Обсуждение космических программ
8,947,247
40,393
24 года
Карма: +15.14
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 2,259
Читатели: 0
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 2,259
Читатели: 0
Цитата: Спокойный от 01.03.2013 23:37:24
Стыковка частного космического корабля Dragon и Международной
космической станции - МКС, запланированная на субботу, откладывается.
Стыковка Dragon с МКС может состояться не раньше воскресенья
Американский беспилотный грузовой корабль Dgaron после устранения возникших на нем после старта проблем движется к точке встречи с Международной космической станцией (МКС), стыковка с ней может состояться не раньше 3 марта, сообщает в субботу НАСА. "Первоначально стыковка планировалась на 2 марта. Но теперь специалистам необходимо провести несколько тестов и пробных маневров. Если будет принято решение о готовности капсулы к стыковке, она может состояться 3 марта", - отмечается в сообщении НАСА.
http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=293388
Карма: +519.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,282
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,282
Читатели: 23
Цитата: problemsolver от 02.03.2013 09:57:54
Все привыкли к советской теории, что человек не должен получить никаких повреждений при полете.
И что здесь неправильно?
Цитата Так не бывает.
Естественно. Гарантий 100-процентной надежности никто никогда не давал и не даст. Но это не значит, что вопросы надежности и безопасности можно игнорировать.
Цитата Кто-то может умереть за товарищей в бою. Не всё так просто с человеком-то. Я думаю, всегда найдутся люди, которые рискнут. Если шансы не 100%, а 50, всё равно найдутся. Деды не должны судить о людях по своему креслу-качалке. И тот же полёт на Марс - он ведь нужен не как геологическая партия, а как очередное дерзкое деяние человека. Преодолеть, невзирая ни на что - это ли не свойства, воспеваемые с первопроходцах?
Красивые лозунги. Я бы еще понял их из уст человека, уже севшего в кресло корабля, который вот-вот стартует к Марсу.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +519.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,282
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,282
Читатели: 23
Цитата: problemsolver
А так ты не понял? Ну качайся в своём кресле-качалке дальше.
А я поддержу человека, который захочет преодолеть.
Судя по-всему, Вы как раз и предпочитаете поддерживать, сидя в кресле-качалке? Самому-то слабо? ;)
"Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны ..." - это про Вас :)
PS. И оставьте свою хамскую привычку тыкать незнакомым людям, мы с Вами на брудершафт не пили.
Отредактировано: НАлЕ - 02 мар 2013 12:32:50
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Москва
62 года
Карма: +209.73
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,264
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,264
Читатели: 8
Неполживая оценка состояния американской астронавтики
Широко распространено мнение, что секвестр – тупое урезание бюджета на 85 миллиардов долларов, было, как выразилось агентство ЮПИ, "дурацкой идеей, когда она только пришла в чью-то голову, и ставшей ещё более дурацкой теперь". Но идея секвестра может быть даже ещё более идиотская чем многие себе представляют. Чтобы сэкономить несколько долларов, эта финансовая кодла собирается перелить более чем три четверти миллиарда долларов из космического бюджета Америки непосредственно в карман русских. По глупости выкинем на ветер миллиард и мудро сэкономим пару центов.
Да, в настоящее время У Америки нет ни одного космического корабля, ни большого ни малого, способного доставить человека в космос. И это в то время, когда даже иранцы запускают в космос обезьян. Очень неудобная ситуация, не правда ли?
Несколько месяцев назад русские брали с нас 55.8 миллионов долларов за билет для одного астронавта, за то чтобы доставить его на орбиту и привезти обратно на ракете «Союз». Но так как у них нет конкурентов, которые могли бы сбить цену, то теперь русские повысили её на 12% - до 62.7 миллионов за билет. И она будет расти дальше.
Вот где секвестр из экономии нескольких центов превращается в потерю миллиардов. Источники в NASA говорят, что из бюджета Программы коммерческих полетов будет урезано всего только 25-30 миллионов доллларов. По стандартам администрации это вроде как сущая чепуха, правда?
Подумайте только. 753 миллиона или даже больше будут перекачены из американской космонавтики на поддержание российского научного и технологического лидерства в космосе. Когда в 1957 году, российский «Спутник» поднялся над планетой и потряс США, идея развивать российскую космонавтику и калечить свою собственную, могла показаться просто дикой.
