Обсуждение космических программ

9,236,129 41,501
 

Фильтр
osankin
 
Слушатель
Карма: +21.77
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5

https://russia.tv/video/show/brand_id/62262/episode_id/1553598/video_id/1686107/
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07 / 7
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +262.83
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,943
Читатели: 7
Цитата: iron-zorin от 29.04.2020 17:06:49Последние пару лет почему-то Чанчжэн перестали Великим походом обзывать, а норовят Long March. С чего это?

Она вообще  长征五, "Чанчжэн-5", по хорошему. Видимо, раньше переводили с китайских первоисточников. А теперь перешли на перевод новостей на английском.

Обратите внимание - на китайских официальных ресурсах на русском языке употребляется именно "Великий поход". Long March как перевод исходного китайского выражения употребляется как дублирующее название, и то не везде.

Вот новость Жэньмин Жибао от 2019 года:
http://russian.people.com.cn/n3/2019/0424/c31517-9571291.html
ЦитатаПервый запуск ракеты-носителя "Чанчжэн-5Б" запланирован на первую половину 2020 года
Пекин, 23 апреля /Синьхуа/ -- Первый запуск ракеты-носителя "Чанчжэн-5Б" /"Великий поход-5Б"/ запланирован на первую половину 2020 года


А вот новость от Синьхуа свежая этого года:
http://russian.news.cn/2020-02/06/c_138758847.htm
ЦитатаКитайская ракета-носитель "Чанчжэн-5Б" доставлена на космодром Вэньчан
Пекин, 5 февраля /Синьхуа/ -- Китайскую ракету-носитель "Чанчжэн-5Б" /Long March-5B или "Великий поход-5"/ сегодня доставили на космодром в провинции Хайнань /Южный Китай/ после недельной перевозки железнодорожным и морским транспортом. Об этом сообщила Китайская корпорация аэрокосмической науки и техники


Так что ракета - она Чанчжэн-5. А "Великий поход" - это правильный перевод на русский. Великим походом в Китае называют многотысячекилометровый бросок Китайской Красной Армии через горы в очень сложных условиях в 1934-1936 годах с юга в горы севера во время гражданской войны, в результате которого им а) удалось избежать уничтожения, б) объединить свои силы и подготовить их к последующим боям, в) ответси в места, где они могли получать помощь СССР, г) иметь силы продолжить боевые действия уже с японскими оккупантами. Успех этого похода под руководством Мао определил дальнейший успех именно коммунистического Китая.

Именно в честь него и названа ракета. Так что - никакого Long March.
  • +0.23 / 16
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,630
Читатели: 22
Цитата: South Wind от 30.04.2020 07:01:13Обычно так называют если хотят делать на экспорт...

Не на экспорт, как таковой, а для предоставления пусковых услуг иностранным Заказчикам.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +90.09
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,046
Читатели: 47
Цитата: South Wind от 30.04.2020 07:01:13Обычно так называют если хотят делать на экспорт...

.......Так называет наша пресса. Мне кажется, из-за того, что всё больше заглядывают в рот (или не в рот, а...) боевым пидарасам.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 10
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +185.53
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,241
Читатели: 6

