Обсуждение космических программ
9,130,856
41,188
Санкт-Путинбург
Карма: +257.35
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,860
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,860
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 11.09.2024 07:16:54Ну судя по форме, толщине и направлению открывания двери, там вообще разница давлений внутри-снаружи не предусмотрена. Эдакий вариант самолётного фонаря.
Там давление было всего 1/3 атмосферы. В Gemini экипаж сидел в герметичном модуле. Дышал чистым кислородом с пониженным давлением.
А конкретно на Gemini 4 после выхода в открытый космос и возвращения обратно внутрь - были проблемы с закрыванием этого люка.
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +182.01
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,946
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,946
Читатели: 2
Цитата: Senya от 11.09.2024 08:22:12Может путаю, но почему-то застряло в памяти что высота радиационных поясов зависит от направления на Солнце - от Солнца, а не привязана к Земле.
Небольшие колебания возможны, но причина формирования поясов всё-таки планетарное магнитное поле.
А вот аномалии есть. Тоже постоянные, так как образовались по причине искажения магнитного поля. Например, Бразильская (Южно-атлантическая), где радиационный пояс расположен значительно ниже. Видимо поэтому для того, чтобы поднять корабль с людьми до 1400 км перигей высокоэллиптической орбиты 190 км как раз над Южной Атлантикой. Так то нижняя граница внутреннего пояса Ван-Аллена в экваториальных широтах примерно 1000 миль.
Отредактировано: aspb - 11 сен 2024 09:26:05
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Дзержинск
Карма: +4.29
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Цитата: aspb от 11.09.2024 09:23:28Небольшие колебания возможны, но причина формирования поясов всё-таки планетарное магнитное поле.
А вот аномалии есть.
Уточню. Вспоминаем картинку линий магнитного поля Земли, взаимодействующего с солнечным ветром. Со стороны Солнца магнитосфера прижата к Земле, с противоположной стороны - длинный
хвост. Теперь рассматриваем эту картинку в динамике, линию Земля - Солнце считаем неподвижной. Магнитные полюса не совпадают с географическими, поэтому магнитная ось Земли вращается относительно географической с периодом (грубо) сутки. Магнитное поле - одна из причин возникновения поясов ван Аллена, и естественно, их конфигурация следует за полем, суточное колебание поясов есть. Но вопрос этот тонкий, у поясов есть инерция. Так же есть годовая составляющая, из-за наклона оси вращения Земли к эклиптике.
Дзержинск
Карма: +4.29
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +182.01
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,946
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,946
Читатели: 2
Цитата: SteamDwarf от 11.09.2024 10:29:34Двое одновременно. Выход запланирован на 2 часа
Правда ? В не испытанном еще в реальном космосе скафандре ( слегка доработанном летном от SpaceX без автономной системы жизнеобеспечения) сразу на 2 часа сразу двое туристов с "пуповинами" ? А если запутаются в этих "пуповинах" ?Хе-хе...
Отредактировано: aspb - 11 сен 2024 11:24:58
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Дзержинск
Карма: +4.29
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Цитата: aspb от 11.09.2024 11:17:04Правда ? В не испытанном еще в реальном космосе скафандре ( слегка доработанном летном от SpaceX без автономной системы жизнеобеспечения) сразу на 2 часа сразу двое туристов с "пуповинами" ? А если запутаются в этих "пуповинах" ?Хе-хе...
Да мне тоже дико. Но в анонсах указано. Посмотрим. Там и без пуповины проблем гора вылезти может. Например что для использования внутри корабля, что снаружи, один и тот же скафандр. Есть мнение, что плечевые шарниры расположены потенциально травматично - при посадке могут синяков наставить. Опять же - подгузника в этом скафандре вроде как нет. С этой точки зрения 2 часа это много. Полно всего может пойти не так. Ну, главное, чтобы живые были. А штаны пару раз постирать - и почти не пахнет. Опять же - и такой опыт у американских астронавтов есть.
Отредактировано: SteamDwarf - 11 сен 2024 13:30:51
Могилев
54 года
Карма: +31.84
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,893
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,893
Читатели: 6
Цитата: SteamDwarf от 11.09.2024 13:29:47Да мне тоже дико. Но в анонсах указано. Посмотрим. Там и без пуповины проблем гора вылезти может.