Несмотря на это космическое отставание, у Соединенных Штатов есть обязательства перед теми пятнадцатью странами, которые мы заманили, вовлекли, завербовали для участия в этом многомиллиардном (35-100 миллиардов) проекте - очень сильно недоиспользуемой Международной космической станции. МКС - это великолепное достижение, грандиозная конструкция, исторически стоящая на одном уровне с пирамидами и Парфеноном. И для того чтобы выполнить наши обязательства перед партнерами, мы обязались послать на станцию еще 56 астронавтов. Что ставит нас перед следующей проблемой. Как мы можем послать наших мужчин и женщин в космос, когда у нас нет ракеты-носителя, способной доставть людей на орбиту?
http://www.aftershock.su/?q=node/24917
Широко распространено мнение, что секвестр – тупое урезание бюджета на 85 миллиардов долларов, было, как выразилось агентство ЮПИ, "дурацкой идеей, когда она только пришла в чью-то голову, и ставшей ещё более дурацкой теперь". Но идея секвестра может быть даже ещё более идиотская чем многие себе представляют. Чтобы сэкономить несколько долларов, эта финансовая кодла собирается перелить более чем три четверти миллиарда долларов из космического бюджета Америки непосредственно в карман русских. По глупости выкинем на ветер миллиард и мудро сэкономим пару центов.
Да, в настоящее время У Америки нет ни одного космического корабля, ни большого ни малого, способного доставить человека в космос. И это в то время, когда даже иранцы запускают в космос обезьян. Очень неудобная ситуация, не правда ли?
Несколько месяцев назад русские брали с нас 55.8 миллионов долларов за билет для одного астронавта, за то чтобы доставить его на орбиту и привезти обратно на ракете «Союз». Но так как у них нет конкурентов, которые могли бы сбить цену, то теперь русские повысили её на 12% - до 62.7 миллионов за билет. И она будет расти дальше.
Вот где секвестр из экономии нескольких центов превращается в потерю миллиардов. Источники в NASA говорят, что из бюджета Программы коммерческих полетов будет урезано всего только 25-30 миллионов доллларов. По стандартам администрации это вроде как сущая чепуха, правда?
Подумайте только. 753 миллиона или даже больше будут перекачены из американской космонавтики на поддержание российского научного и технологического лидерства в космосе. Когда в 1957 году, российский «Спутник» поднялся над планетой и потряс США, идея развивать российскую космонавтику и калечить свою собственную, могла показаться просто дикой.
Несмотря на это космическое отставание, у Соединенных Штатов есть обязательства перед теми пятнадцатью странами, которые мы заманили, вовлекли, завербовали для участия в этом многомиллиардном (35-100 миллиардов) проекте - очень сильно недоиспользуемой Международной космической станции. МКС - это великолепное достижение, грандиозная конструкция, исторически стоящая на одном уровне с пирамидами и Парфеноном. И для того чтобы выполнить наши обязательства перед партнерами, мы обязались послать на станцию еще 56 астронавтов. Что ставит нас перед следующей проблемой. Как мы можем послать наших мужчин и женщин в космос, когда у нас нет ракеты-носителя, способной доставть людей на орбиту?
http://www.aftershock.su/?q=node/24917
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Карма: +519.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,282
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,282
Читатели: 23
Цитата: Murmur.
"Тогда" из чего вообще следует?
Из того, что Вы предлагаете "все свое носить с собой ...", а для этого нужен кораблик такой размерности, которй и близко нет в природе. Впрочем, сейчас у землян вообще межпланетного корабля нет и близко.
ЦитатаХотите сказать это невозможно? Ну до 18-го года недолго, посмотрим что придумают.
Вот именно, что недолго.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +519.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,282
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,282
Читатели: 23
Цитата: problemsolver
Да, я поддерживаю,
Легко посылать героев на подвиг, сидя в кресле-качалке. :D
Цитатав то время как хохлы рассказывают,
Когда нет аргументов в споре переходим на
Спор-то на техническую и медицинские темы. Не? ::)
Цитатачто это невозможно. Для них.
Для всех. Было бы возможно, то уже слетали бы или хотя бы "плотно" готовились. Впрочем, есть еще вариант: по большому счету это нафиг никому не нужно, по-крайней мере сейчас.
Цитата И, пожалуйста, не надо указывать мне, как и что делать.
А то ведь и направление можно невзначай узнать :)
Я тоже умею показывать направления, но никогда не считал это достойным аргументом в споре на технические темы. :P
PS. Вы поздно родились, Вам бы в замполиты/комиссары пойти. Они тоже, конечно, разные были, но Вы были бы не таким, о котором мой батя вспоминал всю жизнь добрым словом.
