССР получил колоссальный промышленный потенциал, который работает сейчас хорошо если на 30% мощности. И всё, чем занималось ведомство 25 лет, — это не растерять доставшиеся «саквояж, картину, корзину, картонку, и маленькую собачонку», а мы хотим чтобы Роскосмос побежал спринт со всем этим добром. В тяжелые годы работа на коммерческих заказах была: американцы помогали со своей «международной» станцией. Сейчас же потеряли и коммерческие заказы, и перспективы международного сотрудничества с прежними партнерами, и своих денег не хватает.

Единственная надежда отрасли вернуться в «золотой век», как в 1980-е годы, — это нефть по $150. Никакие другие факторы не помогут. С этим пониманием и началась реформа пару лет назад. Поэтому всё, чем занят Роскосмос в состоянии реформы и сокращения бюджета, — это реорганизации, оптимизации, слияния и поглощения, усушка и утруска, так что мало не покажется никому.

Вообще, у меня сформировалось ощущение, что сверхтяжелая ракета и русские на Луне станут премией Роскосмосу за успешно проведенную реформу. Если получится создать эффективную и компактную отрасль, обеспечивающую потребности государства в околоземном пространстве и конкурирующую на мировом рынке, тогда она и получит аппетитный заказ на Луну. А если нет, ну, значит, «не шмогла».

И не плачьте по «Ангаре», она пришла и ушла не зря.

Цитата: lock от 28.04.2020 10:26:53Вся промышленная логистика СССР построена на принципе вагон от дверей до дверей. Смысл переходить на альтернативную без крайней нужды ( типа  Буран  ),  если вся кооперация и снабжение провязаны ЖД терминалами. У нас всегда под боком гарантированно будет логистический ЖД терминал в габарите Т = 3.75м.  Пути до цеха и МИК  копейки и нет промежуточных погрузочно-разгрузочных операций с высокими рисками и дорогой последней мили.
PS
Европейский стандартный ЖД габарит  3.150 + грузовая логистика давно существенно ушла от ЖД в части последней мили по очевидным причинам - высокой стоимости отчуждения.
В Москве последние годы, в процессе массового перевода городских линий ЖД на пассажирку под разными красивыми названиями, одна из самых существенных статей затрат - вывод грузовой ЖД логистики из города в мультимодальные  терминалы на границах агломерации.  И одна из движущих причин - вовлечение в коммерческий оборот дорогущей земли.

Цитата: iron-zorin от 28.04.2020 20:38:12Итальянец Паоло Несполи – самый высокий космонавт. Его рост – 1 метр 88 сантиметров. А вес – 90 килограммов
Но как? Он ещё и на Дискавери летал - а в НАСА (насколько я знаю) требования по росту ещё жестче, чем у нас.

Цитата: caSmith от 28.04.2020 20:32:24ракеты выходят неоптимальные в ж/д габаритах. Жизнь изменилась, технологии и логистика изменилась.
Да, из Москвы ракету самолетом вывозить сильно  труднее, чем из Самары, например. Может и хватит уже все делать в Москве?
P. s. а после Армагеддона никто ракеты пускать уже не будет, наивно на это рассчитывать.

Цитата: caSmith от 28.04.2020 20:32:24ракеты выходят неоптимальные в ж/д габаритах. Жизнь изменилась, технологии и логистика изменилась.
Да, из Москвы ракету самолетом вывозить сильно  труднее, чем из Самары, например. Может и хватит уже все делать в Москве?
P. s. а после Армагеддона никто ракеты пускать уже не будет, наивно на это рассчитывать.

Цитата: caSmith от 28.04.2020 20:32:24ракеты выходят неоптимальные в ж/д габаритах. Жизнь изменилась, технологии и логистика изменилась.
Да, из Москвы ракету самолетом вывозить сильно  труднее, чем из Самары, например. Может и хватит уже все делать в Москве?
P. s. а после Армагеддона никто ракеты пускать уже не будет, наивно на это рассчитывать.

Цитата: ЮрийР от 29.04.2020 11:17:28Прямо вот все ракеты в ЖД габаритах выходят неоптимально?
Выглядит как отмазка для плохо проработанной технологичности изделия.
Есть габариты пригодные для железной дороги. Диаметр и длина крупнотоннажного вагона-длинномера
Есть проектирование.
Есть неразделяемые элементы РН - бак например.
Кто мешает запроектировать разделяемые по бакам элементы РН?
На мой взгляд - все ракеты до среднего класса включительно вполне успешно могут и должны перевозится по ЖД.
Пример - Протон.
Тяжелые и сверхтяжелые - отдельный вопрос. Там могут водородные баки не влезать. Значит нужно проектировать с учетом транспорта, или строить сборочный цех крупногабаритных элементов прямо на космодроме. Чем исключается вся неудобная логистика сразу.