Обсуждение космических программ

9,139,911 41,202
 

Фильтр
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,339
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №411686
Цитата: quququ от 16.04.2012 21:24:07
Я с самого начала сказал, что тяжелых ракет у Индии нет. Хорошо летает у них только легкая PSLV. Но используя эту легкую ракету, индусы ухитрились создать обладающую огромными возможностями группировку ДЗЗ (в этом смысле Индию заметно превосходят всего три страны - США, Франция и Япония). Индийская ракета GSLV летает плохо, но она находится на стадии разработки (кстати и GSLV, и PSLV это не просто ракеты, а семейства РН). Я бы сначала посмотрел, как начнут летать новые российские ракеты Союз-2-1В, Ангара (Русь уже умирает, даже толком не родившись), а потом бы уже начал подтыкивать индусов с их GSLVВеселыйПодмигивающий



Так где ж Ваша хваленая непредвзятость, я задал конкретный вопрос по индийским запускам 2010 года.
Опять соскакиваетеВеселый
Слив защитан.
Это лишь к вопросу об "обочине"
Для информации "а то поди не знаете"Веселый из Трех запусков Индиии в 2010 году ДВА были неудачными - 67 процентов.
Абсолютно не считаю индусов валенками и т д и успехи их уважаю, но Россию то(свою страну) не заслуженно опускать до уровня "обочины" зачем, за державу обидно(ц).
Отредактировано: Mirotvorets - 16 апр 2012 22:05:24
  • +0.63 / 5
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №411686
Цитата: Mirotvorets от 16.04.2012 22:03:08
Так где ж Ваша хваленая непредвзятость, я задал конкретный вопрос по индийским запускам 2010 года.

А я ответил - ракета GSLV на этапе разработки.

Цитата: Mirotvorets от 16.04.2012 22:03:08
Слив защитан.

Это вряд лиВеселый

Цитата: Mirotvorets от 16.04.2012 22:03:08
Абсолютно не считаю индусов валенками и т д и успехи их уважаю, но Россию то(свою страну) не заслуженно опускать до уровня "обочины" зачем, за державу обидно(ц).

Связь (самый прибыльный вид космической деятельности) - обочина.
ДЗЗ - обочина.
Метео - обочина.
Наука - обочина.
Межпланетные аппараты - обочина.
  • +0.37 / 6
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,339
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №411874
Цитата: quququ от 16.04.2012 21:02:23
Те, кто имеет на МКС нормальные научные модули (США, ЕКА, Япония). Во многих смыслах для России МКС - это шаг назад по сравнению с Миром. На Мире было науки куда больше, чем сейчас на российском сегменте МКС.
СЖО есть на TranquilityПодмигивающий


Так я ж не просто спросил про состав космических экспедиций, вы же опять скромно умалчиваетеВеселый. Ведь в научных модулях работают люди и Ваш список выгодополучателей от работы МКС надо расширить и Канаду и Норвегию туда вставить и других участников, но как минимум на второе место после США надо поставить Россию так (нелюбимую Вами).
Да и срок службы всей МКС определяется в первую очередь "ЗАРЕЙ" а не КИБО. Хотя я не хочу их противопоставлять так как они играют предназначенную им роль. И японцы молодцы, но опять же Россию то зачем на "обочину"

Извиняюсь за переход на личности, но Вы отличных образец "манипулятора" от космоса.
Неплохо владеете темой,но постоянно подаете материал под определенным углом и никакой непредвзятостью тут не пахнет.
Что Вас подвигает занимать такую позицию я не знаю:
можеть желание поерничать, может желание попонтоваться знаниями, может желание "опустить" участников дискуссии, может как участник раздела бюджетного пирога создаете общественное мнение для выбивани пресловутого 1 процента ВВП на космос.
Не хочу никого обидеть.Улыбающийся
  • +0.63 / 5
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,339
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №411686
Цитата: quququ от 16.04.2012 22:30:06
А я ответил - ракета GSLV на этапе разработки.




Так а мы то давно такую имеем (к слову про "обочину")Веселый
  • +0.61 / 4
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +266.05
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,972
Читатели: 15
Дискуссия: Тред №411686
Цитата: Mirotvorets от 16.04.2012 22:47:52
Так а мы то давно такую имеем (к слову про "обочину")Веселый

Дык, иметь - имеем, чего-ж не выводим? Нечего. Об этом речь.
По хорошему, разработка нового носителя, без космической программы, на 20-30 лет вперёд - преступное транжирство. Ибо космоизвоз никогда не восполнит понесённых затрат.
Отредактировано: mse - 17 апр 2012 00:24:15
  • +0.49 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,512
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №411686
Цитата: mse от 17.04.2012 00:21:07
Дык, иметь - имеем, чего-ж не выводим? Нечего. Об этом речь.
По хорошему, разработка нового носителя, без космической программы, на 20-30 лет вперёд - преступное транжирство. Ибо космоизвоз никогда не восполнит понесённых затрат.