Отредактировано: НАлЕ - 02 мар 2013 14:58:00
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Краснодарский край
50 лет
Карма: +7.32
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 605
Читатели: 0
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 605
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 02.03.2013 11:28:19
Тогда назовите минимальный потребный вес корабля, стартующего с НОО Земли и следующего по маршруту "НОО Земли - Марс - НОО Земли" (экспресс, без остановок).
Как я понимаю, без посадки? Просто облет? Тонн 200-250. С посадкой тонн 400. Серьезная экспедиция с несколькими взлетами-посадками и работой не менее года - 1500-2000 тонн.
Первые два варианта реальны. Если восстановим "Энергию". Но это флаговтык, в лучшем случае.
Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны,
И наевшись от казны впредь её не истощали,
Если б наконец блюли все закон святой и строгий,
И король не рвался в боги, а министры в короли....
(с)Бушков. Сварог
И наевшись от казны впредь её не истощали,
Если б наконец блюли все закон святой и строгий,
И король не рвался в боги, а министры в короли....
(с)Бушков. Сварог
Карма: +519.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,282
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,282
Читатели: 23
Цитата: AEro от 02.03.2013 16:12:22
Первые два варианта реальны.
Сказанное выше прямо противоречит сказанному ниже:
Цитата Если восстановим "Энергию".
Потому как, тут, как в анекдоте про Ленина, надо начинать все сначала.
Это задачка посложнее, чем Ангара, которую сами знаете как долго рожают.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +519.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,282
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,282
Читатели: 23
Цитата: comp
Чисто теоретически - а если выводить в несколько приемов и стыковать на орбите? Собрать конструкцию из обитаемого модуля и нескольких складов\бочек с топливом и запульнуть ее к Марсу.
Вариант, конечно. Но как бы еще дороже не вышло. Тут считать надо, да и по надежности вопросы возникают. Или будем дублировать каждый модуль? Опять в цену упремся.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Краснодарский край
50 лет
Карма: +7.32
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 605
Читатели: 0
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 605
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 02.03.2013 16:17:08
Сказанное выше прямо противоречит сказанному ниже:Потому как, тут, как в анекдоте про Ленина, надо начинать все сначала.
Это задачка посложнее, чем Ангара, которую сами знаете как долго рожают.
А без РН класса Энергии нет смысла и заморачиваться. Потому что пятипусковую, к примеру, схему еще можно представить, а вот двадцатипусковую...
Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны,
И наевшись от казны впредь её не истощали,
Если б наконец блюли все закон святой и строгий,
И король не рвался в боги, а министры в короли....
(с)Бушков. Сварог
И наевшись от казны впредь её не истощали,
Если б наконец блюли все закон святой и строгий,
И король не рвался в боги, а министры в короли....
(с)Бушков. Сварог
Краснодарский край
50 лет
Карма: +7.32
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 605
Читатели: 0
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 605
Читатели: 0
Выскажу свое мнение насчет прозвучавший здесь идеи покорения Марса с билетом в один конец. Без сомнения - добровольцы найдутся. Но это совершенно чудовищная идея - лететь на Марс ради самого полета. В научном плане такая минимальная экспедиция без средств возврата даст немногим больше, чем исследование с помощью марсоходов. И принесет только вред самой идее освоения солнечной системы.
Я являюсь горячим сторонником космической экспансии, более того, считаю ее единственным путем дальнейшего развития нашей цивилизации. И я понимаю, что на этом пути были и будут жертвы. Но жертвовать намеренно - это конец самой идее освоения космоса.
Я являюсь горячим сторонником космической экспансии, более того, считаю ее единственным путем дальнейшего развития нашей цивилизации. И я понимаю, что на этом пути были и будут жертвы. Но жертвовать намеренно - это конец самой идее освоения космоса.
Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны,
И наевшись от казны впредь её не истощали,
Если б наконец блюли все закон святой и строгий,
И король не рвался в боги, а министры в короли....
(с)Бушков. Сварог
И наевшись от казны впредь её не истощали,
Если б наконец блюли все закон святой и строгий,
И король не рвался в боги, а министры в короли....
(с)Бушков. Сварог
Карма: -2.51
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,794
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,794
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 02.03.2013 14:55:33
Легко посылать героев на подвиг, сидя в кресле-качалке.
Прозвучу несколько цинично, но судя по тому сколько людей каждый год осуществляет абсолютно никому не нужное восхождение на тот же Эверест при том за весьма приличную сумму.
