Обсуждение космических программ

Однако все это не отменяет того жуткого бардака, который у нас в отрасли. И бардак этот как мне кажется не из за низких (хотя у нас в институте они совсем не низкие) зарплат или не из-за того что некому работать. Бардак от того что руководству ничего не хочется менять. Оно хоть как то работает ну и ладно. И вот тут надо бы как то им пинка хорошего дать, но чтоб этим пинком не навредить.

Цитата: skralex1
Честно сказать, Мясникова я не люблю, за редкостный бред про "Мистрали", но здесь он на своей площадке, ибо много лет работал в конторе, которая разрабатывала систему управления дя разгонного блока "Бриз-М", имеет профильное образование и опыт практической работы. Выводы вполне совпадающие с моими.

"Протон": получается, я правильно определил причины аварии...

Выводы комиссии по "Протону": поздравляю, гражданин, соврамши!

Правильно не любите. Ничего не скажу за Мистрали, тихонько удивлюсь за "профильное образование" (где?) и "опыт практической работы" (опять где, кем и сколько?), но вот этот бред сивой кобылы оставить без комментариев никак не могу.

Цитата
И об утечке компонентов топлива при старте, что привело к дополнительному газообразованию и раннему старту я писал в одном из предыдущих постов в этом блоге. А меня какие-то тролли обвинили в дилетантизме. Я, конечно, академиев не кончал, но базовое техническое образование и опыт работы на производстве имею. Да и учебники для воздушно-космических академиев мне никто не запрещает читать.

Автора реально спасает врожденная толерантность и долготерпимость пользователей пишущих на НК. Человека выдвигающего версию про "дополнительное газообразование вследствие утечки КРТ приведшее к раннему старту" надо, в первую очередь, подозревать в клиническом идиотизме, не в банальном дилетантизме. Более того, после публичной записи в блоге о возможности такой версии аварии, клиента надо срочно паковать, пока он не причинил вреда окружающим и себе.

Цитата
Вот страшный пример из прежних времен.
18 марта 1980 года в Плесецке заправляли носитель "Восток-2М". Один из офицеров обратил внимание, что бак жидкого кислорода греется, хотя должен, наоборот, покрываться инеем. Он доложил, ему не поверили и велели закрыть течь мокрой тряпкой. Ничего другого высокому начальству в голову не пришло. Утечки жидких газов действительно перекрывают мокрой тряпкой. Она мгновенно примерзает и наглухо перекрывает течь. Но здесь был не тот случай. Произошел взрыв. 44 человека погибли. А затем комиссия, состоящая, как обычно, исключительно из заинтересованных лиц объявила погибшую стартовую команду виновником. Людей посмертно унизили и опозорили.

Это называется пересказ пересказа пересказа. В итоге все от первого до последнего слова в описании аварии - махровая ложь. Клиент пересказывает и компилирует имеющиеся в сети версии аварии. Он просто не знает, что произошло на самом деле, кроме факта взрыва и гибели людей. А вот я лично знаком с одним из двух человек выживших непосредственно при взрыве ракеты. Действительно, комиссия в итоге обвинила в аварии расчет. Но выжившие были представлены к правительственным наградам. Теперь по пунктам:
1. Только дебилы закрывают течь жидкого кислорода мокрой тряпкой. Причем я очень сильно сомневаюсь в существовании таких людей в реальности. А ну как на мокрой тряпке органика? Шарахнет - мама не горюй. Вот мне бы начальник предложил закрыть течь жидкого кислорода мокрой тряпкой... Да так просто не бывает - ни я ни разу ни идиот, ни начальник.
2. Бак жидкого кислорода греется?!? С какого перепуга? С чего бы ему греться? Ну с чего может начать греться жидкий кислород, да так, что бы бак не покрывался инеем? Так бывает только когда бак (сосуд) набивают сжатым газом. Тогда сосуд греется, да, только такое невозможно на ракете, там либо предохранительные клапана сработают, либо бак просто развалится от превышения давления. Заметьте без всякого взрыва. Ведь в баке тупо нечему взрываться...

