Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,419,290 7,392
 

Фильтр
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: basilevs от 06.08.2020 10:48:56Идея сама по себе неплоха, но:
  • Там где есть ТЭЦ - с теплом и так всё хорошо

  • Обычная котельная по стоимости тепла уделывает ветряк с дикой разницей. Что ветряк с электрическим преобразованием, что с "мешалкой" (непосредственное преобразование механической энергии в тепло)



Таким образом - где есть доступное топливо, там ветряк для обогрева не нужен. То есть обжитые районы с транспортной доступностью и нефте-газо-носные районы - мимо.

Рассмотрим что-нибудь другое - например, районы добычи всяких очень полезных и ценных ископаемых в Сибири. И тут - бяда. Тепло нужно прежде всего зимой, а именно зимой там ветра нету. И солнца тоже не густо. А за полярным кругом именно зимой этого солнца нету совсем. И ветра, в силу отсутствия солнца - тоже.

А таких аккумуляторов энергии, чтобы за лето накопить на всю зиму по приемлимой цене (чтобы было хотя бы сравнимо с завозом угля и дизеля) - таких пока нету даже в перспективных прожектах.

PS: Участь ветряков и фотовольтаники в таких удалённых труднодоступных районах - экономия дорогово топлива для местной электростанции в летний период.

Относительно отсутствия ветра это зря.
В районе Анадырской ВЭС ветер присутствует круглогодично. 
В районе Певека ветер тоже круглогодично (это там где плавучую АЭС разместили).
В районе п. Черский тоже ветер круглогодичный (даже в морозы сильные) по долине р. Колымы дует минимум 3м/сек
Вместо аккумуляторов использовать естественный грунт.
Можно такую схему иметь для получения тепла
Ветродвигатель
Преобразователь вращения вала ветродвигателя в тепло
Аккумулятор тепла жидкостный
Насосы
Трубопроводы
Теплообменник в грунте
Отбор тепла для отопления.
Тепловой насос отбирает тепло из теплообменника в грунте увеличивая температуру жидкостном теплоаккумуляторе
Жидкостный аккумулятор(бойлер)
Насосы и трубопроводы
Радиаторы отопления в помещениях
Сколько такое тепло будет стоить? В этом вся проблема.
Если это будет обходиться дешевле, нежели существующая инфраструктура для получения тепла то стоит и заниматься.
К примеру, в Анадыре этого делать не нужно, уголь свой есть и ТЭЦ на нём. Перевозка от места добычи 3-5 км всего.
А там куда топливо везти надо нужно считать.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.08 / 3
  • АУ
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Вся суть этой новости  в заголовке.

Подробности https://www.9111.ru/…777950811/

Новая информация по этой теме https://www.9111.ru/…777951026/ интервью с разаботчиками






Передвижной ретранслятор и в тоже время приёмник (подключательный пункт)






 А так выглядит линейный ретранслятор


Никаких данных конкретных в информации не имеется. 

Думаю, если потери электроэнергии при передаче будут минимальными или же просто меньше чем в проводных ЛЭП, или при сравнимых потерях этот способ будет дешевое, то проводные ЛЭП уйдут в прошлое.


Три человека заминусовали это сообщение.
Вопрос.
Вам не понравился способ передачи без проводов?
Вам не по нраву, что разработка в Новой Зеландии, а не в России?
Или вам вообще не по нраву какие-либо работы по передаче энергии?

Что вам не нравится? С чем не согласны. Написали бы, высказались.
Глядишь что-то дельное.
Отредактировано: polpol - 07 авг 2020 21:39:22
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.17 / 9
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: polpol от 07.08.2020 19:56:19Вся суть этой новости  в заголовке.