Думаю билеты на Марс в один конец можно даже продавать....
Карма: +8.94
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,041
Читатели: 0
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,041
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 02.03.2013 20:55:27
Прозвучу несколько цинично, но судя по тому сколько людей каждый год осуществляет абсолютно никому не нужное восхождение на тот же Эверест при том за весьма приличную сумму.
Думаю билеты на Марс в один конец можно даже продавать....
В данном проекте не все так плохо. По-крайней мере возвращение планируется :)
Хотя вероятность успеха экспедиции явно небольшая.
Да, и - я бы полетел.
59 лет
Карма: +1.57
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 169
Читатели: 0
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 169
Читатели: 0
Насчёт многопусковых схем и топлива для будущих полётов. Когда проводят ЛИ РН, той же "Энергии", в качестве нагрузки обычно таскают массо-габаритные макеты. Может в таких ситуациях таскать баки с топливом или водой на орбиту порядка 350 км. и пусть они там годами болтаются, однажды пригодятся
У Ч∅МУ СiЛЛА, БРАТХА?
Карма: +8.94
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,041
Читатели: 0
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,041
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 02.03.2013 11:28:19
Тогда назовите минимальный потребный вес корабля, стартующего с НОО Земли и следующего по маршруту "НОО Земли - Марс - НОО Земли" (экспресс, без остановок).
Кстати, что же сами не назвали? Ваша цифра?
Карма: +519.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,282
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,282
Читатели: 23
Цитата: Грым инн 170864 от 02.03.2013 22:47:39
Насчёт многопусковых схем и топлива для будущих полётов. Когда проводят ЛИ РН, той же "Энергии", в качестве нагрузки обычно таскают массо-габаритные макеты. Может в таких ситуациях таскать баки с топливом или водой на орбиту порядка 350 км. и пусть они там годами болтаются, однажды пригодятся
1. 350 км - это не та орбита, где "годами болтаются ...".
2. Надо "отработать надежность" таких модулей, чтобы была гарантия их нормального функционирования поле того, как они там "годами поболтались ..."
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +519.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,282
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,282
Читатели: 23
Цитата: Murmur. от 02.03.2013 23:12:58
Кстати, что же сами не назвали? Ваша цифра?
Уже назвали: 200+ тонн. Я даже спорить не буду на тему того, что надо больше. Дальше все понятно? Грузоподъемность Протонов и Арианов Вам известна? ;)
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +52.95
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,174
Читатели: 0
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,174
Читатели: 0
Цитата: Спокойный от 01.03.2013 20:23:13Ректор Сибирского государственного аэрокосмического университета имени Решетнева
Игорь Ковалев рассказал, что в этом году планируется запуск студенческого спутника "Аист".
Рассчитываем на создание линейки таких малых космических аппаратов
Журналюхи, блин. Аист - спутник не СибГАУ, а СГАУ - Самарского государственного аэрокосмического университета имени академика С.П. Королева. И линейку, действительно, на его основе планируется сделать.
Карма: +8.94
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,041
Читатели: 0
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,041
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 02.03.2013 23:56:55
Уже назвали: 200+ тонн. Я даже спорить не буду на тему того, что надо больше. Дальше все понятно? Грузоподъемность Протонов и Арианов Вам известна? ;)
да подмигивайте сколько хотите, я тоже спорить не буду :D
откуда циферка взялась? хотелось бы узнать,
читайте :)
http://www.inspirati…s_IEEE.pdf
Москва
54 года
Карма: +0.78
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 439
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 439
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 02.03.2013 14:55:33
Легко посылать героев на подвиг,
При том, что это и не подвиг. За что должен герой умереть? За то, что не смогли придумать способ сделать достаточно безопасно? Аморально как-то планировать экспедиции с рассчетом на летальный исход для экипажа, и это при том, что у нас есть и роботы, и компьютеры. Смысл полета человека именно в том, чтобы осваивать космос людьми, которых, следовательно, нужно беречь. Мы же их не спасать человечество от какой-то угрозы посылаем, чтобы героизм был оправдан. А то это будет такой героизм, за которым стоит чья-то халтура.
Но, проект "билет в один конец на Марс" можно рассматривать, если будет предусмотрено создание инфраструктуры, которая может обеспечить с вероятностью 95%, существование в течении непоределенного времени. И их размножение
И возможность увеличивать размер инфраструктуры. Но это менее реально, чем проекты, решающие вопрос с увеличением автономности полетов.
Отредактировано: vlnv - 03 мар 2013 02:15:12