Цитата
А спустя некоторое время другой молодой лейтенант обнаружил такой же нагрев. Поскольку его еще не приучили прогибаться, он немедленно вывел стартовую команду со стартовой позиции и произвел слив окислителя. Чп, скандал, разбирательство. Документально зафиксированный нагрев. Конструкторы изменили клапан, но выводы по предыдущей катастрофе трогать запретили. Так эти выводы и гуляют по википедиям. Вроде, в 1990-е годы только удалось дойти до Ельцына, и тот приказал изменить формулировки.

Угу... А теперь как было на самом деле. Единственная правда в вышеприведенном тексте это "Спустя некоторое время..." Так вот, спустя некоторое время, случайно, был обнаружен нагрев заправочного фильтра перекиси водорода. Никак не окислителя. Кто не знает, движки первой ступени "семерки" и её клонов - трехкомпонентные. Для привода турбины основного ТНА используется высококонцентрированная  перекись водорода. Начали разбираться и выяснили, что по ведомости заменяемых материалов (ВЗМ) для конструкции заправочных фильтров был заменен припой. Новый припой оказался катализатором для перекиси. В его присутствии перекись разлагалась с высокой температурой и выделением агрессивных продуктов. Сразу отвечаю на вопрос почему так случилось всего два раза. ВЗМ документ не предусмотренной ЕСКД, идея в следующем, если вдруг в наличии нет материалов требуемых КД, их можно заменять на те, что есть в ВЗМ. Косяк оказался в том, что ВЗМ можно менять без согласования с ГК. Т.е., на этапе завершения разработки появился документ не согласованный ГК. Его конечно конструкторы посмотрели, но согласовывать не стали - не положено. Спустя какое-то время изготовителю надо было применить материал которого нет в КД, но который есть в наличии. Можно было оформить КР, а можно было своими силами поменять ВЗМ, что попроще. Они и поменяли как попроще. По слухам, давно это было, Бармин своих отстоял, а военпред сел. Народная молва называет срок в пять лет. Как там было документально, в плане ответственности не скажу...
P.S. Афоризм от военпредов старой советской школы - если удалось вынести ВЗМ из документации, значит не зря тебя назначили военпредом.
P.P.S. Я в общем-то стараюсь быть вежливым, но тут просто не удержался. Выдающийся набор совершенно фантастической бредятины.

Цитата: перегрев
Заходы на исполнителей в плане привлечения к уголовной ответственности уже были. Тогда отбились, нельзя по таким вещам трогать исполнителей. Сейчас не уверен, что получится. Хотя убежден, нельзя человека судить за недостаточный уровень знаний и подготовки.
...

3 датчика стоят правильно, 3 неправильно, следы "силового воздействия". Недостаточный уровень знаний и подготовки? А может таки "вредительство"?

Цитата: caSmith от 20.07.2013 00:20:42
3 датчика стоят правильно, 3 неправильно, следы "силового воздействия". Недостаточный уровень знаний и подготовки? А может таки "вредительство"?

Не надо вредителей (которые с  умыслом) считать за дураков. Если действовать с умом, то можно  "навредить" так, что любая сверхкомпетентная комиссия затрахается выдумывать причину аварии, бо реальной она так и не найдет комар носа не подточит.

Цитата: НАлЕ от 20.07.2013 00:26:07
Не надо вредителей (которые с  умыслом) считать за дураков. Если действовать с умом, то можно  "навредить" так, что любая сверхкомпетентная комиссия затрахается выдумывать причину аварии, бо реальной она так и не найдет комар носа не подточит.

Всякие вредители бывают. ...Если ты просто занимаешь не свое место, но другим от этого ни тепло ни холодно, то ты бесполезный человек, а если от этого ракеты многомиллионные падают, то ты реальный вредитель.
А ели бы космодром разрушился? А если бы люди погибли?

Цитата: caSmith от 20.07.2013 01:40:05
Всякие вредители бывают. ...Если ты просто занимаешь не свое место, но другим от этого ни тепло ни холодно, то ты бесполезный человек, а если от этого ракеты многомиллионные падают, то ты реальный вредитель.
А ели бы космодром разрушился? А если бы люди погибли?

Это не вредительство, это - разгильдяйство, некомпетентность, пофигизм ...

Цитата: НАлЕ от 20.07.2013 01:49:39
Это не вредительство, это - разгильдяйство, некомпетентность, пофигизм ...