Модератор ветки
Миллиард на троих
Дискуссия   361 6
30 апреля NASA определилось с поставщиками услуг по посадке астронавтов на Луну. 967 млн $ на ближайший 10-месячный этап работ (до февраля 2021) получают:
* "Национальная команда" в составе Blue Origin, Lockheed Martin, Northrop Grumman и Draper – на работу над трехступенчатым (!) посадочным комплексом ILV (Integrated Lander Vehicle) под запуск на New Glenn и Vulcan – 579 млн $;
* Dynetics (Хантсвилл) – на одноступенчатую Dynetics Human Landing System (DHLS) под запуск на РН Vulcan – 253 млн $;
* SpaceX – на Starship под запуск на Super Heavy – 135 млн $.
Судя по распределению средств, явным фаворитом является команда Безоса, а Маска включили чисто для порядка, чтобы не отвечать на вопрос "а почему?!".
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.17 / 10
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,548
Читатели: 0
Москва душит Самару?
Дискуссия   905 75
Как «Роскосмос» уничтожает «Союз» в угоду «Ангаре»
Цитата: Цитата...В настоящее время ракеты космического назначения в России производят две компании — московский Центр Хруничева и самарский Ракетно-космический центр (РКЦ) «Прогресс». Последнее предприятие, выпускающее легкие и средние носители «Союз», пока еще считается самой финансово устойчивой компанией «Роскосмоса». По итогам 2019 года эти ракеты запускались 18 раз против 5 пусков «Протон-М» у Центра Хруничева. В 2018 году «Союзы» летали 16 раз против двух стартов «Протон-М». Можно было бы подумать, что качество продукции Центра Хруничева кардинально улучшилось, однако это не так — в апреле РИА Новости, ссылаясь на источник в ракетно-космической отрасли, сообщили, что три находящихся на космодроме Байконур в Казахстане ракеты «Протон-М» из-за обнаружения в них бракованных деталей отправляются для замены компонентов обратно в Москву. В госкорпорации традиционно заявили, что бракованные ракеты были произведены несколько лет назад, а применяемый в настоящее время контроль качества позволил своевременно выявить такие проблемы.

Удивляться здесь нечему — Центр Хруничева на разработку одноразовых ракет семейства «Ангара» за более чем четверть века потратил свыше трех миллиардов долларов, хотя за это же время носители данного семейства (в легком и тяжелом вариантах в 2014 году) летали всего два раза. В настоящее время Центр Хруничева является самым убыточным предприятием госкорпорации, долги которого превышают 80 миллиардов рублей, а Рогозин призывает российскую космическую отрасль найти применение «Ангаре», которую неоднократно называли бесперспективной.
Поддержку «Ангара» получает как раз в результате того самого лоббирования, в терминологии Лоскутова, госкорпорацией интересов Центра Хруничева в ущерб РКЦ «Прогресс». Несмотря на то что ракета в своей тяжелой версии до сих пор не устраивает Минобороны России, московская фирма на омском «Полете» с 2024 года планирует производить по восемь таких ракет в год. По всей видимости, текущая стоимость пуска «Ангара-А5» госкорпорацию не пугает, ведь конкурировать на международном рынке с Falcon 9 почему-то должны носители самарского предприятия, а не московского.

Можно было бы предположить, что РКЦ «Прогресс», который должен в 2020-х годах начать производить среднетяжелый «Союз-5» («Иртыш») и сверхтяжелый «Енисей», получает достаточно средств на такие разработки, однако это не так. В отличие от разбазаренных на создание «Ангары» трех миллиардов долларов, на разработку «Союз-5» выделено 60 миллиардов рублей. Со сменой руководства госкорпорации в мае 2018 года принято решение запускать перспективный пилотируемый корабль «Орел» (бывшая «Федерация») на «Ангаре», а не на «Союз-5». Хотя текущей грузоподъемности последнего носителя недостаточно, чтобы вывести пилотируемый космический корабль к Луне, возможностей первой ракеты для этого тоже не хватает. Между тем грузоподъемности обеих ракет может быть достаточно для запуска «Орла» к Международной космической станции (МКС), а заявляемая стоимость «Союз-5» (менее 40 миллионов долларов) ниже, чем цена «Ангары А5» (порядка 100 миллионов долларов). Ответ на вопрос: «Зачем платить больше?» — напрашивается сам собой.