Я так понимаю, это вот этот скафандр, пуповина которого приделана
к правой ноге? Если сидеть в кресле то все нормально. Но в космосе как то
стремно, да и разъем подсоединения какой то хлипкий.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Дзержинск
Карма: +4.29
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 11.09.2024 14:00:42Я так понимаю, это вот этот скафандр, пуповина которого приделана
к правой ноге? Если сидеть в кресле то все нормально. Но в космосе как то
стремно, да и разъем подсоединения какой то хлипкий.
Он самый. Положа руку на сердце - массовый дешевый легкий скафандр нужен. И им, и нам. Но выглядит опасно. И серьезные сомнения в удобстве присутствуют.
55 лет
Карма: +327.56
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,194
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,194
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: SteamDwarf от 11.09.2024 14:19:31Он самый. Положа руку на сердце - массовый дешевый легкий скафандр нужен. И им, и нам.
Если честно, вообще не понял. Кому нужны сотни скафандров, и какой процент стоимость скафандра составляет в стоимости пилотируемой космонавтики в целом? Несколько типов серийных унифицированных, для разных задач, для меня звучит как-то осмысленнее.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Дзержинск
Карма: +4.29
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Цитата: Senya от 11.09.2024 15:24:37Если честно, вообще не понял. Кому нужны сотни скафандров, и какой процент стоимость скафандра составляет в стоимости пилотируемой космонавтики в целом? Несколько типов серийных унифицированных, для разных задач, для меня звучит как-то осмысленнее.
Скафандр - это дорого. Даже не так. Это адски дорого. Стоимость контрактов по разработке средств доставки на мкс и лунного скафандра у американцев сравнима. Отечественные скафандры для ВКД - хороши, но очень сложны и дороги. Масса ручной работы и уникальных компетенций. У американцев до сих пор используются скафандры времен шаттлов, их осталось всего 11, емнип. Новых нет, потому что ДОРОГО. Прям очень. Поэтому, если окажется, что легкий массовый скафандр задешево способен заменить обычные (дляВКД) это будет серьезный прорыв для экономики пилотируемого космоса. Вопрос в безопасности и удобстве.
55 лет
Карма: +327.56
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,194
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,194
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: SteamDwarf от 11.09.2024 15:50:05Скафандр - это дорого. Даже не так. Это адски дорого. Стоимость контрактов по разработке средств доставки на мкс и лунного скафандра у американцев сравнима.
Естественно. Скафандр это миниатюрный космический корабль, разве что с ограниченной автономностью. Но с жесточайшими ограничениями по массе и габаритам. Отсюда и цена.
Цитата: SteamDwarf от 11.09.2024 15:50:05Отечественные скафандры для ВКД - хороши, но очень сложны и дороги. Масса ручной работы и уникальных компетенций
Почему я и написал - серийность. По серийной технологии кстати могут выпускаться и единичные экземпляры.
Цитата: SteamDwarf от 11.09.2024 15:50:05. У американцев до сих пор используются скафандры времен шаттлов, их осталось всего 11, емнип.
Примерно показывает потребное количество.
Цитата: SteamDwarf от 11.09.2024 15:50:05Новых нет, потому что ДОРОГО. Прям очень. Поэтому, если окажется, что легкий массовый скафандр задешево
Вернулись к тому, с чего начали. Легкий - далеко не для всего применим. Массовый - не нужен. Через 70 лет никто не будет донашивать остатки произведённых сегодня. А дешёвым он с какой радости станет? Весь пилотируемый космос - набор уникальных, более нигде не применяющихся, а потому баснословно дорогих технологий. И скафандр в этой очереди далеко не первый.
ЗЫ.
И кстати говоря, желание получить дешёвый скафандр ничем не отличается от многократно декларируемого на ветке желания получить дешёвый вывод на орбиту. В смысле желание есть, оно понятно и в целом одобряемо, но вот путей его реализации не просматривается. Разве что волшебным образом на пару десятичных порядков подешевеет абсолютно всё, связанное с космосом.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Дзержинск
Карма: +4.29
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Лет несколько тому назад грассхоппер был курьезом. Теперь две трети активных спутников выведены его наследниками. Занедорого. Индустрия получила серьезны пинок, возвращаемые системы теперь всерьез проектируют полно народа - это стало мейнстримом.
