Blue Origin , Джефф Безос .

Ветка: Обсуждение космических программ
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
14 ноя 2025 в 01:43
Безос сегодня ночью первую ступень   New Glenn на баржу посадил  . NG-2.  Супертяж (? ...но на уровне c  Falcon Heavy), со второго раза (первая попытка , неудачная  , была в январе 2025 ) . 

  • +0.17 / 10
    • 9
    • 1
Предыдущая дискуссия:

<< 8,8% — рост числа многодетных семей в России
 
Следующая дискуссия:

ЕС ждёт упадок, какой случился с Италией эпохи Возрождения, — Politico >>

Ответы (42)

 
  DMAN ( Слушатель )
14 ноя 2025 в 07:55
Безос красавчик и молодец!
И да по якобы супертяжу Falcon Heavy. А когда и какую максимальную нагрузку он запустил?
Помнится Европу-Клиппер он запускал уже в одноразовом варианте. Как то реально не впечатляет.

  • -0.01 / 1
    • 1
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
14 ноя 2025 в 13:06
 
он уже стольких впечатлил, что на вас может отдохнуть ...
 
p.s. не мое ... честно спиз-е у великой и ужасной раневской ...

  • +0.04 / 2
    • 2
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
14 ноя 2025 в 13:25
Во всяком случае ракета носитель Безоса как по мне выглядит гораздо более осмысленной
чем Фалкон Хэви Маска. Поясню, смотрим на картинку. Да первая ступеь имеет тройной комплект
первых ступеней Фалкона-9. Но вторая ступень осталась та же не измененная и в одном экземпляре.
То есть по факту утроения массы ПН не будет, не факт что и удвоение состоится. Что по факту и
продемонстрировал запуск Европы-Клиппер. Никакого увеличения второй ступени не заявлено
как нет и третьей ступени или разгонного блока.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
14 ноя 2025 в 15:36
Эт правильно, что вы Европу-Клиппер вспомнили. Полёты в космос не ограничиваются НОО. И при одинаковой схеме полёта к Юпитеру ПН, которую может вывести  Фэлкон Хэви, будет заметно больше по массе, чем возможная ПН для Нью Гленн.
В спецификации масса, выводимая на НОО, характеризует всего-лишь энергетические возможности РН.

  • +0.03 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
14 ноя 2025 в 15:44
В приведенной мною выше картинке дана масса при полете на Марс 13600кг.
С учетом того что Европа-Клиппер запущена по схеме шестилетнего полета
из готорых три года как раз будет крутить гравитационные маневры, то на эту
массу мы и должны ориентироватся. На 13600кг. А какова масса Европы-Клиппер?
Где разница? Цифры не пляшут. Причем носитель полетел в одноразовом варианте.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
14 ноя 2025 в 15:56
Рассуждения "на пальцах" в таких вопросах ничего не значат. Просто спросите у Безоса, сколько его РН может поднять для полёта к Юпитеру по той же схеме.

  • +0.03 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
16 ноя 2025 в 01:03
Как вы видите "гравитационные маневры" при полете к Марсу? Сначала к Юпитеру поднимутся? Или к Венере спустятся?

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
16 ноя 2025 в 01:19
Ващето  Европа-Клиппер  не к Марсу летит , а к Европе (к Спутнику Юпитера)  . И гравиманёвры предусмотрены . 
... Чтобы добраться до своей цели Europa Clipper выполнит гравитационные манёвры у Марса (в феврале 2025 г. (уже пройденный этап , успешно)) и Земли (в декабре 2026 г.), чтобы прибыть к Юпитеру 11 апреля 2030 г....(с) ...Если Вы этого не знаете - то это  Ваше право.( PS . Заодно к DMAN это тоже относится  (не буду в отдельный пост )... Payload to Mars  к Европе - никаким боком , если уж что-то считать  собрались (приблизительно да, но зная , как DMAN считает даже старшип - то точно мимо ) ).

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
16 ноя 2025 в 15:48
Луна рядом условно всегда.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
16 ноя 2025 в 16:04

Мало того - Луну даже можно использовать для вывода КА на ГСО . 
Скрытый текст

  • +0.04 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
16 ноя 2025 в 23:49
Внутри орбиты Луны годится. А поскольку орбитальная скорость Луны в СС почти такая же, как и у Земли, то для вылета наружу КА ничего не получит. Гравитационный маневр рассматривается в системе координат тела, с которым КА обменивается импульсом, соотвтественно, КА добавляет или уменьшает в скорости. Поэтому от Луны он почти ничего не получит, кроме смены направления движения.

