Обсуждение космических программ

"Я и моя команда знаем, что взрывы в космосе происходят беззвучно" (с) Лукас
Написал же,что это сравнение-шутка.
А вот то, что один главный конструктор МАКса(или Байкала -не понял и не важно) обрадовался,что денег на попытку реализации не дали очень наглядно показывает разницу "маштабов" личности Королева и имярек. Это-то и печально, какое же государство денег даст, если они сами боятся.

Цитата: skynomad от 14.01.2012 18:22:15
Всегда будут задачи поважнее, государство дает денег только тогда когда ему уже деваться некуда.
Нужны люди вроде Королева и пр. которые сумеют выдоить на это государство невзирая на сложную международную обстановку и вечные экономические трудности. А нам пока попадаются одни тюлениманагеры.

Вот именно, Союзу нужны были баллистические ракеты, вот и давали денег Королеву, ничего он не выдаивал. В рамках разработки МБР "несколько расширили финансирование" на "прект престижа" - космические полеты.

Все собирался отредактировать это дурацкое " выдоил" , Вы ж его пригвоздили. Конечно правильно - убедил расширить финансирование.

Цитата: перегрев от 14.01.2012 16:53:40
Вы заради интереса, посмотрите по оборотам роторов. У РД0146 - 130 тысяч оборотов в минуту по насосу "Г" У Вас есть такие подшипники?

Вопрос чисто для  саморазвития - там установлен подшипник качения?

Цитата: skynomad от 15.01.2012 15:05:04
Все собирался отредактировать это дурацкое " выдоил" , Вы ж его пригвоздили. Конечно правильно - убедил расширить финансирование.

Обратите внимание. что сейчас история как бы повторяется. Тогда стране нужна была Р-7, сейчас нужна (не так остро на настоящий момент, но на перспективу очень даже) - Ангара, тогда строили Байконур, теперь начинают Восточный (и тожде на дальнюю перспективу).
Не кажется ли Вам, что сейчас деньги тратятся как раз со стратегическим взглядом на будущее, а не по-"манагерски" .
Это, естественно и к сожалению, не исключает коррупции. откатов и попилов ...

Чесно говоря Вам виднее и я Вам верю."Но Карфаген должен быть разрушен" (с) Катон  :). На фундаментальные иследования ( а самое ключевое направление ИМХО Вы и Перегревом так четко сформулировали сами) денюшку непрерывно тратить надо. Это может стать вопросом выживания. И за историческими примерами далеко ходить не надо.

Цитата: skynomad от 15.01.2012 15:30:01
Чесно говоря Вам виднее и я Вам верю."Но Карфаген должен быть разрушен" (с) Катон  :). На фундаментальные иследования ( а самое ключевое направление ИМХО Вы и Перегревом так четко сформулировали сами) денюшку непрерывно тратить надо. Это может стать вопросом выживания. И за историческими примерами далеко ходить не надо.

Мне достоверно не известно, но совсем не исключаю, что какие-то работы в рамках "фундаментальных исследований"  проводятся, причем постоянно. но не факт. что это работы на тему многоразовых систем (или так:  не обязательно, что только на тему многоразовых систем).

Цитата: перегрев от 14.01.2012 16:53:40
Вы заради интереса, посмотрите по оборотам роторов. У РД0146 - 130 тысяч оборотов в минуту по насосу "Г" У Вас есть такие подшипники?

Э-ээ. Советую почитать по чего нового сделано по малым ГТУ.
80тыс об и 60 тыс часов ресурса (рекламного конечно) в серийных установках.
Вообще на легких роторах (десять кг) - газовые лепестковые, на тяжелых (свыше 100 кг) - газостатика. Так же газостатика на высоких оборотах (300-500 тыс - что испытано и частично внедрено).
Ну и глядишь лет через 20 доведут активные магнитные подвесы.

Замечу, что у насосов вероятно своя специфика (мне не ведомая) и проблемы ресурса по запускам остаются (например резкий интерес к газовым лепестковым проснувшийся в последнее время, связан с получением износостойких покрытий - до этого ресурс был не ахти).

интересно будет послушать оргвыводы карательных органов

"Чем дальше, тем всё страньше и страньше..." (С) Л.Кэррол...

