Обсуждение космических программ

10.4 M 12.2 K 44.5 K
 


aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 16.11.2025 21:01:29Это я уже понял, но речь уже о другом. О том, что  смешали в кучу автоматический и пилотируемый.
Главное то, что стыковка активная на своих двигателях.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.00 / 2
    • 1
    • Флуд   1
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: aspb от 16.11.2025 21:25:37Главное то, что стыковка активная на своих двигателях.
Новость!  А расскажи  нам , кто без своих двигателей стыкуется ? (можешь не отвечать , всё равно не придумаешь) .

  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 16.11.2025 21:01:29Это я уже понял, но речь уже о другом. О том, что  смешали в кучу автоматический и пилотируемый.
Сам стандарт стыковочного узла как от автоматики сближения и причаливания зависит? Если автоматика обеспечивает точность подхода и требуемую скорость сближения?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 16.11.2025 21:33:37Новость!  А расскажи  нам , кто без своих двигателей стыкуется ? (можешь не отвечать , всё равно не придумаешь) .
Шокированный  Ты выше что-то про печаль-тоску в стыковке западных грузовиков писал. Погуглить предлагал... давай, гугли Смеющийся
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.02 / 1
    • Флуд   1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +104.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 16.11.2025 21:51:14Сам стандарт стыковочного узла как от автоматики сближения и причаливания зависит? Если автоматика обеспечивает точность подхода и требуемую скорость сближения?
Ну как минимум ограничения на расположение и ориентацию двигателей в непосредственной близости от стыковочного узла могут быть.
Отредактировано: Luddit (АС) - 17 ноя 2025 в 22:00

  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 16.11.2025 21:33:37Новость!  А расскажи  нам , кто без своих двигателей стыкуется ? (можешь не отвечать , всё равно не придумаешь) .
Новый японский грузовой корабль HTV-X причалил к МКС
Цитата...
Японский грузовой корабль HTV-X1 причалил к МКС 29 октября в 18:58 по московскому времени — в момент, когда станция пролетала на орбите высотой 400 километров над южной Атлантикой. Его захватила и пристыковала к модулю Harmony американского сегмента МКС 17-метровая рука-манипулятор Canadarm-2, которой управляли астронавты NASA и Японского агентства аэрокосмических исследований (JAXA) Зина Кардман и Кимия Юи соответственно...
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.02 / 1
    • 1
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 16.11.2025 22:02:41Новый японский грузовой корабль HTV-X причалил к МКС
Цитата...
Японский грузовой корабль HTV-X1 причалил к МКС 29 октября в 18:58 по московскому времени — в момент, когда станция пролетала на орбите высотой 400 километров над южной Атлантикой. Его захватила и пристыковала к модулю Harmony американского сегмента МКС 17-метровая рука-манипулятор Canadarm-2, которой управляли астронавты NASA и Японского агентства аэрокосмических исследований (JAXA) Зина Кардман и Кимия Юи соответственно...

А как он под руку попал без своих двигателей? Не путайте .  Маневрирование и стыковка  всегда предполагает активные действия от КА , с помощью своих двигателей , и не важно ,  каким образом - или непосредственно к узлу причалить, или "подставиться" под манипулятор.

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: caSmith от 16.11.2025 21:51:14Сам стандарт стыковочного узла как от автоматики сближения и причаливания зависит? Если автоматика обеспечивает точность подхода и требуемую скорость сближения?
По моим понятиям, он обязательно должен это учитывать. Процесс стыковки не только механическими интерфейсами определяется.
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 17 ноя 2025 в 22:15
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 16.11.2025 22:10:53А как он под руку попал без своих двигателей? Не путайте .  Маневрирование и стыковка  всегда предполагает активные действия от КА , с помощью своих двигателей , и не важно ,  каким образом - или непосредственно к узлу причалить, или "подставиться" под манипулятор.
Ты путаешь сближение и причаливание ( стыковка).
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.00 / 2
    • 1
    • Флуд   1
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 16.11.2025 22:10:53А как он под руку попал без своих двигателей? Не путайте .  Маневрирование и стыковка  всегда предполагает активные действия от КА , с помощью своих двигателей , и не важно ,  каким образом - или непосредственно к узлу причалить, или "подставиться" под манипулятор.
Вы ведь можете читать? Вполне официальный сайт пишет, что пристыкован с помощью манипулятора. А вот то, как именно он добрался в зону действия манимулятора, к процессу именно стыковки не относится.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.75
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 13,322
Читатели: 3
Цитата: OlegNZH-2 от 16.11.2025 16:04:56Мало того - Луну даже можно использовать для вывода КА на ГСО . 
Скрытый текст
Внутри орбиты Луны годится. А поскольку орбитальная скорость Луны в СС почти такая же, как и у Земли, то для вылета наружу КА ничего не получит. Гравитационный маневр рассматривается в системе координат тела, с которым КА обменивается импульсом, соотвтественно, КА добавляет или уменьшает в скорости. Поэтому от Луны он почти ничего не получит, кроме смены направления движения.
Отредактировано: adolfus - 17 ноя 2025 в 00:00