Не удивлюсь, если лет через несколько подобные скафандры займут свою нишу. Да, вдоль по мкс с такой кишкой не полазить. На 8 часов опять же не вылезешь. Но, учитывая ценник, может быть интересно.
Все зависит от цены и качества. Сейчас качество вызывает вопросы. Но ниша под такой продукт точно есть.
Не удивлюсь, если лет через несколько подобные скафандры займут свою нишу. Да, вдоль по мкс с такой кишкой не полазить. На 8 часов опять же не вылезешь. Но, учитывая ценник, может быть интересно.
Все зависит от цены и качества. Сейчас качество вызывает вопросы. Но ниша под такой продукт точно есть.
Карма: -45.62
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,487
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,487
Читатели: 0
Цитата: SteamDwarf от 11.09.2024 17:09:33...
Все зависит от цены и качества. Сейчас качество вызывает вопросы. Но ниша под такой продукт точно есть.
Какая?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +182.01
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,946
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,946
Читатели: 2
Цитата: SteamDwarf от 11.09.2024 13:29:47Да мне тоже дико. Но в анонсах указано.
В каких анонсах ? В описании миссии написано то, что я изложил выше. Выход на 15-20 минут поочерёдно. Чем 2 часа заниматься за бортом ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +77.24
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,668
Читатели: 2
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,668
Читатели: 2
В 19:23 мск с 31-й площадки взлетел «Союз». В экипаже — Алексей Овчинин, Иван Вагнер и Дональд Петтит.
Выведение корабля на заданную орбиту, его отделение от третьей ступени ракеты, раскрытие антенн и панелей солнечных батарей корабля — штатно!
Выведение корабля на заданную орбиту, его отделение от третьей ступени ракеты, раскрытие антенн и панелей солнечных батарей корабля — штатно!
Дзержинск
Карма: +4.29
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 11.09.2024 18:21:50Какая?
Легкий скафандр, пригодный как для внутри, так и для внекорабельной деятельности, пусть и с ограничениями. Для коротких миссий, прежде всего, для туристов. Быстрый в изготовлении и недорогой. Если что, у нашего скафандра для вкд цикл изготовления больше года.
Дзержинск
Карма: +4.29
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Цитата: aspb от 11.09.2024 18:22:16В каких анонсах ? В описании миссии написано то, что я изложил выше. Выход на 15-20 минут поочерёдно. Чем 2 часа заниматься за бортом ?
Разобрался, пришлось поднять оригиналы новостей. 2 часа - это время разгерметизации, общее для всех. Сколько будут снаружи кувыркаться - хз, минимум 15-20 минут. Где - то видел, не нашел повторно - что будут друг другу помогать при выходе. Хз в чем помощь - может в люке стоять и шланг держать. Если так - как минимум условный совместный выход.
Карма: -45.62
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,487
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,487
Читатели: 0
Цитата: SteamDwarf от 11.09.2024 19:54:41Легкий скафандр, пригодный как для внутри, так и для внекорабельной деятельности, пусть и с ограничениями. Для коротких миссий, прежде всего, для туристов. Быстрый в изготовлении и недорогой. Если что, у нашего скафандра для вкд цикл изготовления больше года.
Т.е. универсальный туристический, в качестве которого использовать Х-скафандр?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +77.24
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,668
Читатели: 2
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,668
Читатели: 2
Цитата: Сергей_СПб от 11.09.2024 19:36:45В 19:23 мск с 31-й площадки взлетел «Союз». В экипаже — Алексей Овчинин, Иван Вагнер и Дональд Петтит.
Выведение корабля на заданную орбиту, его отделение от третьей ступени ракеты, раскрытие антенн и панелей солнечных батарей корабля — штатно!
Прошла автоматическая стыковка. Доехали.
Дзержинск
Карма: +4.29
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 11.09.2024 21:54:48Т.е. универсальный туристический, в качестве которого использовать Х-скафандр?
Ну да. Точней, его следующие генерации. Ради этого все и затевалось. Вообще, Маск красиво устроился - все нормальные люди испытателям деньги платят, в том числе и за риск. А он со своих еще и денег срубил. Малацца!
Сейчас на ветке:
13,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 12