МОСКВА, 17 янв - РИА Новости. Российская межпланетная станция "Фобос-Грунт", которая не смогла выйти на траекторию перелета к Марсу и осталась на околоземной орбите, могла случайно попасть под воздействие американского радара, сообщает во вторник газета "Коммерсант" со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли.

Как отмечает издание, специалисты предполагают, что излучение радара могло оказать разрушающее воздействие на электронику "Фобоса" в первые часы после старта аппарата.

"Сейчас специалисты рассматривают вариант физического сбоя или короткого замыкания в системе питания "Фобос-Грунта". Помимо этого, есть и другие варианты, один из которых связан с внешним воздействием на станцию", - цитирует газета источник.

По данным собеседника издания, станция могла оказаться в зоне действия установленного на атолле Кваджалейн (Маршалловы острова) американского радара, который отслеживал траекторию одного из астероидов.
http://ria.ru/scienc…80299.html

и вдогонку:

МОСКВА, 17 янв - РИА Новости, Александр Ковалев. Российские специалисты проверяют версию о возможном непреднамеренном воздействии излучения радаров США на космический аппарат "Фобос-Грунт" во время его полета над ними на втором витке вокруг Земли, заявил в интервью РИА Новости руководитель межведомственной комиссии по анализу полета станции, экс-глава Росавиакосмоса Юрий Коптев, который в настоящее время является председателем научно-технического совета госкорпорации "Ростехнологии".

"Такая версия существует. Для того, чтобы ее проверить, будет проведен наземный эксперимент, в ходе которого блок с аппаратурой, аналогичной установленной на "Фобос-Грунте", будет подвергнут излучению суммарной мощности возможного непреднамеренного воздействия американских радаров", - сказал Коптев.
http://ria.ru/scienc…24776.html

Некий привет-ответ с соседней ветки:

Цитата: Dobryаk от 04.01.2012 13:26:03
Прошел очередной вторник:

Fission Stories #73: “Radio”-Active


или

"Радио"-Активный

Когда нам в самолете кричат: "Выключить все мобилы!" мы законопослушно подчиняемся, но будем честны, что внутренне-то недоверчиво ухмыляемся. Ну-ну...

В новогодний день 1986 года сотрyдник АЭС  River Bend  в  St. Francisville в штате Луизиана своим 4-ваттным воки-токи



запустил нечаянно одну из управляющих систем, которая взяла и отрубила два из четырех трансформаторов, через котoрые АЭС связана с ЛЭП и, само собой, с внешним источником электроэнергии. Примерно через часок-другой работяга с воки-токи помощнее, в целые 5 ватт, таким же макаром вырубил оставшиеся два трансформатора, таким образом полностью лишив АЭС внешнего питания. Но бывает и повезет: за 6 часов до этого на АЭС по совершенно другой причине, не связанной с всякими воки-токи, автоматика сыграла отбой и заглушила реактор.

25 июля 1983 работник АЭС в верхнем отсеке распределения кабельных сетей на АЭС Grand Gulf под Port Gibson в Миннесоте тоже воспользовался своим воки-токи. Радиосигнал воки-токи побежал в расположенный неподалеку прибор, которому почудилась из-за этого повышенная температура в зале, где расположена система (RHR) удаления остаточного тепловыделения из активной зоны при выключенном реакторе. Ложный сигнал запустил отключение одной из двух RHR.  Не шутка, так как реактор был именно в состоянии останова, а вторая, не выключенная воки-токи система RHR была в этот момент в профилактическом ремонте, так что реактор остался вообще без единой работающей RHR и без охлаждения своей активной зоны. Операторам понадобилось полчаса, чтобы разобраться, что сигнал о повышенной температуре был чисто ложным, а не свидетельством технических неполадок вроде лопнувшего трубопровода горячей воды из зоны или ее утечки.  

31 мая 1979 техник из медперсонала, будучи в отсеке приборов контроля активной зоны реактора блока-1 АЭС Sequoyah в Tennessee попытался связаться с операторами в зале БЩУ по воки-тoки. Нажимая на кнопки своего воки-тoки, он сгенерировал ложный сигнал о сбое давления внури корпуса реактора, чем необоснованно запустил систему впрыска технической воды в корпус реактора.

