Обсуждение космических программ

Цитата: Mirotvorets от 17.02.2018 14:31:29Никто никуда не выйдет.

Так, тут Вы уже со мной согласились, однако ...

Цитата: Mirotvorets от 17.02.2018 14:31:29Цепочка НАСА- Боинг-Морской старт- S7-Роскосмос выстроена умными людьми думающими на годы вперед для преодоления нынешних политических санкций.

1. Откуда в этой цепочке НАСА?
2. МС создавался ещё в 90-е. Думаете, что уже тогда кто-то думал о "санкциях"?

Цитата: Mirotvorets от 17.02.2018 14:31:29Рынок пусковых услуг значительно шире очерченого Вами круга.

А кто ещё? Антарктида?  И Папуа-Новая Гвинея? Какого мощного оператора космических услуг я забыл?

Цитата: Mirotvorets от 17.02.2018 14:31:29Да и спутники мы сами умеем делать в том числе и на собственной элементной базе.
Так что все не так однозначно(ц)

Для российских спутников не нужен МС. Проще, надежней и безопасней летать с Плесецка, Восточного и даже с байконура (хотя там баи уже давно на низком старте в ожидании смерти Назар-бая).
Или Вы реально верите в то, что российское "спутникостроение" буквально за несколько лет победит и TAS, и Аirbas, и прочих там Бобиков с Лохами-Мартинами ...? И типа самое могучее космическое государство Люксембург будет заказывать геостационарные спутники  у Энергии или ИСС? 
Может быть, когда-нибудь и начнут, но нам с Вами до такой синекуры не дожить, однако ...
Вон, несчастного ангольца запустили, до-сих пор непонятно, что там и как.

Цитата: Mirotvorets от 17.02.2018 14:31:29Но конкуренция будет нарастать однозначно и в первую очередь со стороны Китая и Индии.

Дык, и я об этом же ...

Цитата: Mirotvorets от 17.02.2018 14:44:39Опыт - его не купишь и не пропьешь(ц)
Школу заложенную в советские времена достаточно трудно разрушить так быстро даже если стараться.
Лет десять еще протянет.

Не забываете, что эта самая "советская школа" пропивается уже третий десяток лет.

Цитата: Mirotvorets от 17.02.2018 14:44:39А для снижения стоимости продукции при низких затратах нужен эффективный менеджер типа Сердюкова с четко сформулированной задачей.

Нужно политическое решение. Как бы я к Кучме не относился, но , сука, понимая,  что его клан в одиночку не переварит эту связку (КБЮ + ЮМЗ), задробил любую приватизацию и дерибан через  соответствующий закон о стратегических предприятиях, не подлежащих приватизации.
Реально эффективный менеджер только тогда может что-то сделать, когда будет осознавать, что на территории страны хоть как-то действует хоть-какое-то законодательство.

Цитата: Mirotvorets от 17.02.2018 14:44:39Для Маска это не проблема.

А что для него проблема?
На ЮМЗ (и в КБЮ)  уже давно пасется Орбитал-АТК, со своим Антаресом и не только, вот где проблема у Маска.

Цитата: Mirotvorets от 17.02.2018 14:44:39Проблема лежит в политической плоскости - в какую сторону Украина ломанется через пару лет.
А под такой политический риск даже авантюрист Маск не готов вложит\ься

Да ни в каую. Она сама не может ломануться. Какую позу прикажут занять, в такой она и будет "незалёживаться".
Но Вы же должны понимать, что "высокие технологии"  - это не для проституток.

Цитата: Mirotvorets от 17.02.2018 15:13:15А Вы не поняли каким образом НАСА места в СОЮЗАХ на 2019 год у Боинга покупает?
Звено S7 в цепочку включили недавно.

Энергия за долги перед Боингом за МС отдает места в Союзах для полета американских астронавтов на МКС. Дык, так было давно, только тогда НАСА платило денюжку напрямую, а теперь своему родному Боингу.
И причем тут "цепочка" МС? Как технически НАСА участвует в МС? Напомню, что МС - это чисто коммерческий проект, а НАСА в таких проектах не участвует.

