Обсуждение космических программ

8,794,398 39,581
 

Фильтр
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Дискуссия: Тред №1067694
Цитата: GeorgV от 06.03.2016 09:52:04Это мы увидим. "Рынок все расставит по местам" (с)

И что Вы хотите увидеть?
ИМХО, уже и так достаточно видно. Если Маск будет готов к  своему "кладбищу", то Фэлкон имеет все шансы стать самой рабочей лошадкой  среди всего мирового табуна ППУ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +36.08
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,903
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №1067694
Цитата: НАлЕ от 06.03.2016 10:00:12И что Вы хотите увидеть?

? я хочу видеть регулярные комм. пуски на этом носителе. Иначе это flop.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.04 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Дискуссия: Тред №1067694
Цитата: GeorgV от 06.03.2016 10:02:44? я хочу видеть регулярные комм. пуски на этом носителе. Иначе это flop.

И я об этом же.
1. Маск уже добился того, что с Фэлконм считаются все ведущие космические "экономисты". Лидеры среди мировых ППУ вынуждены пересматривать свою политику в ценообразовании и даже в стратегии развития/смодернизации/разработки  средств выведения.
2. Маск уже докахал, что может делать надежные ракеты.
3. Теперь он замахнулся на массовость запусков Фэлконов (См. их Пусковой Манифест на этот год). Вот и пожуем поп-корн с пивком. посмотрим, как у него это будет получаться.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +36.08
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,903
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №1067694
Цитата: НАлЕ от 06.03.2016 10:10:54И я об этом же.
1. Маск уже добился того, что с Фэлконм считаются все ведущие космические "экономисты". Лидеры среди мировых ППУ вынуждены пересматривать свою политику в ценообразовании и даже в стратегии развития/смодернизации/разработки  средств выведения.
2. Маск уже докахал, что может делать надежные ракеты.
3. Теперь он замахнулся на массовость запусков Фэлконов (См. их Пусковой Манифест на этот год). Вот и пожуем поп-корн с пивком. посмотрим, как у него это будет получаться.

эээ, так что жы вы за пиво сразу не сказали? всяко интереснее бейЦбола  Подмигивающий
Отредактировано: GeorgV - 06 мар 2016 13:32:16
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Дискуссия: Тред №1067694
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 06.03.2016 10:48:45Хз. Неиспользование неиспытанных изделий на ответственных участках - это что, ТБ или просто здравый смысл? По моему - ТБ. Ещё точнее - один из основных её принципов.
Может официально это и как-то по другому называется...

Техника Безопасности - это чтобы пьяный токарь дядя Вася не сунул свой член палец в зацепление шестеренок ребуктора станка.
А Вы говорите о другом. Причем чушь. Опять же, мои "злые языки" рассказывают, как американцы выносят мозги по части верификации требований , за которые отвечает ППУ (это по Днепрам и Антаресу, ежели что). У них жесточайшие стандарты на эту тему. В чем-то у них можно и поучиться.
А насчет не испытанных изделий - это Вы о чём?

Знаю вопиющий случай у них 30-летней давности, когда разработчики знаменитого АИРС для не менее знаменитой МХ фальсифицировали результаты испытаний целой партии серийных этих самых АИРС.
Дык, и получили по полной.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №1067694
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 06.03.2016 05:34:41Индикатором станет очередной запуск по основному контракту, доставке грузов на МКС.
Если снова будут сажать первую ступень - то пациент безнадёжен.

Пока планируют сажать. На баржу или нет - вроде ещё достоверно неизвестно. В комментариях к свиттеру Маска о SES-9 проскочило, что скорее всего на сушу.
Интересно, что на МКС повезут не просто макароны, а надувной модуль BEAM.

То есть груз уникальный, и чувствительность миссии к неудачному запуску куда выше, чем CRS-7.
  • +0.03 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Дискуссия: Тред №1067694
Цитата: Alexxey от 06.03.2016 11:43:18Пока планируют сажать. На баржу или нет - вроде ещё достоверно неизвестно. В комментариях к свиттеру Маска о SES-9 проскочило, что скорее всего на сушу.
Интересно, что на МКС повезут не просто макароны, а надувной модуль BEAM.
...
То есть груз уникальный, и чувствительность миссии к неудачному запуску куда выше, чем CRS-7.

