Обсуждение космических программ

10.4 M 12.2 K 44.5 K
 


aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 17.11.2025 08:56:30 При гравитационном маневре без траты топлива скорость аппарата относительно небесного тела по модулю не меняется. 
Относительно планеты - да. А относительно Солнца еще как меняется. Скорость по завершении манёвра равна сумме векторов скоростей относительно планеты и самой планеты.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.02 / 1
    • Спам   1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.75
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 13,322
Читатели: 3
Цитата: caSmith от 17.11.2025 08:56:30Так не может, или толком не может? При гравитационном маневре без траты топлива скорость аппарата относительно небесного тела по модулю не меняется. При движении к телу она растет, при удалении падает. А вот вектор скорости меняется.
Гравитационный маневр - это ещё и изменение вектора движения без затрат топлива.
Нет. Модуль скорости в процессе облета гравитирующего тела (ГТ) не меняется в системе координат, связанной с  ГТ -- это обычное рассеяние тела с пренебрежимо малой массой на центре притяжения. Однако центр притяжения (планета) имеет собственную обитальную скорость относительно Солнца и к телу добавляется часть этой скорости (векторно). Если тело пролетает "сзади", скорость растет, если "спереди", то падает. Пионеры именно так добавили себе скорости возле планет гигантов и сегодня уже за пределами СС.

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: aspb от 17.11.2025 09:40:24Может. У Венеры.
Вот это ему и пытались объяснить.
Цитата: aspb от 17.11.2025 09:40:24Только цель использования такой схемы не экономия топлива, а резкое уменьшение времени ожидания стартового окна для возвращения на Землю.
Вроде бы и топливо тоже...
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 17 ноя 2025 в 13:15
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 17.11.2025 11:06:51
Вроде бы и топливо тоже...
Нет.
Отредактировано: aspb (АС) - 19 ноя 2025 в 11:00
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 17.11.2025 10:00:05Нет. Модуль скорости в процессе облета гравитирующего тела (ГТ) не меняется в системе координат, связанной с  ГТ -- это обычное рассеяние тела с пренебрежимо малой массой на центре притяжения. Однако центр притяжения (планета) имеет собственную обитальную скорость относительно Солнца и к телу добавляется часть этой скорости (векторно). Если тело пролетает "сзади", скорость растет, если "спереди", то падает. Пионеры именно так добавили себе скорости возле планет гигантов и сегодня уже за пределами СС.
Странное у вас получилось возражение.Улыбающийся "Нет", а далее то же самое, "модуль скорости", "относительно", "вектор меняется".
Отредактировано: caSmith (АС) - 19 ноя 2025 в 11:00
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: aspb от 17.11.2025 11:12:13Нет.
https://www.google.c…o-mars/amp

Вот, можно сказочку на ночь прочитать.
Там говорят, что, таки - да.Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 18 ноя 2025 в 11:45
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 17.11.2025 11:34:29https://www.google.c…o-mars/amp

Вот, можно сказочку на ночь прочитать.
Там говорят, что, таки - да.Подмигивающий
Я там был. Говорят, что кур доят. Они забыли, что
1. коррекций траектории будет значительно больше на существенно бОльших скоростях
2. задача стоит не пролететь мимо Марса,  а долететь и затормозить для выхода на низкую околомарсианскую орбиту.
Отредактировано: aspb (АС) - 19 ноя 2025 в 11:00
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.02 / 1
    • Флуд   1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: aspb от 17.11.2025 11:51:41Я там был. Говорят, что кур доят. Они забыли, что
1. коррекций траектории будет значительно больше на существенно бОльших скоростях
А почему?
Цитата: aspb от 17.11.2025 11:51:41
2. задача стоит не пролететь мимо Марса,  а долететь и затормозить для выхода на низкую околомарсианскую орбиту.
Разве при гомановском перелёте не надо выходить на орбиту Марса?
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 18 ноя 2025 в 12:00
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +104.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 16.11.2025 23:49:19Внутри орбиты Луны годится. А поскольку орбитальная скорость Луны в СС почти такая же, как и у Земли, то для вылета наружу КА ничего не получит. Гравитационный маневр рассматривается в системе координат тела, с которым КА обменивается импульсом, соотвтественно, КА добавляет или уменьшает в скорости. Поэтому от Луны он почти ничего не получит, кроме смены направления движения.
По этой логике маневры Вояджеров о планеты-гиганты также были бессмысленны с точки зрения цели вылететь из Солнечной системы.