Что тут брать на заметку, когда и так все ясно?

Распоряжаться надо с умом. Начальники обожают воки-токи, так как это позволяет им распорядиться сотрудниками на всей территории АЭС.  Но это удобство имеет свою цену и им нельзя злоупотpеблять: в некоторых отсеках АЭС сигналы воки-токи вмешиваются в работу контрольных устройств с самыми немыслимыми последствиями.

Bсе три истории дело далекого прошлого. Эти три и подобные им истории запустили запреты, уменьшившие риски подобных ложных сигналов профилактически, а не вдогонку за вызванными ими авралами.

Подобные истории сразу входят в историю, но вообще-то надо помнить и о том, что их могло бы быть намного больше, не будь должных механизмов контроля и проверок.  Последние обходятся в звонкую монету, но это все мелочь по сравнению с тем, во что может обойтись беспечность..

Цитата: NetGhost
Ага. И для отслеживания астероидов наверное как-то выбираются такие диапазоны, которые мало того что технически реализуемы, дадут необходимую информацию, но и не будут перебиваться "паразитным" космическим излучением, не?

Я не не Пешеход спец в радиолокации и не радиоастроном (есть такая наука), а Вы?
Наверное, если такая наука существует не один десяток лет, то есть соответствующая методология, которая позволяет грамотно поставить задачу по созданию соответсвующего инструмента для наблюдений.

PS. Кстати, пойдите в веточку к Пешеходу и поделитесь там своими сомнениями в компетентности американских локаторщиков задайте там  этот вопрос. С удовольствием почитаю.

Цитата: Имярекцентральный компьютер межпланетной станции после выведения на околоземную орбиту был перегружен. Это привело к сбою в его работе и потребовало перезагрузки компьютера, из-за чего межпланетная станция не выполнила маневр перехода на отлетную к Марсу орбиту

Теперь осталось узнать, чем же это был перегружен компьютер. Случайно, не обработкой бессмысленных запросов, пришедших с неустановленных радиостанций?
Или чем? Чем вообще сейчас можно перегрузить компьютер? Я не спрашиваю про Windows, обработку теней и т.п.

Делением ноля на ноль из за программной ошибки.
Зачем воду с ступе толочь? Погиб по неустановленым причинам - самая четкая формулировка  в такой ситуации.

Ну шо вы все так возбудились на эти внешние воздействия на ФГ?

В интервью Попвкин же сказал

Цитата«Фобос-Грунт» проектировался и создавался в условиях ограниченного объема средств, которые предопределили рискованные технические решения и вызвали проблемность миссии в целом. Мы стали заложниками этих решений, поскольку были уже связаны обязательствами с Европейским космическим агентством, чьи приборы там стояли, и с китайскими коллегами, чей спутник мы взялись доставить к Марсу вместе с «Фобосом». Кроме того, аппарат создавался очень долго, гарантийные и эксплуатационные сроки многих узлов подходили к концу. И если бы мы не успевали его запустить в «окно» 2011 года для полета к Марсу, нам пришлось бы его просто выбросить, списав в убыток 5 млрд вложенных в него рублей.

Риск и спешка - в результате имеем то, что имеем.

Правда потом еще добавил

ЦитатаНепонятны также частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда они летят над теневой для России стороной Земли — там, где мы не видим аппарат и не принимаем с него телеметрию.

Ну а дальше уже поехало от новости к новости, от издательства к издательству... Сбои превратились в аварии, аварии в диверсии... А в конце января все заинтересованные лица на ковер к Поповкину приглашены. А докладывать надо аргументированно - "мы проверили...", "результаты проверки показывают...". Т.е. сам факт проверки не говорит ни о чем - ни о наличии или отсутствия диверсии, ни о вере или не вере наших руководителей в диверсию. Это просто проверка, которую СМИ в  маразм раздувают.

Цитата: MOM
       Добряк, Вы бы с самоидентификацией разобрались. Ощущение такое, что Вы постоянно путаете Советское с Российским.
       И, кстати, Вы сами-то в истории с воки-токи верите в ситуации, когда система защиты реактора вырубила его за 6-ть часов до исторических переговоров каких-то там полурабочих?