Право Заказчика потребовать вариант ракеты без посадочных изысков для первой ступени.
Или, как минимум, потребовать верификации того, что эти изыски никак не влияют на надежность РН.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +41.55
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Дискуссия: Тред №1067694
Цитата: НАлЕ от 06.03.2016 10:56:54 У них жесточайшие стандарты на эту тему. В чем-то у них можно и поучиться.


Это называется "военная приемка". Должны помнить.

Байка.
Ждановский коксохим проводит изучение какой то неведомой хрени, откопанной кейджиби за бугром. Для изучения хрени написана методичка, один из пунктов которой обозначает размеры образцов, используемых в химических реакциях. Размеры - 5х5 мм, что бы удобно влезали в пробирку. Через пару дней  лаборанты слезно умоляют методичку переписать, указав перед размером "примерно", потому как представитель заказчика с линейкой вымерял каждый кусочек и несовпадающие безжалостно выбраковывал.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.02 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Дискуссия: Тред №1067694
Цитата: Мастер Фикс от 06.03.2016 11:55:05Это называется "военная приемка". Должны помнить.

Речь шла о коммерческих (а значит, не военных)  проектах.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Дискуссия: Тред №1067694
Цитата: Adamantit от 06.03.2016 12:01:14Спрашивается в задаче - что ещё для счастья нужно? Непонимающий

Вот именно.
Но человек - это такая чудная тварь, которой всегда чего-то не хватает. Вот и Маск от нечего делать занимается этой хернёй с посадкой ступени.
А вдруг получится? И он будет на коне. А если не получится, так его ракеты и так уже научились летать.
Короче, чёрт его знает.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +41.55
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Дискуссия: Тред №1067694
Цитата: НАлЕ от 06.03.2016 12:00:02Речь шла о коммерческих (а значит, не военных)  проектах.

Не наблюдаю разницы. Тем более в технологиях двойного назначения.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Дискуссия: Тред №1067694
Цитата: Мастер Фикс от 06.03.2016 12:06:42Не наблюдаю разницы. Тем более в технологиях двойного назначения.

Скажите, сейчас Протоны для ILS тоже военной приемкой принимаются?
Вот Днепры - да, и ПГЗК на территории Украины, и ЦНИИМаш с "четверкой" взагали (например, в части "Итогового отчета о готовности к пуску ...").
Но мозги выносят почему-то только американцы.
Ну, исчо всякие там доны Педро, но это от незнания того, что такое РКТВеселый
Отредактировано: НАлЕ - 06 мар 2016 15:13:25
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 1
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №1067694
Цитата: НАлЕ от 06.03.2016 11:49:27Право Заказчика потребовать вариант ракеты без посадочных изысков для первой ступени.
Или, как минимум, потребовать верификации того, что эти изыски никак не влияют на надежность РН.

Зато выбор первой ступени с изысками (если таковой будет), будет тогда свидетельствовать о серьёзном доверии серьёзного заказчика, не?
С другой стороны, речь ведь не идёт о том, что на некий старый отработанный надёжный носитель понавешали не пойми чего. Фалкон-без-изысков хоть и попроще, но такой же малоиспытанный новичок, поэтому его возможный неуспех ИМХО ударит по Маску больнее, так что с его стороны желание пускать v1.2 логично.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Дискуссия: Тред №1067694
Цитата: Alexxey от 06.03.2016 13:34:07Зато выбор первой ступени с изысками (если таковой будет), будет тогда свидетельствовать о серьёзном доверии серьёзного заказчика, не?
С другой стороны, речь ведь не идёт о том, что на некий старый отработанный надёжный носитель понавешали не пойми чего. Фалкон-без-изысков хоть и попроще, но такой же малоиспытанный новичок, поэтому его возможный неуспех ИМХО ударит по Маску больнее, так что с его стороны желание пускать v1.2 логично.

Как это малоиспытанный?
Сколько уже было пусков? Порядка двух десятков, если мне память не измненяет.
Вы это называете малоиспытанным?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №1067694
Цитата: НАлЕ от 06.03.2016 13:39:00Как это малоиспытанный?
Сколько уже было пусков? Порядка двух десятков, если мне память не измненяет.
Вы это называете малоиспытанным?