разгильдяйство, некомпетентность, пофигизм - одним словом вредительство. По факту. Правда, статьи уже нет. Начинаешь понимать логику 30-х.

Цитата: caSmith от 20.07.2013 01:55:49
разгильдяйство, некомпетентность, пофигизм - одним словом вредительство. По факту. Правда, статьи уже нет. Начинаешь понимать логику 30-х.

Дурная была логика. В основном, собственные проколы списывали на мифических вредителей ...

Цитата: перегрев- Назови условия перехода течения через кризис

Чего назови?  

нету никаких вредителей! и СССР развалили через разгильдяйство и пофигизм...
ага

Цитата: an_private
По чтению возник дилетантский вопрос: насколько я знаю, в авиации любые работы должны выполнять минимум два человека. Первый читает пункт в технологической карте - второй вслух повторяет, что именно надо сделать - первый подтверждает правильность вслух - второй выполняет - первый контролирует, расписываются около пункта в техкарте. В космонавтике тот же принцип?

Применяется, но ... Все мы люди, все человеки ...
Перефразируя закон Мэрфи, можно сказать, что если какой-либо перепут возможен, то рано-или поздно он произойдет.

На околоземной орбите отслеживается 16602 спутника, ракет и фрагментов

Как сообщается в ежеквартальном отчете Отдела NASA по слежению за искусственными космическими объектами (NASA Orbital Debris Program Office), по состоянию на 3 июля 2013 года число объектов искусственного происхождения на околоземной орбите, отслеживаемых средствами контроля космического пространства, составляет 16602 единиц. Это на 47 фрагментов меньше, чем тремя месяцами ранее (небольшое снижение уже второй квартал подряд).

В число отслеживаемых объектов входят 3612 (+ 24) космических аппаратов (функционирующие и "мертвые"), 12990 (- 71) - ступени ракет-носителей и прочие обломки.

"Распределение мест" среди космических держав не изменилось.

Первое место за Россией и странами СНГ - 6224 (- 33). Из них, 1426 (- 1) - спутники, а 4798 (- 32) - фрагменты РН и прочий "мусор".
Вторая строчка за США - 4923 (- 15) объектов. В том числе 1137 (+ 3) спутников и 3786 (- 18) ступеней и фрагментов.

Третье место у Китая – 3738 (- 14) объектов. В том числе, 143 (+ 3) спутников и 3595 (- 17) других объектов.

Четвертое место в рейтинге занимает Франция - 498 объекта (без изменений): 57 (+ 1) + 441 (- 1).

У японцев 207 (- 1) объектов - 125 (без изменений) спутников и 82 (- 1) фрагментов.

За индийцами 172 (- 2) объектов: 51 (+ 2) + 121 (- 4).

"Показатели" Европейского космического агентства - 44 (+ 2) + 47 (+ 1)=91 (+ 3).

Всем остальным странам "принадлежат" 749 (+ 15) объекта - 629 (+ 14) + 120 (+ 1).

Несмотря на то, что численно космического мусора больше не стало, во втором квартале текущего года было зафиксировано два столкновения действующих космических аппаратов с обломками других спутников и ракет.

Так, 22 мая американский метеорологический спутник GOES-13 (29155 / 2006-018A) был “поражен” не идентифицированным фрагментом, который вывел аппарат из строя более чем на месяц.

А на следующий день, 23 мая, первый эквадорский спутник Pegaso (39151 / 2013-018B) столкнулся с фрагментом еще советского носителя (15890 / 1985-058В).

Кстати, в июле нынешнего года свое 50-летие отметил каталог отслеживаемых космических объектов, который публикуется американскими средствами слежения. В первом каталоге сообщалось о 338 объектах, за которыми велось наблюдение (76 КА + 35 ступеней РН + 227 фрагментов). В “свежем” издании спутников, ракет и фрагментов в 49 раз больше.

Китай успешно запустил три спутника

Китай успешно запустил сегодня с космодрома Тайюань в северной провинции Шаньси три спутника: "Чуансинь-3" / Chuangxin-3/, "Шиянь-7" /Shiyan-7/ и "Шицзянь-15" / Shijian-15/. Аппараты выведены на орбиту с помощью ракеты-носителя "Чанчжэн-3С" /Великий поход-3С /буква латинская/.