Подробности https://www.9111.ru/…777950811/

Для иллюстрации вид этого устройства таков такой



собери денженок и= и отправь инноваторам , за долю маую ...ей-ей не врю озолотишься, в парчевых портянкаъ ходить будешь... как надыбаешь идею производства скатерти самобранки, тоже пости ссылку сюда
Отредактировано: GrinF - 07 авг 2020 20:18:46
  • +0.07 / 3
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: polpol от 07.08.2020 18:22:18Относительно отсутствия ветра это зря.
В районе Анадырской ВЭС ветер присутствует круглогодично. 
В районе Певека ветер тоже круглогодично (это там где плавучую АЭС разместили).
В районе п. Черский тоже ветер круглогодичный (даже в морозы сильные) по долине р. Колымы дует минимум 3м/сек
Вместо аккумуляторов использовать естественный грунт.
Можно такую схему иметь для получения тепла
Ветродвигатель
Преобразователь вращения вала ветродвигателя в тепло
Аккумулятор тепла жидкостный
Насосы
Трубопроводы
Теплообменник в грунте
Отбор тепла для отопления.
Тепловой насос отбирает тепло из теплообменника в грунте увеличивая температуру жидкостном теплоаккумуляторе
Жидкостный аккумулятор(бойлер)
Насосы и трубопроводы
Радиаторы отопления в помещениях
Сколько такое тепло будет стоить? В этом вся проблема.
Если это будет обходиться дешевле, нежели существующая инфраструктура для получения тепла то стоит и заниматься.
К примеру, в Анадыре этого делать не нужно, уголь свой есть и ТЭЦ на нём. Перевозка от места добычи 3-5 км всего.
А там куда топливо везти надо нужно считать.

ди про плодотворные шахматные дебюты отпишись
  • +0.03 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.42
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,082
Читатели: 6
Цитата: polpol от 07.08.2020 18:22:18Относительно отсутствия ветра это зря.
В районе Анадырской ВЭС ветер присутствует круглогодично. 
В районе Певека ветер тоже круглогодично (это там где плавучую АЭС разместили).
В районе п. Черский тоже ветер круглогодичный (даже в морозы сильные) по долине р. Колымы дует минимум 3м/сек
Вместо аккумуляторов использовать естественный грунт.
Можно такую схему иметь для получения тепла
Ветродвигатель
Преобразователь вращения вала ветродвигателя в тепло
Аккумулятор тепла жидкостный
Насосы
Трубопроводы
Теплообменник в грунте
Отбор тепла для отопления.
Тепловой насос отбирает тепло из теплообменника в грунте увеличивая температуру жидкостном теплоаккумуляторе
Жидкостный аккумулятор(бойлер)
Насосы и трубопроводы
Радиаторы отопления в помещениях
Сколько такое тепло будет стоить? В этом вся проблема.
Если это будет обходиться дешевле, нежели существующая инфраструктура для получения тепла то стоит и заниматься.
К примеру, в Анадыре этого делать не нужно, уголь свой есть и ТЭЦ на нём. Перевозка от места добычи 3-5 км всего.
А там куда топливо везти надо нужно считать.

Да с чего вы взяли-то, что грунт будет хорошим аккумулятором тепла?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.11 / 4
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.15
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Цитата: slavae от 07.08.2020 22:34:27Да с чего вы взяли-то, что грунт будет хорошим аккумулятором тепла?

Наверное, он слышал про то, что в грунт можно закачивать теплонасосом излишек тепла летом (охлаждаем помещение) и наоборот, тянуть оттуда тепло зимой (греем помещение). Но он не понимает, что это очень сильно по другому работает. А в вечной мерзлоте не работает совсем.
Отредактировано: basilevs - 08 авг 2020 10:27:03
  • +0.06 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: polpol от 07.08.2020 18:05:01В Европе из механической энергии вырабатывается электроэнергия, которая затем превращается в тепло для отопления.
Я же о том, что надо сразу механическую энергию превращать в тепловую, минуя промежуточное преобразование механической в электрическую.

 
ну если вам так хочется ... имхо, паллиатив ...
 
- передаче электроэнергии существенно проще и дешевле ...
- если уж брать энергию от ветряка, то электрическую ... через тепловой насос выйдет раза в три больше, чем на прямую ...
 
ах пардоньте, это для северов ... там тепловой насос практически не работает ...
 