Вы забываете об оборонных задачах.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.61 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Тред №411947
Дискуссия   65 0
Был тут разговор об отряде космонавтов Японии.

Вот здесь описаны история и состав отряда по состоянию на конец 2004 года. К сожалению, дальше информации нет, поскольку книга издана в 2005 году.



Отредактировано: osankin - 17 апр 2012 19:09:58
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.49 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Дискуссия: Тред №411686
Цитата: mse от 17.04.2012 00:21:07
Дык, иметь - имеем, чего-ж не выводим? Нечего. Об этом речь.
По хорошему, разработка нового носителя, без космической программы, на 20-30 лет вперёд - преступное транжирство. Ибо космоизвоз никогда не восполнит понесённых затрат.



Согласен.
В той же, выложенной мною выше статье, о старте в космос со свободного плава чётко сказано, что группа «Директ» спроектировала свой «Левиафан» под конкретные полезные нагрузки. А как иначе? И хоть надежд на его постройку практически нет, задачи проектирования решались вполне «по взрослому»...



Цитата: НАлЕ от 17.04.2012 00:25:43
Вы забываете об оборонных задачах.Подмигивающий


Слишком узкая задача, которая стала одной из причин неудачи «Бурана». Когда военные отказались от него, выяснилось, что гражданских полезных нагрузок для него и нет. Да и денег под него уже не хватало и это при этом, что для создания системы «Энергия-Буран» десятью годами ранее похоронили «Спираль»...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.49 / 2
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №411843
Цитата: станок от 16.04.2012 17:17:20
В Северодвинске успешно испытан транспортно-установочный агрегат для стартовых комплексов ракет "Ангара"

АРХАНГЕЛЬСК, 13 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Ануфриев/. Оборонная судоверфь Центр судоремонта "Звездочка" /г. Северодвинск/ успешно провела заводские испытания первого из двух транспортно-установочных агрегатов для стартовых комплексов нового семейства ракет-носителей "Ангара". Об этом сообщили сегодня ИТАР-ТАСС в пресс-службе предприятия.


Видео
  • +0.58 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,512
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №411686
Цитата: osankin от 17.04.2012 01:14:43
Слишком узкая задача, которая стала одной из причин неудачи «Бурана». Когда военные отказались от него, выяснилось, что гражданских полезных нагрузок для него и нет. Да и денег под него уже не хватало и это при этом, что для создания системы «Энергия-Буран» десятью годами ранее похоронили «Спираль»...

Причем здесь Буран? Новые носители нужны хотя бы для того, чтобы заменить выбывшие (выбывающие) Космосы и Циклоны, получить носитель среднего класса в Плесецке вместо планировавшегося туда Зенита. Да и с Протоном надо что-то делать, рано или поздно казахи поставят по нему вопрос ребром. так что новые носители нужны, новый космодром вроде как тоже.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.62 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,512
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №411686
Цитата: quququ от 16.04.2012 21:24:07
Необходимость имения сразу двух разных ТУА - это ж однако явное проявление неуниверсальности "универсального" КРК АнгараПодмигивающий

А что, кто-то обещал полную унификацию?Грустный
Кроме универсального старта для всех вариантов ангары и использования УРМов ничего больше об универсализации что-то не слышал.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.62 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,607
Читатели: 38
Дискуссия: Тред №411874
Цитата: quququ от 16.04.2012 21:02:23

СЖО есть на TranquilityПодмигивающий

"На МКС находится два санузла, один расположен в модуле «Звезда», второй в модуле «Спокойствие», оба санузла российского производства."  ::)

Вопрос, насколько "Спокойствие" самостоятельная система, способная заменить "Зарю", а не просто дополнить?
Отредактировано: Портос - 17 апр 2012 12:01:48
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.60 / 4
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +266.05
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,972
Читатели: 15
Дискуссия: Тред №411686
Цитата: НАлЕ от 17.04.2012 00:25:43
Вы забываете об оборонных задачах.Подмигивающий