Более того, поскольку будущее «Союз-5» напрямую связано с Казахстаном (страна должна профинансировать работы по пусковому столу «Иртыша» на Байконуре), то нельзя исключить, что любые осложнения во взаимоотношениях двух стран могут негативно сказаться на совместном проекте. Можно было бы надеяться на серийное производство российского Falcon 9, однако и это не так — после завершения летных испытаний, намеченных на первую половину 2020-х годов, планируется выпускать всего по одному «Союз-5» в год.
Фактически это означает, что в то время, пока «Роскосмос», вливая огромные финансовые потоки, пытается «спасать» находящийся последние несколько лет в предбанкротном состоянии Центр Хруничева, другое российское предприятие, «Прогресс», обеспечивающее большинство российских ракетных пусков, находится ровно в том состоянии, которое обеспечивает необходимое производство, но не более.
...
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.15 / 10
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +90.09
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,046
Читатели: 47
Цитата: caSmith от 01.05.2020 10:25:06Как «Роскосмос» уничтожает «Союз» в угоду «Ангаре»

........Заказуха от "ленты.вру (сру)".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.30 / 17
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,630
Читатели: 22
Цитата: mse от 01.05.2020 11:52:43Заказуха или нет, но нравы в ракетно-космической(и не только) отрасли, вполне себе волчьи. Ещо с советских времён. О каких-то "государственных интересах" там думают в последнюю очередь. Собсно, современное состояние дел, много где, прямое следствие этих нравов.

Единство и борьбу противоположностей ещё никто не отменял, диалектика однако ...Подмигивающий
Жесткая конкуренция  между советскими "фирмами" в определенной степени обеспечивала результат. 
А чтобы Генеральные не зарывались, на то были ВПК и ЦК КПСС.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 9
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,548
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 01.05.2020 10:41:52........Заказуха от "ленты.вру (сру)".

Конкурентная борьба неконкурентными средствами.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.09 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,630
Читатели: 22
Цитата: mse от 01.05.2020 13:05:00Ну, например, Туполев и Королёв имели, вполне себе, влиятельных покровителей в партноменклатуре. Я уж не говорю об очевидных Берия и Микояне.

В противовес Королеву, Челомей имел просто неограниченный "доступ к телу".
Позже, когда Янгель и Челомей сошлись  в смертельной схватке, у каждого из них были свои сторонники и верхушка ВПР Советского Союза так и не смогла принять однозначного решения. К сожалению.
PS. А кто, собственно говоря, покровительствовал Королеву и Туполеву?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 8
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.11
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,305
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 01.05.2020 12:13:57Жесткая конкуренция  между советскими "фирмами" в определенной степени обеспечивала результат.

Такая система возможна только при избыточном финансировании: победитель получал заказ, а проигравшие продолжали разрабатывать новые образцы. Судьба Бартини и тем более оружейника Коробова очень показательна.
А когда денег мало - проигравшему остаётся голый шиш.
  • +0.05 / 3
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,548
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 01.05.2020 14:19:34...
А когда денег мало - проигравшему остаётся голый шиш.

А сейчас ради москвичей обнуляют Самару. И самый цимус - Москве уже не поможет ничего. Столица не для ракетостроения.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.03 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +90.09
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,046
Читатели: 47
Цитата: caSmith от 01.05.2020 15:55:36А сейчас ради москвичей обнуляют Самару.

........И поэтому первым делом на "Восточном" построили старт для "Союза"
Цитата: caSmith от 01.05.2020 15:55:36И самый цимус - Москве уже не поможет ничего. Столица не для ракетостроения.

.........Это почему же? Кстати единственный промкластер прикрытый ПРО. В отличии от Самары.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 12
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,548
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 01.05.2020 16:27:33........И поэтому первым делом на "Восточном" построили старт для "Союза"

.........Это почему же? Кстати единственный промкластер прикрытый ПРО. В отличии от Самары.

А для чего ещё было строить старт, если другой ракеты просто нет? 
Забудьте уже о ПРО. Даже если случится чудо и во время войны Москва не пострадает, ну примем совершенно фантастический вариант за возможный, косиодрома в Москве нет.
Москва - фминансово адиинистративно политический центр страны. Производсьво и обучение надо убирать оттуда. И для ракетостроения как раз удобный случай это сделать. Только Омск - это как? Конечно ближе к Байконуру. Но и все. А Самара могла бы стать кластером ракетостроения. Прогресс вполне можно было бы модернизироавать и расширять...
Кстати, у них свой аэродром и близко, за забором практическиУлыбающийся Не говоря уже о Волге и ж.д. узле со всеми дорогами.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.04 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,630
Читатели: 22
Цитата: caSmith от 01.05.2020 15:55:36А сейчас ради москвичей обнуляют Самару. И самый цимус - Москве уже не поможет ничего. Столица не для ракетостроения.

