Обсуждение космических программ

Цитата: quququ
Вы СЖО сводите к санузлам?

Системы регенерации воздуха в той или иной степени освоены многими, а вот санузлы космические, это высокие технологии.

Впрочем есть альтернатива, памперсы, но сраться в штаны, как бы унижение собственного достоинства, ко всему прочему затратно в виду габаритно- весовых ограничений по доставке грузов.

Цитата: quququ
Чего ж на этот универсальный старт Ангара-А-7 не влазит?

Ну вы замахнулись. Надо два десятка "первых" запустить, прежде чем о "седьмой" думать. Кстати до какого уровня сей "универсальный старт" рассчитан?

Цитата: Портос от 17.04.2012 12:53:34
Системы регенерации воздуха в той или иной степени освоены многими, а вот санузлы космические, это высокие технологии.

Впрочем есть альтернатива, памперсы, но сраться в штаны, как бы унижение собственного достоинства, ко всему прочему затратно в виду габаритно- весовых ограничений по доставке грузов.

Понятен ваш уровень. Санузлы - высокие технологии, а научные модули нет?
Альтернатива (памперсы) не помешала американцам шесть раз прогуляться по Луне.

Цитата: Портос от 17.04.2012 12:41:15
Вопрос необходимости (целесообразности) и финансирования. В количественную составляющею космической группировки (западной , США, ЕС, Япония и прочие австралии) большой вклад коммерции, Китай и Индия вопрос госпристижа. И с теми и другими нам после финансирования 90-х, нам тягаться трудно. Но даже на фоне этого называть наши программы "обочина", я бы сказал некорректно. У нас своя школа, свой опыт (который не пропьёшь), для работы нужно только три вещи: деньги, деньги и ещё деньги. За всем за этим в пилотируемой космонавтике, мы на порядок выше ближайших конкурентов китайцев, которые осваивают пока нашу программу 60-х годов (при этом весьма низкими темпами), американцы же благодаря провальной стратегии "сарай с крыльями" вынуждены теперь догонять китайцев. У нас есть костяк, в виде систем доставки, и отработанной пилотируемой программы, всё остальное нарастим, при должном финансировании. За сим мереннья пиписьками с кем бы то не было считаю глупой затеей, работать надо.

Вы наверно даже не понимаете, какую чушь пишите. Пилотируемая космонавтика хорошо отвлекает на себя ресурсы, но много ли она дает?
"Провальная" стратегия американцев не мешает им иметь на орбите более сотни военных спутников (плюс многочисленные аппараты двойного назначения), в том числе такие спутники как WGS, Mentor, AEHF, Milstar, FIA Radar, Lacrosse, NOSS, KH-11, DMSP. Про китайские спутники тоже стоило бы расписать, но не вижу смысла - все равно не поймете.

Цитата: НАлЕ от 17.04.2012 12:34:17
Не понял. На каком подходе?
Разведка, связь, СПРН, целеуказания - это все излишне? ???

На таком: всё для военки и только для военки. Эти задачи необходимые, но они не могут отбить затраты на разработку комплексов. Для экономики надо, чтобы были работы, позволяющие, хотя-бы частично, окупить затраты. К тому-же для контор, делающих спутники, будет работа не от случая к случаю, а потоком, что позволит и им смотреть увереннее, и цены снизить, и технологию производства поддерживать на должном уровне.

Цитата: quququ от 17.04.2012 12:40:42
Сначала о ней заговорил ЦиХ, а уже потом журналисты.

И чем дело кончилось? Только картинками и разговорами, или таки идет разработка?
И откуда А-7 должна будет стартовать? Неужели тоже с Плесецка?

Цитата: quququ от 17.04.2012 12:41:25
Целеуказание - это ГЛОНАСС чтоли?

Нет конечно же ...

Цитата: Портос от 17.04.2012 12:57:01
Ну вы замахнулись. Надо два десятка "первых" запустить, прежде чем о "седьмой" думать. Кстати до какого уровня сей "универсальный старт" рассчитан?

Для "единичек", "троек" и "пятерок", которые, кстати, перекрывают весь спектр советских носителей (Космосы, Циклоны, Зениты, Протоны), кроме Союзов, которые находятся где-то между "единичкой" и "тройкой".