       ЗЫ Смена парадигмы "системный кризис отрасли"  на "происки вражьего радиолокатора" - практически конец пути, ловить просто нечего- дальше поезд едет без нас.    

Может и путаю, так как в Советском Союзе прожиты 44.5 года против 20 с мелочью после его кончины.

Выключенный, если точнее, заглушенный реактор означает только то, что СУЗ по команде вставила все контрольные стержни до конца, а вот все-все-все остальные системы и приборы обязаны работать как во время боевых действий и не меньше. Истории с воки-токи документальны, убеждать Вас в мою задачу не входит.  

Про парадигму по недостатку образования не понял ничего.

В 2012 году Россия намерена осуществить до 36 пусков ракет-носителей с космодромов Байконур и Плесецк, не учитывая программы «Морской старт» и российско-европейский проект «Союз» в Куру. Пять стартов приходится на северный космодром.
Запланировано около 15 пусков ракет-носителей (РН) «Протон-М», по пять – «Союз-ФГ» и «Союз-У», четыре – «Союз-2.1б», три – «Рокот», два – «Союз-2.1а», по одному – «Зенит» и «Союз-2.1в».
Из них в первом квартале – пуски шести ракет «Протон-М», двух РН «Союз-ФГ» и по одному – «Союз-У», «Союз-2.1а», «Союз-2.1б» и «Рокот».
На второй квартал намечены первый пуск легкой РН «Союз-2.1в», а также трех «Протон-М» и по одной – «Союз-ФГ», «Союз-У», «Союз-2.1а», «Союз-2.1б».
В третьем квартале – три «Протон-М», по два – «Рокот» и «Союз-2.1б», а также по одному – «Союз-ФГ» и «Союз-У».
В четвертом – три «Протон-М», два «Союз-У», по одному – «Союз-ФГ» и «Зенит».
Россия в 2011 году побила рекорды последнего десятилетия, осуществив 35 пусков РН, в том числе восемь с космодромов Плесецк и пусковой базы Домбаровский, а также с европейского космодрома Куру в Южной Америке (2) и по международной программе «Морской старт» (1).
Основной космический «извозчик», РН «Протон-М» – новый модернизированный вариант носителя. В основном конструкция осталась прежней, но серьезные изменения претерпела система управления (СУ). СУ была полностью заменена на вариант с применением бортового цифрового вычислительного комплекса (БЦВК). Помимо этого улучшение массовых характеристик РН было достигнуто благодаря разгонному блоку «Бриз-М» трех модификаций.
http://vpk-news.ru/articles/8557
Если добавить Куру и Морской старт то к сорока вплотную приблизимся

кстати какая теневасясторона если проходят над Бразилией, Кубой и Венесуэлой - воткните там наблюдение а заодно Российское ПРО
против Колумбии

Цитата: NetGhost
13 лет назад. Интересно иногда почитать, что было, чем жили.
Про тот же ГЛОНАСС даже не вспоминают.
http://www.kommersant.ru/doc/190715

Так на тот момент о ней забыли напрочь, бросив полностью развернутую группировку умирать. Собственно, к концу 1998 года все 25 спутников с трехлетним ресурсом имели полное право сдохнуть. Но -- сволочи такие! -- живучие оказались и с грехом пополам дотянули до возобновления пусков в 1998-м и до утверждения целевой программы. Низкий поклон железногорцам за сверхнормативную живучесть КА.

И касательно Бразильской аномалии. Для всех пусков на низкие орбиты с наклонением 51.6°, а они начались аж в 1964 году, трасса первого и второго витков проходит в ее зоне. То есть разработчики спутников "Зенит", кораблей "Союз", "Зонд" и ТКС, орбитальных станций "Салют" и "Алмаз", межпланетных станций к Луне, Венере и Марсу, разгонных блоков семейства "Блок Д", разгонных блоков "Фрегат" -- знали, как делать аппаратуру, стойкую к условиям в районе аномалии. А вот создатели "Фобос-Грунта" почему-то забыли.