Обсуждение космических программ

Цитата: Фёдор144 от 04.03.2016 17:00:00на картинко у капсулы своих двигателей не нарисовано.

Что естественно, то не безобразно, она на парашюте садится. Двигатели мягкой посадки кстати прорисованы. А вот торможение в момент 3 - да, не нарисовали.

Цитатау меня возник вопрос - зачем разделение и две системы посадки?

Парашют безопаснее (для людей). Двигатели эффективнее при посадке большой массы.

Но я не понял, это картинка разве не фэнтези по мотивам МАСК-а, чтобы её всерьёз обсуждать?

Цитата: Senya от 04.03.2016 17:12:18Что естественно, то не безобразно, она на парашюте садится. Двигатели мягкой посадки кстати прорисованы. А вот торможение в момент 3 - да, не нарисовали.



Парашют безопаснее (для людей). Двигатели эффективнее при посадке большой массы.

Но я не понял, это картинка разве не фэнтези по мотивам МАСК-а, чтобы её всерьёз обсуждать?

 
я имел ввиду что система одноступенчатая.
 
фактически делить не имет смысла. по массе обе части будут примерно одинаковыми.
вполне все можно на парашютах.
 
тем более, что есть какой-то задел по системам спасения для боковушек энергии.

volkov_issСобираемся домой. Как и все, перед отъездом собираем и пакуем вещи. Около часа ночи по Москве закроем переходные люки между станцией и кораблем, облачимся в скафандры и в 4 утра отстыкуемся от станции. Спуск на Землю занимает примерно 3,5 часа после расстыковки. 

На фотографии у меня в руках одна из укладок с экспериментом, которая вместе с нами вернется на Землю. Кстати, такие укладки с экспериментами достают из спускаемого аппарата раньше, чем экипаж. Вот такой ценный груз повезем на борту!
ссылка

очень понравилось фото пирамид:
ссылка

SES-9 Полная трансляция.
https://www.youtube.com/watch?v=muDPSyO7-A0
Начало с 10-й минуты примерно.
С прибаржением ничего не понятно, трансляция с корабля сопровождения оборваласьв самый интересный момент..
Обрывки прибаржения с 27:55. 

Что было дальше неясно, но по-моему мимо.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 05.03.2016 06:34:18Было бы не мимо - визг о мегаперемоге стоял бы на весь интернет.
А, если серьёзно - молодцы что вообще запустили, уж больно этот пуск сопротивлялся.

Помимо технических накладок, не совсем понял - эта ракета слишком чувствительна к метеоусловиям, не очень удачное место для космодрома, или просто "звёзды так стали"?
Про место для космодрома - мельком вроде было сравнение Байконура с Восточным, но что-то не нахожу.

Цитата: Senya от 05.03.2016 06:47:24Помимо технических накладок, не совсем понял - эта ракета слишком чувствительна к метеоусловиям, не очень удачное место для космодрома, или просто "звёзды так стали"?

Последнее. Ну, если опираться на данные SpaceX.
В первый раз в опасной зоне обнаружилось судно, запуск пришлось задержать на полчаса, кислород перегрелся, автоматика прервала запуск из-за гелиевого пузыря.
Во второй раз подвел ветер:

Не знаю, 70 м/с на 10 км - это очень чувствительная к метеоусловиям или нет?
И, наконец, на третий раз:

Цитата: ЦитатаElon Musk ‏@elonmusk 8 ч.8 часов назад

Rocket landed hard on the droneship. Didn't expect this one to work (v hot reentry), but next flight has a good chance.

"Рокето прибаржилась жоско. Но никто особо и не ждал (не понял почему, что-то не так с повторным входом в атмосферу?), но уж в следующий-то раз..."

Однако спутник вывели, основная цель запуска достигнута.

Красиво пошла


полный размер открыть

Цитата: Фёдор144 от 04.03.2016 14:19:39если быть абсолютно точным, то 45 мм +/- допуски на прокат.
 
почитайте:
 
http://www.buran.ru/htm/15-3.htm

А причем здесь вторая ступень энергии и Южмаш? Сколько вас еще на мелком вранье ловить?
То вы говорите про 60 мм на Южмаше, теперь плавно съезжаете к 45 но в Энергии.
И этот человек что-то говорит о советской науке 

Странички истории.