Вот, нашел конкретные пределы:
Скрытый текст
Но это, как понимаю, для "внешних" подлётов. Для старта с Земли с маневром об Луну будет иметь значение орбитальная скорость Луны 1,023 км/с, что с упомянутыми 60 градусами может дать до 500 м/с прироста. Возможное приращение небольшое и поэтому им мало кто пользуется с учетом топлива на неизбежные корректировки, но нельзя сказать что его нет. Возможно по мере роста точности станут пользоваться чаще.
Отредактировано: Luddit - 17 ноя 2025 в 14:00

  • +0.01 / 1
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 17.11.2025 11:53:45А почему?
Разве при романовском перелёте не надо выходить на орбиту Марса?
Потому, что гравитационный манёвр - это очень неточный манёвр. Потому, что надо сначала точно выйти к Венере.
Какая разница в скоростях  перед торможением при романовском перелёте и после гравитационного манёвра у Венеры ? 
Если хотите опровергнуть, то берите в руки калькулятор.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: aspb от 17.11.2025 13:27:59Потому, что гравитационный манёвр - это очень неточный манёвр. Потому, что надо сначала точно выйти к Венере.
Так понимаю, что это касается любых гравитационных манёвров, не только при полете с Земли на Марс через Венеру. Тем не менее, плюшки с точки зрения энергетики они обеспечивают.
Цитата: aspb от 17.11.2025 13:27:59
Какая разница в скоростях  перед торможением при романовском перелёте и после гравитационного манёвра у Венеры ? 
А разве нельзя подобрать параметры манёвра таким образом, чтобы на подходе к Марсу КА имел параметры движения близкие к параметрам при гомановском переходе?
Цитата: aspb от 17.11.2025 13:27:59
Если хотите опровергнуть, то берите в руки калькулятор.
Допустим взял, и что?
Куда тыкать-то?Строит глазки
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 18 ноя 2025 в 14:00
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 17.11.2025 13:55:55
Допустим взял, и что?
Куда тыкать-то?Строит глазки
Для начала в учебник.
Отредактировано: aspb (АС) - 19 ноя 2025 в 11:00
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.04 / 3
    • 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: aspb от 17.11.2025 14:13:54Для начала в учебник.
А Вам самим-то хоть какие-то циферьки привести слабо что ли?Непонимающий
А мне учиться уже поздно/лень/нафиг не сдалось, однако...Строит глазки
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 17 ноя 2025 в 17:00
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.02 / 2
    • 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.75
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 13,322
Читатели: 3
Цитата: caSmith от 17.11.2025 11:28:53Странное у вас получилось возражение.Улыбающийся "Нет", а далее то же самое, "модуль скорости", "относительно", "вектор меняется".
Походу, вы за словами смысла не видите. Думаете словами. Не ваше это все.
Отредактировано: adolfus (АС) - 19 ноя 2025 в 11:00

  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 17.11.2025 21:59:55Походу, вы за словами смысла не видите. Думаете словами. Не ваше это все.
Мужчины думают словами, женщины чувствами смысламиУлыбающийся
Отредактировано: caSmith (АС) - 19 ноя 2025 в 10:00
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.99
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,384
Читатели: 6
Цитата: caSmith от 18.11.2025 23:45:41Мужчины думают словами, женщины чувствамисмысламиУлыбающийся
Есть более развитые мужчины, которые думают образами.
Отредактировано: slavae (АС) - 19 ноя 2025 в 11:00
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • -0.05 / 2
    • 1
    • Флуд   1
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: slavae от 19.11.2025 06:54:05Есть более развитые мужчины, которые думают образами.
Между нами говоря, мужчины и более эмоциональны, и сильны в литературе, драматургии, живописи...