Это да, но тоже не блещет. Да и на таком подходе уже спалился СССР. Зачем гопаковать на граблях-то?
  • +0.52 / 1
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №411874
Цитата: Mirotvorets от 16.04.2012 22:34:31
Так я ж не просто спросил про состав космических экспедиций, вы же опять скромно умалчиваетеВеселый. Ведь в научных модулях работают люди и Ваш список выгодополучателей от работы МКС надо расширить и Канаду и Норвегию туда вставить и других участников, но как минимум на второе место после США надо поставить Россию так (нелюбимую Вами).
Да и срок службы всей МКС определяется в первую очередь "ЗАРЕЙ" а не КИБО. Хотя я не хочу их противопоставлять так как они играют предназначенную им роль. И японцы молодцы, но опять же Россию то зачем на "обочину"

1. Многие эксперименты на Кибо делаются без участия человека. Прямо из негерметичного отсека HTV различные девайсы манипуляторами переносятся на внешнюю платформу Кибо, где с ними и производятся различные манипуляции.
На Кибо работают не только японские, но и европейские, американские астронавты. Они вообще больше кооперируются друг с другом, в проведении научных экспериментов (вокруг трех научных модулей), а РС МКС существует как бы отдельно с урезанными (малыми) научными модулями. Существуют планы по выводу и включению в состав МКС нормальных российских научных модулей.
Канадский вклад в МКС - в основном манипуляторыПодмигивающий
Норвегия - не помню за что она там отвечает.

Что касается обеспечения МКС - не все зависит от России. Связь, СЭС, ориентация в основном на американских модулях и фермах. Российские Лучи еще неизвестно когда начнут ретранслировать данные с МКС.

2. Существующая отдача от РС МКС непропорциональна российскому вкладу в МКС. Служебные модули имеем - а возможности в проведении научных экспериментов сильно ограничены.
Отредактировано: quququ - 17 апр 2012 12:35:48
  • +0.41 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,512
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №411686
Цитата: mse от 17.04.2012 12:27:27
Это да, но тоже не блещет. Да и на таком подходе уже спалился СССР. Зачем гопаковать на граблях-то?


Не понял. На каком подходе?
Разведка, связь, СПРН, целеуказания - это все излишне? ???
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.60 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,512
Читатели: 22
Тред №412051
Дискуссия   82 2
Цитата: quququ
Чего ж на этот универсальный старт Ангара-А-7 не влазит?


А разве Ангара-7 не бред пьяных журналистов из области околонаучной фантастики, родившийся в воспаленных мозгах, мечтающих посадить яблони на Марсе?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.60 / 4
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №412051
Цитата: НАлЕ от 17.04.2012 12:37:03
А разве Ангара-7 не бред пьяных журналистов из области околонаучной фантастики, родившийся в воспаленных мозгах, мечтающих посадить яблони на Марсе?Подмигивающий

Сначала о ней заговорил ЦиХ, а уже потом журналисты.
  • +0.39 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,607
Читатели: 38
Дискуссия: Тред №411686
Цитата: quququ от 16.04.2012 22:30:06
Связь (самый прибыльный вид космической деятельности) - обочина.
ДЗЗ - обочина.
Метео - обочина.
Наука - обочина.
Межпланетные аппараты - обочина.

Вопрос необходимости (целесообразности) и финансирования. В количественную составляющею космической группировки (западной , США, ЕС, Япония и прочие австралии) большой вклад коммерции, Китай и Индия вопрос госпристижа. И с теми и другими нам после финансирования 90-х, нам тягаться трудно. Но даже на фоне этого называть наши программы "обочина", я бы сказал некорректно. У нас своя школа, свой опыт (который не пропьёшь), для работы нужно только три вещи: деньги, деньги и ещё деньги. За всем за этим в пилотируемой космонавтике, мы на порядок выше ближайших конкурентов китайцев, которые осваивают пока нашу программу 60-х годов (при этом весьма низкими темпами), американцы же благодаря провальной стратегии "сарай с крыльями" вынуждены теперь догонять китайцев. У нас есть костяк, в виде систем доставки, и отработанной пилотируемой программы, всё остальное нарастим, при должном финансировании. За сим мереннья пиписьками с кем бы то не было считаю глупой затеей, работать надо.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.69 / 7
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №411686
Цитата: НАлЕ от 17.04.2012 12:34:17
Не понял. На каком подходе?
Разведка, связь, СПРН, целеуказания - это все излишне? ???


Целеуказание - это ГЛОНАСС чтоли?Веселый
  • +0.41 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,607
Читатели: 38
Дискуссия: Тред №411874
Цитата: quququ от 17.04.2012 12:34:15
1

На Кибо работают не только японские, но и европейские, американские астронавты.

Структура собственности:
1."Коламбус" — 51 % для ЕКА, 49 % для НАСА
2."Кибо" — 51 % для JAXA, 49 % для НАСА
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.58 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 12
 
Klette , mich