Вы не находите того, что в Ваших словах имеет место быть противоречие?
Вроде как всё наоборот. Типа, убивают Хруню, чтобы перевести производство в "провинцию". И тут же, типа, ради москвичей. читаем Хруня, якобы обнуляют Прогресс. Как-то логики не вижу.
НУ, разве что предположить, что  где-то окопались враги России и делают всё, что возможно ...
Готов поверить, что Батутыч так и делает, но при всём моём "весьма теплом" к нему отношении, никак не могу сказать, что он агент вражеских спецслужб.
Может что-то в консерватории не то, однако?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,630
Читатели: 22
Цитата: сапёрный танк от 01.05.2020 16:27:33...

.........Это почему же? Кстати единственный промкластер прикрытый ПРО. В отличии от Самары.

Миасс, Воткинск, Красноярск обиженно курят в сторонке.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • -0.06 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.84
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,735
Читатели: 7
Цитата: Liss от 30.04.2020 19:53:5830 апреля NASA определилось с поставщиками услуг по посадке астронавтов на Луну. 967 млн $ на ближайший 10-месячный этап работ (до февраля 2021) получают:
* "Национальная команда" в составе Blue Origin, Lockheed Martin, Northrop Grumman и Draper – на работу над трехступенчатым (!) посадочным комплексом ILV (Integrated Lander Vehicle) под запуск на New Glenn и Vulcan – 579 млн $;
* Dynetics (Хантсвилл) – на одноступенчатую Dynetics Human Landing System (DHLS) под запуск на РН Vulcan – 253 млн $;
* SpaceX – на Starship под запуск на Super Heavy – 135 млн $.
Судя по распределению средств, явным фаворитом является команда Безоса, а Маска включили чисто для порядка, чтобы не отвечать на вопрос "а почему?!".

Уж сколько раз твердили миру..
Цитата: slavae от 25.05.2016 21:02:44Так никто не полетел бы, но кому-то придётся ))
Там у них ещё есть CST-100 от Боинга, вроде собирались в 17 году аж двух астронотов запулить.

PS Впрочем, в англовики пишут, что CST-100 уже опаздывает, и типа как непилотируемый полёт сдвигается на 8 месяцев, а пилотируемый полёт будет в начале 18 года.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +157.45
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,420
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 01.05.2020 13:12:28В противовес Королеву, Челомей имел просто неограниченный "доступ к телу".

Это утверждение не подтверждается фактами: Королевская Н-1 была выбрана за счет УР-700 Челомея. 
  • +0.12 / 3
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,548
Читатели: 0
Цитата: Аладдин от 01.05.2020 20:42:34Это утверждение не подтверждается фактами: Королевская Н-1 была выбрана за счет УР-700 Челомея.

за счет? Это были вовсе не равнозначные проекты. Риски гептиловой ур-700 сочли слишком высокими.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,630
Читатели: 22
Цитата: Аладдин от 01.05.2020 20:42:34Это утверждение не подтверждается фактами: Королевская Н-1 была выбрана за счет УР-700 Челомея.

На тот момент "тело" было отодвинуто от руководства страной.
PS. В сортах дерьма не разбираюсь, поэтому разницы между Н-1 и УР700 не вижу. И то, и другое - херня полная. Лучше бы и не начинали.Злой
X
02 май 2020 02:22
Предупреждение от модератора Liss:
Так, симпатии и антипатии имеют право на существование, но называть чужую работу дерьмом некультурно. -- Liss, модератор
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • -0.08 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4