Цитата: Mirotvorets от 17.02.2018 15:13:15Вы забыли Бразилию, Индонезию, Филипины, Пакистан, Бангладеш, Вьетнам, Турцию, Египет, Малазию, Мексику, Нигерию и многие страны помельче мечтающие иметь свои спутники связи ДЗЗ и т д.

Я их не забыл, им тоже всё делает или Талес, или Арбузики с Бобиками, или Лохи-с-Мартинами, или китайцы. 
Так вот, везде там (кроме китайцем. может быть) присутствуют американские "компоненты", дающие им право запретить запуск того или иного аппарата из-за пределов США.  Они даже с европейсами на эту тему периодически бодаются. Китайские же спутники  (типа, сделанные китайцами для третьих стран) китайцами же и запускаются обычно. Разумеется, есть исключения, но рассчитывать на исключения планируя "войти на рынок"  - святая наивность.
Производство же спутников для всего этого космического сброда, который вы тут перечислили) российскими предприятиями  - это "фантастика сынку2. Особенно после Египтсата-2 (сначала там обделались "южане" с Египтсатом-1), да и "анголец" тоже как-то в карму не прибавляет (ну, может, ещё и выкрутят как-то ...)

Цитата: Mirotvorets от 17.02.2018 15:13:15Сейчас только одних локальных спутниковых систем позициолнирования известных мне три шт ( Япония, Китай, Индия). К чему бы коль есть Глонасс, ДЖИПИЭС и европчики еще свою допиливают?

1. Независимость от существующих глобальных систем.
2. Это бизнес.

Цитата: Mirotvorets от 17.02.2018 15:13:15Нельзя обьять необьятное, но на уровень самоокупаемости как минимум за счет комерсов и инозаказчиков наша ракетнокосмическая отрасль выйдет однозначно.

Свежо предание. да верится с трудом.

Цитата: Mirotvorets от 17.02.2018 15:13:15Это чтоб вся пусковая сотавляющая(космодромы) и производство РН отбивалось за счет коммерческих пусков, а не висела на шее МО и бюджета.

Да поймите же Вы, тут уже не один десяток раз талдычили, что пусковые услуги  - это один-два процента от общей суммы космических услуг. Вот где реальные деньги (где-то под 300 лярдов в год, если в мертвых президентах считать) вот когда от этого пирога  российская космонавтика отрубит себе реальный кусок. то тогда можно будет вкладываться и взатратную часть, то бишь в разработку реальных программ, например, по всяким там супертяжам.
А пока ... Пока только МО и рулит, потому как безопасность требует и носителей, и КА ...

Цитата: Mirotvorets от 17.02.2018 15:13:15Ну и производство спутников подешевле выйдет.

Тут уже и не в дешевизне вопрос. 

ЦитатаВчера марсоход Opportunity отметил небольшой юбилей — 5000-й сол (марсианские сутки) работы на поверхности красной планеты. Первый из представленных снимков был сделан марсоходом в его 4999 сол. На нем можно увидеть восход Солнца в кратере Индевор. Марсоход получает энергию от солнечных панелей, поэтому наше светило в прямом смысле слова является источником его жизни.

https://kiri2ll.live…07761.html

х

Цитата: Explorer-2000 от 17.02.2018 19:44:21Обтекатель при расчётах учитывается правда его масса не изветсно потому что такой нагрузки не выводилось в реале.

Причем здесь вес обтекателя и нагрузка, которая не выводилась?
Вес обтекателя практически не зависит от веса ПН, он определяется собственной геометрией и теми нагрузками, которые испытывает ракета в полете.

Цитата: Explorer-2000 от 17.02.2018 20:27:57Ну от размера то нагрузки то он зависит, поэтому какой бы он был для 22.8т ногрузки не известно.

Соизмерим с протоновским, ариановским и дельтовским.
Так что, как минимум полторы тонны вынь и положь.

Цитата: Sennary от 16.02.2018 21:58:40Народ, кто в теме, как дешевле выводить на орбиту: 5 раз по 20 тонн закинуть, или одной супер ракетой сразу 100 тонн уволочь?