Нештатная ситуация в первые сутки полёта станции "Мир"

20 февраля 1986 г. расчетом 2–го НИУ в 00:28:23 декретного московского времени с ПУ–39 площадки № 200 комодрома Байконур ракета–носитель «Протон–К» вывела на
низкую орбиту базовый блок орбитальной станции «Мир». Через полтора часа произошла нештатная ситуация с подъёмом орбиты базового блока "Мира". После отделения от носителя на низкой орбите 6 часов (4 витка) не могли запустить главный двигатель базового блока станции и поднять орбиту из–за отсутствия обработки цифровой телеметрической информации, включая информацию об ориентации станции. Главный двигатель можно было включить, но станция при неправильной ориентации опустилась бы вниз и сгорела в атмосфере. Время жизни на низкой орбите штатно составляло менее 5 суток, а из–за перегруза базового блока "Мира" реально около суток. Затраты на разработку программы орбитальной станции "Мир" и создание базового блока на момент старта составили 5,8 миллиардов долларов США. Поэтому падение базового блока в океан было бы огромной катастрофой. А СМИ сразу после старта уже объявили об удачном пуске станции "Мир".

Фото: Базовый блок станции "Мир", запущен 20.02.1986



По информации от работавших в смене в зале управления ЦУПа оперативной аналоговой телеметрии по ориентации базового блока в ЦУПе не было. Кодовая телеметрия штатно должна была обрабатываться на комплексе АС–6–БЭСМ–6 и отображаться в залах управления, но он завис от огромного потока информации. Шла параллельная обработка на новом комплексе ПС–2000 — Эльбрус–2 с выдачей результатов только на распечатки в шестнадцатиричных кодах. Руководству ЦУПа новый комплекс с молодыми специалистами не очень нравился, его приемку тормозили заслуженные конкуренты с комплекса АС–6–БЭСМ–6. Поэтому не было вывода обработки с ПС–2000 — Эльбрус–2 на экраны в залы управления ЦУПа, и эта обработка не была принята официально.

На борту считалась только стабилизация станции. Куда ориентирована главная двигательная установка показывала только кодовая телеметрия. Вводились установки на коррекцию ориентации перед запуском главного двигателя. Команда на его запуск шла тоже с земли.

Обработку телеметрии при полном потоке с влиянием помех на предстартовом этапе не тестировали. Приемка АС–6–БЭСМ–6 шла по отдельным бортовым системам и по 3–5 системам в группе теста одновременно, но не по полному потоку со всех бортов. Акты подписали как всегда...

Первые два витка думали, что БЭСМ может ещё справится. Потом из зала и с балкона убрали журналистов и лишних. Крыли матом БЭСМ–6 и отделы его готовившие к обработке. Рюмин, Елисеев, Феоктистов и другие руководители полётом на глазах у более высокого начальства ещё 2 витка лично грустно ходили вдоль вонючих лент МА–8, раскатанных под большими экранами, а в это время группа наиболее "сознательных" пыталась расшифровать с этих лент кодовую телеметрию с часовой задержкой. Некоторых, которым грозила потеря должностей, спасал валидол и корвалол. Другие громко отдавали бессмысленные команды и наращивали уровень использования мата в главном зале управления...

Только в четыре часа ночи принесли неофициальную обработку с "Эльбруса" в шестнадцатиричных кодах. Владимир Николаевич Бранец и Борис Евсеевич Черток сказали, что могут по распечатке с "Эльбруса" выдать установки на пуск главного двигателя, если свежую распечатку быстро спустят с четвёртого этажа в зал управления через короткое время с момента вхождения в зону видимости. Назначили двух спортивных офицеров для срочной доставки распечатки бегом в главный зал управления от "Эльбруса" с четвёртого этажа (трансляция телеметрии с "Эльбруса" в ГЗУ отсутствовала).

В начале очередной зоны видимости базового блока станции распечатку быстро доставили в главный зал управления. На основе шестнадцатиричных кодов "Эльбруса" Бранец и Казначеев быстро просчитали установки на обыкновенном калькуляторе. После выдачи установок ориентации на борт и отработки системы управления выдали команду на пуск главного двигателя. В зале наступило гробовое молчание — все слушали по циркуляру переговоры с НИПами и кораблями. Минут через двадцать с Камчатки и с кораблей подтвердили, что орбита действительно поднялась. В океан "Мир" не упал. Наступил момент вздохов облегчения и общей радости. После шестичасового напряжения некоторые начали пить водку.