Цитата: mse от 17.04.2012 13:21:43
На таком: всё для военки и только для военки. Эти задачи необходимые, но они не могут отбить затраты на разработку комплексов. Для экономики надо, чтобы были работы, позволяющие, хотя-бы частично, окупить затраты. К тому-же для контор, делающих спутники, будет работа не от случая к случаю, а потоком, что позволит и им смотреть увереннее, и цены снизить, и технологию производства поддерживать на должном уровне.

Хорошо быть молодым, здоровым и богатым, но не у всех и не всегда так получается.

NASA разрешило полет первого частного корабля Dragon к МКС, ранее он дважды откладывался

Специальная комиссия, состоящая из руководителей NASA, представителей стран-партнеров по МКС и компании SpaceX, разрешила полет первого частного космического корабля Dragon к Международной космической станции (МКС), говорится в сообщении американского ведомства.

Запуск ракеты Falcon 9 с кораблем Dragon запланирован на понедельник, 30 апреля, на 12.22 по времени Восточного побережья США (21.22 мск). Старт будет осуществлен с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида).

Начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов пояснил РИА «Новости», что российские представители присутствовали на предыдущем заседании комиссии, где обсуждалась программа стыковки.

«Эта программа на данный момент не вызывает никаких возражений с российской стороны», – сказал Краснов.

Он добавил, что точная дата стыковки пока не определена. Первый запуск капсулы Dragon компания SpaceX осуществила в декабре 2010 года. Второй запуск, в ходе которого планировалось осуществить сближение и стыковку с МКС, в начале декабря 2011 года был официально назначен на 7 февраля 2012 года. Однако 17 января текущего года компания SpaceX объявила, что компании требуется дополнительное время и запуск откладывается на неопределенный срок. Позже сообщалось, что корабль стартует к МКС не раньше 20 марта, однако старт был отодвинут до конца апреля.

С 2006 года NASA осуществляет программу Commercial Orbital Transportation Services (COTS), в рамках которой поощряются усилия частных фирм по созданию космических кораблей, способных доставлять грузы на околоземную орбиту и на МКС. В рамках программы американское космическое агентство выплатит SpaceX $396 млн. Dragon может выводить на низкую околоземную орбиту около 6 тонн груза и возвращать с орбиты 3 тонны.

замглавы ОАО
"Российские космические системы" - РКС, Григорий Ступак:

Летные испытания навигационного спутника
"Глонасс-К" второй очереди начнутся в 2013 году.
Этот аппарат будет способен передавать четыре навигационных сигнала.
Первый спутник типа "Глонасс-К" был успешно запущен 26 февраля 2011 года.
В настоящее время он проходит летно-конструкторские испытания.
Ранее сообщалось, что запуск второго спутника "Глонасс-К"
запланирован на текущий год.
В настоящее время группировка спутников "Глонасс"
насчитывает 31 космический аппарат, из которых 24 спутника
используются по целевому назначению,
два - временно выведены на техобслуживание,
четыре - находятся в орбитальном резерве,
один - на этапе летных испытаний - "Глонасс-К".
В рамках ФЦП "ГЛОНАСС" на 2012 год в бюджете РФ
выделено 20,55 миллиарда рублей для поддержания
и развития навигационной системы ГЛОНАСС.
Действие предыдущей ФЦП по развитию системы ГЛОНАСС
общий объем финансирования программы
составил 116,9 миллиарда рублей истекло в 2011 году.
Цель новой ФЦП - расширить внедрение и использование системы ГЛОНАСС
в интересах специальных и гражданских,
в том числе коммерческих и научных потребителей,
а также ее международное использование.
Ранее сообщалось, что общий объем финансирования новой ФЦП,
согласно проекту новой ФЦП, составит
346,595 миллиарда рублей, в основном это будут бюджетные средства.
вице-премьер РФ Владислав Сурков:

На территории России всего будет создано
25 центров космических услуг на базе технологий ГЛОНАСС.
В регионах России создано десять центров космических услуг.
Планируется создать еще 15.
На сегодняшний день центры космических услуг уже развернуты в таких городах,
как Москва, Сочи, Казань, Калуга, Рязань, Майкоп,
Одинцово (Московская область), Смоленск, Ижевск, Киров.
Система ГЛОНАСС в ее гражданской части предназначена
для формирования навигационного сигнала, с помощью которого
возможно высокоточное определение координат и скорости движения
любых подвижных объектов, оснащенных приемниками системы.
Она также обеспечивает решение задач в интересах безопасности России.