  • +0.03 / 1
    • 1
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 16.11.2025 23:49:19Внутри орбиты Луны годится. А поскольку орбитальная скорость Луны почти такая же, как и у Земли, то для вылета наружу КА ничего не получит. Гравитационный маневр рассматривается в системе координат тела, с которым КА обменивается импульсом, соотвтественно, КА добавляет или уменьшает в скорости. Поэтому от Луны он почти ничего не получит, кроме смены направления движения.
Наклонение удобнее всего менять в апогее ( лучше  - в очень большом) , где минимальная скорость . Луна - подходящий вариант , когда ещё и ретроградная орбита "подворачивается".
PS А про наружу никто и не говорил . Гравиманёвры около планет   предполагают учитывать (суммировать- вычитать)  их  движение вокруг Солнца. Луна - не вариант для планетарных миссий . Это у нас , в системе  Земля-Луна   можно играться .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 17 ноя 2025 в 00:07

  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.75
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 13,322
Читатели: 3
Цитата: OlegNZH-2 от 17.11.2025 00:00:10Наклонение удобнее всего менять в апогее ( лучше  - в очень большом) , где минимальная скорость . Луна - подходящий вариант , когда ещё и ретроградная орбита "подворачивается".
Речь шла о гравитационном маневре для выхода за пределы орбиты Земли. Луна для этого не годится.

  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 17.11.2025 00:01:25Речь шла о гравитационном маневре для выхода за пределы орбиты Земли. Луна для этого не годится.
Я дополнил по этому поводу  в PS . (не видел Ваше сообщение , пока редактировал ).
Отредактировано: OlegNZH-2 - 17 ноя 2025 в 00:18

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: adolfus от 16.11.2025 23:49:19Внутри орбиты Луны годится. А поскольку орбитальная скорость Луны в СС почти такая же, как и у Земли, то для вылета наружу КА ничего не получит. Гравитационный маневр рассматривается в системе координат тела, с которым КА обменивается импульсом, соотвтественно, КА добавляет или уменьшает в скорости. Поэтому от Луны он почти ничего не получит, кроме смены направления движения.
Поищите в интернетах электрических использование гравитационного манёвра возле Венеры при перелёте по трассе "Земля - Марс". Есть такие, однако ...Подмигивающийто
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 18 ноя 2025 в 01:15
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
Сообщение № 7445979
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 17.11.2025 01:01:58Поищите в интернетах электрических использование гравитационного манёвра возле Венеры при перелёте по трассе "Земля - Марс". Есть такие, однако ...Подмигивающийто
Нет . Здесь именно про Луну зашёл разговор . И именно она  бесполезна для  межпланетных перелётов . (от неё толку мало , так как "привязана" к Земле , и ничего толком добавить не может).

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: OlegNZH-2 от 17.11.2025 01:16:02Нет . Здесь именно про Луну зашёл разговор . И именно она  бесполезна для  межпланетных перелётов . (от неё толку мало , так как "привязана" к Земле , и ничего толком добавить не может).
Нет. Изначально речь у г-на Адольфуса шла про полет на Марс. И, якобы, никаких гравитационных манёвров там быть не может. Это уже потом Луну приплели.
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 18 ноя 2025 в 02:45
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 17.11.2025 01:16:02Нет . Здесь именно про Луну зашёл разговор . И именно она  бесполезна для  межпланетных перелётов . (от неё толку мало , так как "привязана" к Земле , и ничего толком добавить не может).
Так не может, или толком не может? При гравитационном маневре без траты топлива скорость аппарата относительно небесного тела по модулю не меняется. При движении к телу она растет, при удалении падает. А вот вектор скорости меняется.
Гравитационный маневр - это ещё и изменение вектора движения без затрат топлива.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.00 / 0
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 17.11.2025 08:56:30Так не может, или толком не может? При гравитационном маневре без траты топлива скорость аппарата относительно небесного тела по модулю не меняется. При движении к телу она растет, при удалении падает. А вот вектор скорости меняется.
Гравитационный маневр - это ещё и изменение вектора движения без затрат топлива.
Стартовать к Марсу  с окололунной парковочной орбиты выгоднее, чем с околоземной. Ничем другим Луна  в межпланетных перелётах "помочь" не может.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.02 / 1
    • Флуд   1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 17.11.2025 02:32:33Нет. Изначально речь у г-на Адольфуса шла про полет на Марс. И, якобы, никаких гравитационных манёвров там быть не может. 
Может. У Венеры. Только цель использования такой схемы не экономия топлива, а резкое уменьшение времени ожидания стартового окна для возвращения на Землю.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.02 / 1
    • Спам   1
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 9, Ботов: 6
ivrom
×

Подписка на ветку

В избранном у 57 пользователей

Календарь