Комплекс ПС–2000–ЭЛЬБРУС–2 (руководитель Анатолий Матвеевич Титов) стал главным по обработке телеметрии "Мира" и в дальнейшем был главным на "Буране". Ряд руководителей и сотрудников получили за эту обработку кодовой телеметрии Премию Совета Министров СССР.

Источники: http://novosti–kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic7564/
+ воспоминания специалистов, работавших в стартовой смене "Мира" http://space-history…87796.html

Цитата: Alexxey от 05.03.2016 11:03:08

Однако спутник вывели, основная цель запуска достигнута.

И это есть факт главное.
Я не злорадный, я даже испытываю какую-то не совсем самому понятную "нежность" к Фэлкону, но так хочется, чтобы очередной Фэлкон таки загнулся (неудачные посадки 1-й ступени на "баржу" - не в счёт).
Тем более, что такая авария пойдет только на пользу Маску, если он серьёзно хочет выступать игроком первой линии в части ППУ.

Цитата: НАлЕ от 05.03.2016 15:59:49И это есть факт главное.
Я не злорадный, я даже испытываю какую-то не совсем самому понятную "нежность" к Фэлкону, но так хочется, чтобы очередной Фэлкон таки загнулся (неудачные посадки 1-й ступени на "баржу" - не в счёт).
Тем более, что такая авария пойдет только на пользу Маску, если он серьёзно хочет выступать игроком первой линии в части ППУ.

Но был же CRS-7 с фейерверком. Или этого недостаточно?

Цитата: Alexxey от 05.03.2016 19:45:44Но был же CRS-7 с фейерверком. Или этого недостаточно?

То была дефлорация. Как каждый врач имеет своё кладбище, так и каждая ракета имеет свою статистику аварий ( ну, разумеется, кроме одной небезызвестной РН, которая так и не навернулась ни разу). Эта самая дефлорация сильно не испортила показатели надежности в силу того, что  Фэлкон-9  весьма блестяще начал свою статистику.
То, что Фэлкон-9 состоялся, как носитель - у меня сомнений нет. Весьма интересная разработка, с весьма интересными идеями.
Вопрос в другом, Маск заявил о 15 пусках в этом году (и это окромя  двух пусков Хэви). Таки, авантюрой попахивает. Впрочем, его в авантюризме и раньше обвиняли.
В итоге: если сейчас навернётся хотя бы один Фэлкон, то статистику  он себе не сильно-то и подорвет, а вот заявленный Манифест пусков не просто  затрещит по швам ( он уже трещит из-за задержек крайнего пуска), а накроется женским половым органом. А это уже коммерция, деньги, доверие Заказчиков и инвесторов.

Цитата: slavae от 05.03.2016 05:03:49Да )

Странная радость на фоне провала по Восточному.В США на секундочку,три частные компании уже ракеты запускают.Невероятно еще каких нибудь 5 лет назад.Притом дешевле Протонов.

У меня новый бзик - клонов с анонимайзеров отстреливать сразу.

Цитата: НАлЕ от 05.03.2016 20:04:09То была дефлорация. Как каждый врач имеет своё кладбище, так и каждая ракета имеет свою статистику аварий ( ну, разумеется, кроме одной небезызвестной РН, которая так и не навернулась ни разу). Эта самая дефлорация сильно не испортила показатели надежности в силу того, что  Фэлкон-9  весьма блестяще начал свою статистику.
То, что Фэлкон-9 состоялся, как носитель - у меня сомнений нет. Весьма интересная разработка, с весьма интересными идеями.
Вопрос в другом, Маск заявил о 15 пусках в этом году (и это окромя  двух пусков Хэви). Таки, авантюрой попахивает. Впрочем, его в авантюризме и раньше обвиняли.
В итоге: если сейчас навернётся хотя бы один Фэлкон, то статистику  он себе не сильно-то и подорвет, а вот заявленный Манифест пусков не просто  затрещит по швам ( он уже трещит из-за задержек крайнего пуска), а накроется женским половым органом. А это уже коммерция, деньги, доверие Заказчиков и инвесторов.