Роскосмос поддержал предложение повторить проект «Фобос»

Федеральное космическое агентство (Роскосмос) поддержало предложение ученых повторить проект «Фобос», первая попытка реализации которого завершилась в начале 2012 года неудачей, заявил во вторник глава ведомства Владимир Поповкин.
«Мы одобрили (предложение института космических исследований по проекту «Фобос-2»). Мы согласны с их позицией. Это найдет отражение в стратегии (развития космической отрасли до 2030 года)», – сказал Поповкин
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, на прошлой неделе директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый заявил, что Российская академия наук (РАН) выступает за повторение проекта «Фобос-Грунт».

По его словам, технологии для создания космических аппаратов по изучению Марса и Фобоса будут отработаны в ходе ряда лунных экспедиций. «Нужно планомерно осаждать Марс и его спутник, учитывая, что мы долго не летали к другим планетам, не совершали посадок на них», – сказал ученый.

Глава Роскосмоса Владимир Поповкин сообщил «Интерфаксу», что ведомство поддержало предложение Института космических исследований РАН о повторении эксперимента «Фобос-Грунт» на новом технологическом уровне. «Мы подробно говорили с учеными на эту тему и согласились с их позицией. Этот эксперимент найдет отражение в проекте стратегии космической деятельности», – сказал он.

Поповкин сообщил, что часть операций по доставке грунта со спутника Марса Фобоса с помощью возвращаемого аппарата будут отработаны в ходе двух лунных миссий «Луна-Глоб» и «Луна-Ресурс». В частности, на лунных аппаратах будет отработан бортовой комплекс управления. «Повторять тупо «Фобос-Грунт» мы, конечно, не будем», – сказал глава Роскосмоса.

По словам Поповкина, часть аппаратуры, которая разрабатывалась для аппарата «Фобос-Грунт», будет размещена на российско-европейской станции «ЭкзоМарс». Он отметил, что пока рано говорить о сроках запуска нового аппарата «Фобос-Грунт-2» и о стоимости проекта.
...
http://www.vz.ru/news/2012/4/17/574820.html

Цитата: НАлЕ от 17.04.2012 13:36:27
Хорошо быть молодым, здоровым и богатым, но не у всех и не всегда так получается.

Тогда деньга на ветер. Быть извозчиком, и покупать фотки с погодой. Известно, кто платит дважды.

Цитата: mse от 17.04.2012 15:27:39
Тогда деньга на ветер. Быть извозчиком, и покупать фотки с погодой. Известно, кто платит дважды.

Обороноспособность - это деньги на ветер? ???

Цитата: НАлЕ от 17.04.2012 15:35:19
Обороноспособность - это деньги на ветер? ???

Придуряетесь, что-ли? Данные по погоде нам задаром дают? Фотки высокого разрешения? Фотки в разных диапазонах? РЛ карты высокого разрешения? Каналы спутниковой связи? Телебаченнья, наконец? Вместо того, чтобы самим зарабатывать, тратим.

Нет, не придуряюсь. Специально вернулся к Вашему изначальному посту:

Цитата: mse от 17.04.2012 00:21:07
Дык, иметь - имеем, чего-ж не выводим? Нечего. Об этом речь.
По хорошему, разработка нового носителя, без космической программы, на 20-30 лет вперёд - преступное транжирство. Ибо космоизвоз никогда не восполнит понесённых затрат.

Из него следует. что разработка носителей - преступление, если нет под эти носители соответствующей программы. Согласен. Но дело в том, что она есть: это военные задачи, которые были всегда, актуальность которых только повышается,  которые  сейчас находятся в загоне и которым нужны носители разных классов от Космосов и Циклонов Ангары-1 до Зенитов и Протонов до Ангары-3 и Ангары-5. Вся остальная "мирная" программа  - по "остаточному принципу" (я, конечно же несколько сутрировал).