Спутники, передает агентство Синьхуа, предназначены для проведения научных экспериментов. Это уже 179 запуск, осуществленный при помощи ракеты класса "Чанчжэн".

MUOS-2 успешно отделился от разгонного блока

19 июля в 15:53 UTC (19:53 мск) спутник MUOS-2 успешно отделился от разгонного блока Centaur и вышел на околоземную орбиту.

MUOS-2 является 2-м из 5-ти спутников связи системы Mobile User Objective System /MUOS/. Спутник принадлежит Военно-Морскому Флоту /ВМФ/ США и построен американской компанией Lockheed Martin на платформе A2100.

Больше фотографий    

К 2020 году Китай планирует увеличить свою долю на мировом рынке запуска космических аппаратов до 15 процентов



Китай планирует к 2020 г. довести свою долю на мировом рынке запуска спутников до 15 проц. С 2005 г. КНР запускает космические аппараты (КА) для иностранных государств, к настоящему моменту его странами-клиентами уже стали Нигерия, Венесуэла, Пакистан, Турция, Аргентина и Эквадор. По данным агентства Синьхуа, за 2012 г. Китай запустил 19 спутников, впервые опередив по этому показателю США. А теперь КНР намерена увеличить свою долю на рынке пусковых услуг с нынешних 3 проц. до15 проц. в 2020 г.

Как считают эксперты, дальнейшая китайская экспансия в данной отрасли может столкнуться со значительными проблемами. Например, США, абсолютный лидер рынка с долей около 39 проц. от всей отрасли, запретили экспорт и передачу КА и их комплектующих Китаю. В связи с этим Поднебесная решила зайти с другой стороны, сделав ставку на сдачу спутников, находящихся непосредственно на орбите, в аренду. Такой серьезный фактор, как риск аварии при запуске, отпал сам собой. И Китай получил в число своих клиентов не только крупные американские компании и частных инвесторов, но и министерство обороны США, которое арендует китайский спутник для Африканского командования вооруженных сил Соединенных Штатов.

Похоже, что прежде чем китайские ракеты-носители начнут доставлять грузы на орбиту на регулярной основе, Китаю предстоит пройти действительно неблизкий путь. В 2011 г. доходы США от запусков КА составили 1,9 млрд дол. На втором и третьем месте - ЕС и Россия с 25 проц. и 19 проц. запусков, соответственно, и никто не захочет без боя отдать КНР свою нишу на рынке.

Цитата: dimi
Иногда (а вообще почти всегда) отдельные участки "парят" и их на стоящей и заправленной ракете закрывают мокрыми тряпками.

Обычно, это парят ДПК (вполне штатный процесс), их перекрывать не нужно и нельзя.

ЦитатаА вообще та же семерка это настолько простая и надежная ракета,

По каким критериям Вы оцениваете ее простоту? (с надежностью, естественно, не спорю).Тот же зенит гораздо проще. на всю ракету 3 ... 4 двигателя, а у семерки их только на боковых блоках 1-й ступени аж восемь.

Цитата что при сборке могут легко и непринужденно применяться легкие удары тяжёлой кувалды - и ничего - летает.

Вам часто такое доводилось видеть?
Мне доводилось (как и применение ломика для стыковки), но очень не часто, но и не на семерках. Вообще-то это дикость ...

Цитата: Стед Заон от 20.07.2013 11:43:29
Китай планирует к 2020 г. довести свою долю на мировом рынке запуска спутников до 15 проц. С 2005 г. КНР запускает космические аппараты (КА) для иностранных государств, к настоящему моменту его странами-клиентами уже стали Нигерия, Венесуэла, Пакистан, Турция, Аргентина и Эквадор. По данным агентства Синьхуа, за 2012 г. Китай запустил 19 спутников, впервые опередив по этому показателю США. А теперь КНР намерена увеличить свою долю на рынке пусковых услуг с нынешних 3 проц. до15 проц. в 2020 г.