  • +0.03 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 00:00
Наклонение удобнее всего менять в апогее ( лучше  - в очень большом) , где минимальная скорость . Луна - подходящий вариант , когда ещё и ретроградная орбита "подворачивается".
PS А про наружу никто и не говорил . Гравиманёвры около планет   предполагают учитывать (суммировать- вычитать)  их  движение вокруг Солнца. Луна - не вариант для планетарных миссий . Это у нас , в системе  Земля-Луна   можно играться .

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 00:01
Речь шла о гравитационном маневре для выхода за пределы орбиты Земли. Луна для этого не годится.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 00:08
Я дополнил по этому поводу  в PS . (не видел Ваше сообщение , пока редактировал ).

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 01:01
Поищите в интернетах электрических использование гравитационного манёвра возле Венеры при перелёте по трассе "Земля - Марс". Есть такие, однако ...Подмигивающийто

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 01:16
Нет . Здесь именно про Луну зашёл разговор . И именно она  бесполезна для  межпланетных перелётов . (от неё толку мало , так как "привязана" к Земле , и ничего толком добавить не может).

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 02:32
Нет. Изначально речь у г-на Адольфуса шла про полет на Марс. И, якобы, никаких гравитационных манёвров там быть не может. Это уже потом Луну приплели.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 09:40
Может. У Венеры. Только цель использования такой схемы не экономия топлива, а резкое уменьшение времени ожидания стартового окна для возвращения на Землю.

  • -0.02 / 1
    • Спам   1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 11:06
Вот это ему и пытались объяснить.
Вроде бы и топливо тоже...

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 11:12
Нет.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 11:34
https://www.google.c…o-mars/amp

Вот, можно сказочку на ночь прочитать.
Там говорят, что, таки - да.Подмигивающий

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 11:51
Я там был. Говорят, что кур доят. Они забыли, что
1. коррекций траектории будет значительно больше на существенно бОльших скоростях
2. задача стоит не пролететь мимо Марса,  а долететь и затормозить для выхода на низкую околомарсианскую орбиту.

  • -0.02 / 1
    • Флуд   1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 11:53
А почему?
Разве при гомановском перелёте не надо выходить на орбиту Марса?

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 13:27
Потому, что гравитационный манёвр - это очень неточный манёвр. Потому, что надо сначала точно выйти к Венере.
Какая разница в скоростях  перед торможением при романовском перелёте и после гравитационного манёвра у Венеры ? 
Если хотите опровергнуть, то берите в руки калькулятор.

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 13:55
Так понимаю, что это касается любых гравитационных манёвров, не только при полете с Земли на Марс через Венеру. Тем не менее, плюшки с точки зрения энергетики они обеспечивают.
А разве нельзя подобрать параметры манёвра таким образом, чтобы на подходе к Марсу КА имел параметры движения близкие к параметрам при гомановском переходе?
Допустим взял, и что?
Куда тыкать-то?Строит глазки

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 14:13
Для начала в учебник.

  • -0.04 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 14:54
А Вам самим-то хоть какие-то циферьки привести слабо что ли?Непонимающий
А мне учиться уже поздно/лень/нафиг не сдалось, однако...Строит глазки

  • +0.02 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 08:56
Так не может, или толком не может? При гравитационном маневре без траты топлива скорость аппарата относительно небесного тела по модулю не меняется. При движении к телу она растет, при удалении падает. А вот вектор скорости меняется.
Гравитационный маневр - это ещё и изменение вектора движения без затрат топлива.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 09:29
Стартовать к Марсу  с окололунной парковочной орбиты выгоднее, чем с околоземной. Ничем другим Луна  в межпланетных перелётах "помочь" не может.

  • -0.02 / 1
    • Флуд   1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 09:59
Относительно планеты - да. А относительно Солнца еще как меняется. Скорость по завершении манёвра равна сумме векторов скоростей относительно планеты и самой планеты.

  • -0.02 / 1
    • Спам   1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 10:00
Нет. Модуль скорости в процессе облета гравитирующего тела (ГТ) не меняется в системе координат, связанной с  ГТ -- это обычное рассеяние тела с пренебрежимо малой массой на центре притяжения. Однако центр притяжения (планета) имеет собственную обитальную скорость относительно Солнца и к телу добавляется часть этой скорости (векторно). Если тело пролетает "сзади", скорость растет, если "спереди", то падает. Пионеры именно так добавили себе скорости возле планет гигантов и сегодня уже за пределами СС.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 11:28
Странное у вас получилось возражение.Улыбающийся "Нет", а далее то же самое, "модуль скорости", "относительно", "вектор меняется".