Если мы берем сферического коня в вакууме просто сопоставляя цены за пуск - одним дешевле, так как у вас будет один раз пусковые работы и так как чем больше носитель тем, как правило, при прочих равных, у него выше процент ПН от общей массы ракеты. Плюс если это тандем с моноблочными ступенями (как на Сатурне-5) у него выше массовое совершенство т.к. масса конструкции меньше чем если собирать из нескольких ракет.
Но это только сферический конь в вакууме.
А на деле получается наоборот - сверхтяж никому не нужен. Им не станешь выводить обычные спутники в течении обычной текущей работы. Даже Протон у нас часто летает недогруженным и его хотят оптимизировать убрав одну ступень. Что уж говорить о ракете с ПН аж в 100 тонн. 
То есть такая ракета и ее стартовый комплекс будут простаивать и жрать деньги в простое, а запускать будут только нагрузки престижа аля лунный корабль.
А вот обычная тяжелая ракета уже рулит - она летает ради обычных нагрузок. И сверхтяж из тяжелых ракет в сборе рулит - при условии что все блоки сверхтяжа собираются в пакет из ракет сделанных на той же производственной базе что и тяж , и запускаются с того же стартового комплекса.
Именно поэтому в музей ушел Сатурн-5, да и наша Энергия пропала. А вот Союзы и Протоны летают.  По той же причине у нас резко занялись Союзом-5 , захотев как у Маска сверхтяж из тяжей в сборе.

Цитата: SergeVP от 17.02.2018 21:16:42А на деле получается наоборот - сверхтяж никому не нужен... Даже Протон у нас часто летает недогруженным

Сверхтяж необходим для развития космонавтики. Выхода ее из "детских пеленок". Без него невозможна колонизация Луны и Марса. 
А о чем вы пишете - детский лепет. Нагрузок тяжелых нет, потому что носителей нет. Появятся - появятся и варианты нагрузок.
Кстати, вспоминая H-1 на 95 тонн, там весьма интересные плакаты были по военному применению...

Цитата: Explorer-2000 от 17.02.2018 18:51:36сколько запусков у Орбитала и сколько у SpaceX?

Еще не вечер. Поживем - увидим.

Цитата: TAU от 17.02.2018 21:30:29Сверхтяж необходим для развития космонавтики. Выхода ее из "детских пеленок". Без него невозможна колонизация Луны и Марса.

А денег хватит? 
Если я правильно понимаю, предыдущие сверхтяжи закончились не начавшись именно из за этого. 
И конечно я могу быть неправым, но по моему принципиально нового ничего пока не придумали, что б сократить стоимость полетов.

Цитата: TAU от 17.02.2018 21:30:29Нагрузок тяжелых нет, потому что носителей нет. Появятся - появятся и варианты нагрузок.

Например какие? Выводить за раз сразу 20 спутников? Один огромный телескоп? 

Цитата: НАлЕ от 17.02.2018 14:42:10Вон, несчастного ангольца запустили, до-сих пор непонятно, что там и как.

На Ангосате проблемы с АРК производства АВЭКС в СЭС. Официально он проходит летные испытания с ожидаемым включением СПД в середине апреля для приведения в рабочую точку после появления в зоне радиовидимости с территории России. А фактически РККЭ ожидает получения страховки, на которую сделает новый спутник (повторяется история с Египтсатом-2).

Цитата: TAU от 17.02.2018 21:30:29Сверхтяж необходим для развития космонавтики. Выхода ее из "детских пеленок". Без него невозможна колонизация Луны и Марса. 
А о чем вы пишете - детский лепет. Нагрузок тяжелых нет, потому что носителей нет. Появятся - появятся и варианты нагрузок.
Кстати, вспоминая H-1 на 95 тонн, там весьма интересные плакаты были по военному применению...

Детский лепет это ваши слова выделенные жирным, Причем детский лепет помноженный на "лозунги с броневичка".
А Сатурн-5 и Энергия "в музеях" - факт.

Цитата: SergeVP от 17.02.2018 21:16:42По той же причине у нас резко занялись Союзом-5 , захотев как у Маска сверхтяж из тяжей в сборе.