Как считают эксперты, дальнейшая китайская экспансия в данной отрасли может столкнуться со значительными проблемами. Например, США, абсолютный лидер рынка с долей около 39 проц. от всей отрасли, запретили экспорт и передачу КА и их комплектующих Китаю. В связи с этим Поднебесная решила зайти с другой стороны, сделав ставку на сдачу спутников, находящихся непосредственно на орбите, в аренду. Такой серьезный фактор, как риск аварии при запуске, отпал сам собой. И Китай получил в число своих клиентов не только крупные американские компании и частных инвесторов, но и министерство обороны США, которое арендует китайский спутник для Африканского командования вооруженных сил Соединенных Штатов.

Похоже, что прежде чем китайские ракеты-носители начнут доставлять грузы на орбиту на регулярной основе, Китаю предстоит пройти действительно неблизкий путь. В 2011 г. доходы США от запусков КА составили 1,9 млрд дол. На втором и третьем месте - ЕС и Россия с 25 проц. и 19 проц. запусков, соответственно, и никто не захочет без боя отдать КНР свою нишу на рынке.

Ляпов слишком дофига   На самом деле всё намного, намного сложнее.
США получают деньги с эксплуатации спутников, а с запусков спутников - не получают. Кто сможет вспомнить крайний коммерческий запуск американской средней или тяжелой РН, пусть возьмёт с полки пирожок, ой как давно это было   Однако, уже в этом году Э. Маск со своей SpaseX собирается коммерческие запуски возобновить.
Для Эквадора и Аргентины Китай запускал только маленькие спутники массой от 1 до 15 кг, уравнивать их с обычными КА несколько..... неправильно  
В 2012 Китай запустил намного больше 19 спутников (но в основном для себя, любимого), а запусков было 19, таки да.
Конечно, Китай сдает в аренду ресурс на своих спутниках, но, блин, этим даже Азербайджан занимается
Китайцы практикуют продажу другим странам спутников (телеком. или там ДЗЗ) "под ключ", услуга комплексная и включает в себя: разработку, создание, наземное тестирование спутника, запуск, орбитальную проверку работоспособности спутника, создание наземного сегмента, обучение операторов, которые будут управлять спутником и т.д.

Цитата: перегревУсловия перехода течения через кризис. Дело в том, что поток газа можно ускорять различными методами, Например, в изолированной трубе газ ускоряется под действием сил трения. Можно подводить тепло. Но никаким наращиванием воздействия применяемым для ускорения дозвукового потока газ не получится разогнать до сверхзвуковой скорости. Такое феномен называется кризис течения

Спасибо. У меня к Вам еще вопрос - и к уважаемому НАлЕ в первую очередь, видимо. У меня возникла некая дискуссия по вопросу РД-180.
Не подскажете, где можно разжиться Интернет-ссылкой на "авторитетный источник", желательно американский, который бы подтверждал, что американцы хотели воспроизвести у себя производство РД-180, но не смогли сделать этого технически.

Спасибо заранее!

Цитата: перегрев
Угу. Ученые сами путаются когда взрыв, когда быстрое горение...

Насколько я понимаю, если имеет место очень быстрое повышение давления - это называется взрывом. Взрыв может быть газового баллона под давлением.

То, о чем Вы пишете, правильнее называть детонацией, насколько я помню   с курсантских времен...

Цитата: quququ от 20.07.2013 11:27:22
На околоземной орбите отслеживается 16602 спутника, ракет и фрагментов

Как сообщается в ежеквартальном отчете Отдела NASA по слежению за искусственными космическими объектами (NASA Orbital Debris Program Office), по состоянию на 3 июля 2013 года число объектов искусственного происхождения на околоземной орбите, отслеживаемых средствами контроля космического пространства, составляет 16602 единиц. Это на 47 фрагментов меньше, чем тремя месяцами ранее (небольшое снижение уже второй квартал подряд).

Из активных действующих Россия на последнем месте.

Место	Страна	Сутников	Обломков	Объектов	Мусорный КПД	Коммент
.	Другие	629	120	749	83.98%	Непонятно кто это и как считали
1	Япония	125	82	207	60.39%	.
2	ЕКА	44	47	91	48.35%	.
3	Индия	51	121	172	29.65%	.
4	США	1137	3786	4923	23.10%	.
5	Россия	1426	4798	6224	22.91%	.
6	Франция	57	441	498	11.45%	.
.	Китай	143	3595	3738	3.83%	Уничтожение своего спутника