Я не знаю. Разве эти пуски нельзя в той или иной мере относить и к отработке v1.2 тоже? То есть, так ли уж сильно эти крылья-ноги, приделанные для посадки, меняют конструкцию и снижают её надёжность в плане выполнения основной задачи по выводу? Авария CRS-7 с "изысками" связана не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Дискуссия: Тред №1067694
Цитата: Alexxey от 06.03.2016 14:05:21Я не знаю. Разве эти пуски нельзя в той или иной мере относить и к отработке v1.2 тоже? То есть, так ли уж сильно эти крылья-ноги, приделанные для посадки, меняют конструкцию и снижают её надёжность в плане выполнения основной задачи по выводу? Авария CRS-7 с "изысками" связана не была.

1. Можно.
Типа, идет наращивание штатности.
Так что вполне себе кже отработанная ракета.
2. Любой дополнительный узел/система/агрегат всегда даёт минус в карму надежности.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Дискуссия: Тред №1067694
Цитата: НАлЕ от 06.03.2016 10:56:54Техника Безопасности - это чтобы пьяный токарь дядя Вася не сунул свой член палец в зацепление шестеренок ребуктора станка.

В законодательстве России нет понятия "техника безопасности". Есть термины "охрана труда", "промышленная безопасность", "профессиональный риск". 

Цитата: НАлЕ от 06.03.2016 10:56:54...за которые отвечает ППУ ...

Цитата: НАлЕ от 06.03.2016 10:56:54... АИРС для не менее знаменитой МХ ...

Что означают выделенные аббревиатуры?
Отредактировано: osankin - 07 мар 2016 04:40:18
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Дискуссия: Тред №1067694
Цитата: osankin от 07.03.2016 01:39:55В законодательстве России нет понятия "техника безопасности". Есть термины "охрана труда", "промышленная безопасность", "профессиональный риск". 

1.А причем здесь российское законодательство?
2. Вы никогда не слышали такого термина?
3. Тем более, что то, что мой собеседник называет "ТБ" не является как таковым, так речь шла о "вероятности выполнения задачи по выведению ...", то есть о надежности КРК.



ЦитатаЧто означают выделенные аббревиатуры?

ППУ - Поставщик Пусковых Услуг. далеко не всегда разработчик КРК (РН) является таковым. Например ППУ для коммерческих пусков Протонов является совместное предприятие «International Launch Services», для Рокотов -   Eurockot Launch Services GmbH, для Днепров МКК - "Космотрахс".

АИРС (правильнее AIRS) - инерционная часть СУ МБР МХ LGM-118A «Пискипер», то бишь ККП.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 1
  • АУ
Air_Libra
 
russia
Калининград
62 года
Слушатель
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
Тринадцатый запуск. Американцы. SpaceX.
Дискуссия   81 0
Тринадцатый запуск. Американцы. SpaceX. Широко освещаемый медийно и пока самый скандальный запуск в этом году. Многократно откладываемый, прерванный после 0,1 секунды запуска двигателей, с самой тяжелой для Маска ПН на геостационар, с попыткой посадки на баржу первой ступени...

Пуск прошел штатно, спутник добирается до своей целевой орбиты. Первая ступень, как и обещал Маск, разбилась о баржу. Молодец, треплет нервы заказчикам и подогревает интерес населения к космонавтике.
  • +0.05 / 7
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №1067694
Цитата: НАлЕ от 06.03.2016 09:58:22Уже в который спрашиваю, почему Вы считаете, что в Штатах плюют на ТБ?
Там профсоюзы весьма "зубастые" и за каждый порезанный случайно пальчик  слесаря-недоумка мозги вынесут руководству завода на раз.

Или Вы под ТБ понимаете что-то другое, а не Технику безопасности?Непонимающий

Подразумевается, видимо, не ТБ как таковая, а вообще концептуальный подход к безопасности, в основе коего лежит отношение к человеку как к расходнику. Яркий тому пример являет программа «орбитальных самолётов». В числе её выдающихся достижений феноменальная надёжность криогенной части. И однако же при этом никто не озаботился опасностью пудовых сосулек, которые нарастали на водородном баке. В итоге произошло вполне предсказуемое – очередной птичке сосулька зашибла крылышко, и птичка по кличке Колумбия до дома не долетела. Более того, оказалось, что у НАСА нет даже прикидок, как спасать людей с орбиты в подобных случаях. Оно и понятно – если держать под парами спасательный шатл, каждый полёт челнока стал бы дороже полёта на Луну.

На мой взгляд, факт наплевательства на безопасность несомненен.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 68, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 11, Ботов: 54
 
MAO , User78 , НАлЕ