Ничего себе "резко" !
О работе над Союзом-5 ещё два с половиной года назад объявили:
https://ria.ru/scien…46220.html
http://lenta.ru/news/2015/08/18/progress/

Цитата: НАлЕ от 17.02.2018 22:52:46Дык, уже писал о том. что  анголец "падает". Есть вероятность, что до того, как он войдет в "зону радиовидимости с территории России", он затормозится в момент очередного прохождения перигея. Всё зависит от "погоды" в "ближнем Космосе".

Я может быть Вас неправильно понял, но анголец никуда не падает, он в виде мусора чуть выше ГСО летает.

Цитата: volga7 от 18.02.2018 06:29:27Ничего себе "резко" !
О работе над Союзом-5 ещё два с половиной года назад объявили:
https://ria.ru/scien…46220.html
http://lenta.ru/news/2015/08/18/progress/

Статья 17 года
Как ранее сообщалось, планы по форсированию создания РН «Союз-5», которая сможет выводить на низкую околоземную орбиту до 17 тонн груза, возникли в этом году в связи с решением президента РФ о создании в кратчайшие сроки сверхтяжелой российской ракеты-носителя для лунной программы. В итоге, взвесив все «за» и «против», в Роскосмосе пришли к выводу, что лучшего претендента для будущего «сверхтяжа», чем ракета-носитель «Союз-5», в основу которой положена старая, уже летавшая РН «Зенит», нет.
http://www.mk.ru/sci…oyuz5.html
И не забудьте что наверху эту тему сверхтяжа из сборки тяжей скорее всего стали обсуждать когда работы по Фалкон Хеви шли полным ходом, а сейчас после успешного , хотя и рекламного полета , окончательно точку поставили - аргумент "много движков плохо" отпал.

 Еще интересно возможно ли на одном и том же оборудовании и производственной линии собирать и РД-171МВ и РД-191. Если возможно то , опять же , оборудование будет загружено лучше, производство в целом больше и соответственно за счет более крупных серий вопрос цены движков на основе РД-170 станет лучше. А то падение цен на РД-191 обещали давно. вот только наступит ли оно.

Цитата: anik от 18.02.2018 08:42:45Я может быть Вас неправильно понял, но анголец никуда не падает, он в виде мусора чуть выше ГСО летает.

Как понял я от наших "злых языков"ТМ, как его Фрегат вывел на ПГСО, так он там и болтается, но при этом, апогей находится выше ГСО, а перигей очень низко, вот он, проходя перигей и "чиркает" тормозясь. И там ситуация такая, что в зависимости от "космической погоды", это торможение может быть чуть больше или чуть меньше, но этого достаточно для того, чтобы Ангосат или успел продержаться на орбите, или таки не успел до того момента. когда можно было бы попытаться поуправлять им с Земли.
Как-то так.

Цитата: SergeVP от 18.02.2018 09:18:57Еще интересно возможно ли на одном и том же оборудовании и производственной линии собирать и РД-171МВ и РД-191. Если возможно то , опять же , оборудование будет загружено лучше, производство в целом больше и соответственно за счет более крупных серий вопрос цены движков на основе РД-170 станет лучше. А то падение цен на РД-191 обещали давно. вот только наступит ли оно.

Да вся эта линейка двигателей  имеет весьма высокую степень унификации. 
ИМХО, продолжение поддержки полетов Зенита, поставка РД-180 под Атласы (а теперь ещй и РД-181 под Антаресы) -  это всё делалось с целью поддержать "технологические цепочки" по производству двигателей, построенных на базе камеры с тягой порядка 200 тонн, РД-191.
Но РД-191 пока ещё не выпускается сильно массово, как понимаю...

Цитата: SergeVP от 17.02.2018 22:50:44Детский лепет это ваши слова выделенные жирным, Причем детский лепет помноженный на "лозунги с броневичка".
А Сатурн-5 и Энергия "в музеях" - факт.

1. По поводу "броневичка" и лепета. Ты и подобные тебе - ничтожества. Жалкие, ничтожные, ограниченные существа. Как говорится, рожденный ползать летать не может. Слава Богу, что решения о дальнейшем развитии космонавтики в мире принимают другие.
2. Время нас рассудит. SLS явно не в музее. Союз-5 - тоже.