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 21:59
Походу, вы за словами смысла не видите. Думаете словами. Не ваше это все.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
18 ноя 2025 в 23:45
Мужчины думают словами, женщины чувствами смысламиУлыбающийся

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
19 ноя 2025, 06:54:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
19 ноя 2025, 17:44:02
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
17 ноя 2025 в 13:26
По этой логике маневры Вояджеров о планеты-гиганты также были бессмысленны с точки зрения цели вылететь из Солнечной системы.

Вот, нашел конкретные пределы:
Скрытый текст
Но это, как понимаю, для "внешних" подлётов. Для старта с Земли с маневром об Луну будет иметь значение орбитальная скорость Луны 1,023 км/с, что с упомянутыми 60 градусами может дать до 500 м/с прироста. Возможное приращение небольшое и поэтому им мало кто пользуется с учетом топлива на неизбежные корректировки, но нельзя сказать что его нет. Возможно по мере роста точности станут пользоваться чаще.

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
14 ноя 2025 в 17:04
я не против ... но с лагом более 10 лет ... маск набил все возможные шишки и показал, что и как можно и нельзя ... конечно безосу было проще ... и все одно лаг более 10 лет ...

по факту ... все эти танцы с бубном с целью значительного снижения стоимости вывода условного килограмма на некую заданную орбиту ...

без собственного старлинка у безоса не будет такого оборота ступеней ... посмотрим, во что выльется экономика ...

  • +0.02 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
15 ноя 2025 в 07:10
Всё возможно и верно ... ИМХО - Маску Луна и Марс до барабана , так .. PR разгонять для инвесторов . Ему Старшип нужен , для пополнения группировки старлинков , если уж ему поставили условие "самосвода с низких орбит" , полностью многоразовый , старлинки как пирожки запускать. (ну и на военку - уже Кусок Пирога  откусить (а не просто пирожки печь)) .  У Безоса - пока такой перспективы даже и не предвидится . Столько супертяжей , только с первой многоразовой ступенью  никому не нужно ..Просто Амбиции - я тоже так могу . (всё ИМХО).
PS По поводу Нью Гленн ... Красивое . В Тему - как Бозес на баржу сажает ступень . Говорит - пока издалека заход на посадку , потом ближе будет . ...Пришлось с НК честно позаимствовать ...(по другому никак ... там ссылка на твиттер , запрещено в РФ , да и mp4  в ГА -никак) ...  https://forum.novost…sg=2784751

  • +0.04 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
15 ноя 2025 в 22:26
По моему, вы чего-то не понимаете... а для чего Маску старлинки? В самом деле? Только для того чтобы заработать деньги?.. деньги... деньги... ну я конечно понимаю, наш кумир телец златой... Но Маску то зачем? Чтобы ещё добавить жалкий десяток миллиардов в копилку?... Мне кажется вы не осознаёте масштаба шизфре  экзисциональной проблемы! Это мелко же всё! А вот отправить миллион человек на Марс... !) Детская мечта.... понимаете? Не воспользоваться шансом? Шансом, который выпадает одному человеку на миллиард?.. Нам тут даже сравнить не с кем.. наши олигархи... десятитажные яхты! и иностранные футбольные клубы..  хаха! вот предел их .. смысла жизни... ущербного их представления... а Маск... может куплю когда-нибудь билеты на Марс у него... это будет захватывающее приключение! оно того стоит!

  • +0.08 / 6
    • 5
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
15 ноя 2025 в 23:17
Завидую Вам (долго жить будете). Но это Вы чего-то не понимаете . У Маска пока вторую ступень на первой космической скорости вернуть толком не получается  (хотя несомненно - допилит эту функцию). А с Марса - нужно уже на второй входить в атмосферу . И это сложнее ещё на порядок . Даже на Луну - HLS только как такси предполагается - принять Орион на орбите Луны(предварительно 10+ заправок осуществить) , сесть, взлететь , опять экипаж в Орион - и всё! Назад уже низзя .   А до Марса - это как до Китая пешком(с) ещё . Хотя да - билет забронируйте загодя (возможно в один конец  и будет открыта предварительная запись , со скидками).

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
16 ноя 2025 в 12:37
Трудности и их Масштаб...это совершенно понятно... Но что на другой чаше весов? А там - строительство фабрики по производству 1 тыс. сташипов в год. Это как вообще представить? Каждый из них мощнее Сатурна. Да ещё и в многоразовом варианте! Если Маск сделает... просто совсем недавно это даже не было научной фантастикой. Казалось, что если когда-то такое и будет реализовано, то точно не в 21 веке.. и даже не в 22- ом... а скорее всего это невозможно никогда...

  • +0.00 / 0
  • АУ