Цитата: НАлЕ от 17.04.2012 16:23:19
Нет, не придуряюсь. Специально вернулся к Вашему изначальному посту:

Из него следует. что разработка носителей - преступление, если нет под эти носители соответствующей программы. Согласен. Но дело в том, что она есть: это военные задачи, которые были всегда, актуальность которых только повышается,  которые  сейчас находятся в загоне и которым нужны носители разных классов от Космосов и Циклонов Ангары-1 до Зенитов и Протонов до Ангары-3 и Ангары-5. Вся остальная "мирная" программа  - по "остаточному принципу" (я, конечно же несколько сутрировал).

Ну, дык, чтобы военная программа была не так разорительна, нужно планировать гражданскую программу. Кроме очевидной идеи возврата части затрат, мы получаем поточное изготовление спутников, что повышает технологический уровень предприятий и смежников. Что ведёт к более высокому качеству спутников, что гражданских, что военных. Что ведёт к заказам со стороны.
А голый извоз у нас цветёт только из-за того, что СССР сделал 90% вложений в это дело. И возврат тех вложений на повестке дня не стоит.

Цитата: mse от 17.04.2012 16:35:09
Ну, дык, чтобы военная программа была не так разорительна, нужно планировать гражданскую программу. Кроме очевидной идеи возврата части затрат, мы получаем поточное изготовление спутников, что повышает технологический уровень предприятий и смежников.

А гражданские спутники будут разрабатываться и изготавливаться бесплатно и только "возвращать часть затрат"?
На их разработку тоже нужны ресурсы и не факт, что получится где-то сэкономить. Там где возможно, и так стараются воткнуть "двойное назначение".

Цитата А голый извоз у нас цветёт только из-за того, что СССР сделал 90% вложений в это дело. И возврат тех вложений на повестке дня не стоит.

"Голый извоз" - это, как продажа военной техники за рубеж в 90-е и 00--е годы, которая позволила как-то выжить предприятиям ВПК, было средством выживания.

Цитата: НАлЕ от 17.04.2012 16:44:45
А гражданские спутники будут разрабатываться и изготавливаться бесплатно и только "возвращать часть затрат"?
На их разработку тоже нужны ресурсы и не факт, что получится где-то сэкономить. Там где возможно, и так стараются воткнуть "двойное назначение".

Гражданские спутники дают коммерческие услуги, которые, мало того, что повышают качество жизни, так и приносят денешку сверху.

Цитата
"Голый извоз" - это, как продажа военной техники за рубеж в 90-е и 00--е годы, которая позволила как-то выжить предприятиям ВПК, было средством выживания.

Нипонял... Продажа военной техники сейчас, тоже средство выживания? Как раз, средство отбить понесённые затраты на НИР, ОКР, подготовку производства. Военная техника, это готовый продукт. А извоз, это услуга. Готовый продукт для космоса, это связь, фотки, карты, погода, научные данные. Вот слепят мерикосы своих Фалконов и перестанут заказывать запуски у нас. Да ещё и клиентуру на запуски перетянут. И што?

Цитата: mse от 17.04.2012 17:29:34
Гражданские спутники дают коммерческие услуги, которые, мало того, что повышают качество жизни, так и приносят денешку сверху.

Но сначала в них надо очень не слабо вложиться на разработку и изготовление, на изготовление носителей под них. А на все сразу не хватает, поэтому нужны приоритеты. В основном, такими приоритетами обладают военные программы.

ЦитатаНипонял... Продажа военной техники сейчас, тоже средство выживания? Как раз, средство отбить понесённые затраты на НИР, ОКР, подготовку производства.

Теперь -да. А тогда это было средством выживания.

ЦитатаВоенная техника, это готовый продукт. А извоз, это услуга. Готовый продукт для космоса, это связь, фотки, карты, погода, научные данные.

Что Вы мне прописные истины-то повторяете. Я же сказал, что лучше быть здоровым и богатым, но не у всех это получается. Тем более, что по спутникам мы всегда отставали от тех же амеров, а после 90-х и еще больше. Не конкурентны наши спутники в общем и целом. Можно только для внутреннего употребления

ЦитатаВот слепят мерикосы своих Фалконов и перестанут заказывать запуски у нас. Да ещё и клиентуру на запуски перетянут. И што?

Причем здесь Фалконы? Ну слепят, у них и сейчас есть Атласы и Дельты. Естественно, была, есть и будет конкуренция, как и везде.

PS. Я правильно понимаю, что разработка Ангарей, по Вашему мнению, является, если и не преступлением, то ошибкой?