Фишка Фэлкона как носителя - в его многогразовости. Если ее не будет, Фэлкон не будет ничем особенным выделяться, ИМХО. Соотв. - смысл его развивать?

Цитата: NetGhost от 05.03.2016 14:59:49Странички истории.

Нештатная ситуация в первые сутки полёта станции "Мир"

20 февраля 1986 г. расчетом 2–го НИУ в 00:28:23 декретного московского времени с ПУ–39 площадки № 200 комодрома Байконур ракета–носитель «Протон–К» вывела на
низкую орбиту базовый блок орбитальной станции «Мир». Через полтора часа произошла нештатная ситуация с подъёмом орбиты базового блока "Мира". После отделения от носителя на низкой орбите 6 часов (4 витка) не могли запустить главный двигатель базового блока станции и поднять орбиту из–за отсутствия обработки цифровой телеметрической информации, включая информацию об ориентации станции. Главный двигатель можно было включить, но станция при неправильной ориентации опустилась бы вниз и сгорела в атмосфере. Время жизни на низкой орбите штатно составляло менее 5 суток, а из–за перегруза базового блока "Мира" реально около суток.

Как обычно в таких воспоминаниях, смесь правды с вымыслом.
Срок баллистического существования "Мира" с его реальной массой и реальной орбитой выведения значительно превышал пять суток. Сие несложно проверить, построив график измерения средней высоты самого "Мира" и третьей ступени "Протона", которая оказалась чуть ниже, падала заметно быстрее (пустая бочка малой массы и большого поперечного сечения) и вошла в атмосферу через четверо суток.
Шесть первых наборов орбитальных элементов на Базовый блок описывали одну и ту же, медленно снижающуюся орбиту. Более чем за сутки объект потерял около 9 км в апогее, что было абсолютно некритично. Первое изменение орбиты американцы зафиксировали более чем через сутки после запуска, так что время подумать и найти способ обработки поступающей информации было.

Цитата: Superwad от 04.03.2016 07:11:06... Кстати, никто в мире так и не смог повторить качество оригинального ствола автомата Калашникова. А они фрезеруются с баками по одной технологии.

Оружейный ствол фрезеруется?!!

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 06.03.2016 05:34:41Индикатором станет очередной запуск по основному контракту, доставке грузов на МКС.
Если снова будут сажать первую ступень - то пациент безнадёжен.

Так вроде запас топлива сажать на платформу во все его расчеты и характеристики закладывался изначально. Даже если кому-то придет в голову отказаться от возврата для некоторого увеличения полезной нагрузки, с наскока это не выйдет, может быть все начиная от СУ заканчивая креплением ступеней придется переделывать. Так что попадет в платформу - хорошо, не попадет - нормальная одноразовая ракета.
А вот если снова попробуют назад на сушу довести, тогда точно, голый пиар.

Цитата: GeorgV от 06.03.2016 00:30:04Фишка Фэлкона как носителя - в его многогразовости. Если ее не будет, Фэлкон не будет ничем особенным выделяться, ИМХО. Соотв. - смысл его развивать?

Это глубоко ошибочное мнение. Фишка Фэлкона в другом: дубовая, относительно дешёвая, весьма надежная и с коротким циклом подготовки и проведения пуска  (последнее ещё не устаканено).

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 06.03.2016 05:34:41Я по этому вопросу пессимист.
Даже если онЕ падать подряд начнут - Маск всё так же продолжит вопить про "атомную бомбардировку Марса", пилить пилотируемый КК и так далее. Совершать медийные телодвижения, в общем... Повышать капитализацию.
Индикатором станет очередной запуск по основному контракту, доставке грузов на МКС.
Если снова будут сажать первую ступень - то пациент безнадёжен.

1. Вы, как раз, ноборот - оптимист.
2.индикатором будет исчо и другое: 70 спутников Иридиум-NEXT скоро будут ждать своей очереди (7 пусков, однако)...
3. А с посадкой ступени пусть балуется, должен же кто-то и этой херней заниматься в этом мире.

Цитата: НАлЕ от 06.03.2016 09:32:51Это глубоко ошибочное мнение. Фишка Фэлкона в другом: дубовая, относительно дешёвая, весьма надежная и с коротким циклом подготовки и проведения пуска  (последнее ещё не устаканено).

Это мы увидим. "Рынок все расставит по местам" (с)