Вообще, во всех "женских" профессиях и сферах занятий лучшие - мужчины.
Портные, модельеры, стилисты, кулинары, педагоги, само собой доктора...

  • +0.00 / 1
    • 1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.75
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 13,322
Читатели: 3
Дискуссия Новая
Началась трансляция
Interstellar Comet 3I/ATLAS
https://youtu.be/A55SUq2eDXg
Отредактировано: adolfus - 19 ноя 2025 в 23:07

  • +0.01 / 1
    • 1
User78
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +250.81
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 10,063
Читатели: 30
Цитата: caSmith от 31.10.2025 19:55:46
На 2026 год запланированы ключевые этапы программы: длительный орбитальный тест и дозаправка в космосе, однако тут все будет зависеть от того, насколько успешными окажутся летные испытания Starship V3. Согласно предварительным данным, первый тестовый полет Starship V3 может состояться до конца 2025 года.

Ускоритель V3 на испытаниях лопнул как воздушный шарик, лётные испытания откладываются на неопределённый срок Незнающий

ЦитатаПервый Super Heavy V3 — всё: самый мощный ракетный ускоритель в истории взорвался в первый день испытаний
Похоже, о первом полёте ракеты Starship V3 в январе 2026 года можно забыть
21.11.2025

Выкатка первого ускорителя Super Heavy V3 на испытания состоялась вчера, а уже сегодня во время первых криотестов B18 взорвался.
Очевидно, эта неудача будет иметь последствия для программы тестов новейшей ракеты Starship V3. Похоже, о первом испытательном полете в январе 2026 года можно забыть — даже несмотря на то, что в производстве находится несколько Super Heavy V3.
Почему случился взрыв — неизвестно, но на фото Starship Gazer виден полный прорыв основного бака.
https://www.ixbt.com…vy-v3.html
ЦитатаРазворотило: уничтоженный Super Heavy нового поколения показали вблизи
21.11.2025



После того, как Booster 18, который должен был стать дебютным ускорителем Super Heavy для нового поколения Starship, был уничтожен, Starshipgazer опубликовал новое фото крупным планом, демонстрирующее масштаб повреждений.

Судя по опубликованным видеороликам и кадрам, аппарат лопнул в ходе раннего этапа криогенных проверок, которые были анонсированы ранее. SpaceX регулярно проводит так называемые «мокрые» испытания, во время которых баки как ускорителя Super Heavy, так и самого корабля Starship полностью заправляются жидким кислородом и жидким метаном при сверхнизких температурах.

Booster 18 должен был открыть цикл испытаний обновлённой архитектуры V3, включающей переработанные топливные магистрали и усиленный силовой каркас. Эта версия должна стать ключевым шагом к дальнейшему росту тяги и улучшению надёжности Starship.
Теперь инженерам предстоит детально изучить характер повреждений и определить, насколько они затронут график следующих тестов Starship.
https://www.ixbt.com…blizi.html
https://www.youtube.…sOjsYdsYQg

УлыбающийсяНезнающий
Отредактировано: User78 - 21 ноя 2025 в 17:24

  • +0.13 / 11
    • 10
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: User78 от 21.11.2025 17:18:17 лётные испытания откладываются на неопределённый срок

..
Цитата
Двенадцатый летный тест Starship по-прежнему намечен на первый квартал 2026 года.

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.03 / 8
    • 3
    • Флуд   2
    • 2
    • 1
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 8
folk , Маяковский
×

Подписка на ветку

В избранном у 57 пользователей

Календарь