но одна только задача теплопередачи ставит жирный крест на масштабном использовании ... и надежность системы ... да ну нахрен ... все замерзнут ...
Отредактировано: Фёдор144 - 08 авг 2020 16:10:35
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: slavae от 07.08.2020 22:34:27Да с чего вы взяли-то, что грунт будет хорошим аккумулятором тепла?

скалистый будет (теплоемкость гранита примерно 1 кдж/кг/К) - в швеции так делают, тока в швеции нет мерзлоты в 150-200 метров, да и средней температуры отопительного сезона -20 нет, 
Отредактировано: GrinF - 08 авг 2020 21:35:34
  • +0.05 / 2
  • АУ
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: basilevs от 08.08.2020 10:25:57Наверное, он слышал про то, что в грунт можно закачивать теплонасосом излишек тепла летом (охлаждаем помещение) и наоборот, тянуть оттуда тепло зимой (греем помещение). Но он не понимает, что это очень сильно по другому работает. А в вечной мерзлоте не работает совсем.

В вечной мерзлоте всё это тоже работает.
Мерзлота имеет температуру -7 градусов.
Копай в сопке котлован, размещай там теплообменник, закрывай его породой (можно теплоизоляцию от окружающих грунтов устроить) и закачивай в породу, которая этот теплообменник окружает, тепло.
Температура с -7 поднимется до плюсовой. А до какой положительной температуры будут нагреты породы и грунты, которые используются как аккумулятор, будет зависеть от того, сколько тепла туда будет подано.

И уже отсюда тепловым насосом поднимай температуру теплоносителя в теплосети городской до нужной температуры.


На Севере в горных породах и грунтах аккумулируют холод вокруг штолен для хранения быстропортящихся продуктов.
А какая разница что аккумулировать? Тепло или холод.
Отредактировано: polpol - 11 авг 2020 01:00:01
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.07 / 3
  • АУ
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Фёдор144 от 08.08.2020 16:02:42ну если вам так хочется ... имхо, паллиатив ...
 
- передаче электроэнергии существенно проще и дешевле ...
- если уж брать энергию от ветряка, то электрическую ... через тепловой насос выйдет раза в три больше, чем на прямую ...
 
ах пардоньте, это для северов ... там тепловой насос практически не работает ...
 
но одна только задача теплопередачи ставит жирный крест на масштабном использовании ... и надежность системы ... да ну нахрен ... все замерзнут ...

Зачем механическую энергию превращать электроэнергию  передавать её куда-то? А потом электроэнергию превращать в тепло?
Если все эти ветродвигатели, в которых тепло производится, будут находится непосредственно над теплоаккумулятором или на расстоянии не более 100-150м от этого теплоаккумулятора.
А потребители тепла - посёлок на 200-300- 1000 человек будет находится максимум в 1000 метрах от этого теплоаккумулятора?

К сведению.

Билибино расположен от АЭС в 3км и с АЭС тепло подаётся на отопление по трубопроводу.
За 47 лет эксплуатации не случилось ни одной аварии. И трубопровод не один, рядом есть второй в резерве.
Отредактировано: polpol - 11 авг 2020 00:57:56
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.07 / 3
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: polpol от 11.08.2020 00:45:37В вечной мерзлоте всё это тоже работает.
Мерзлота имеет температуру -7 градусов.
Копай в сопке котлован, размещай там теплообменник, закрывай его породой (можно теплоизоляцию от окружающих грунтов устроить) и закачивай в породу, которая этот теплообменник окружает, тепло.
Температура с -7 поднимется до плюсовой. А до какой положительной температуры будут нагреты породы и грунты, которые используются как аккумулятор, будет зависеть от того, сколько тепла туда будет подано.

И уже отсюда тепловым насосом поднимай температуру теплоносителя в теплосети городской до нужной температуры.\n\nНа Севере в горных породах и грунтах аккумулируют холод вокруг штолен для хранения быстропортящихся продуктов.
А какая разница что аккумулировать? Тепло или холод.

Да интересно как в глубину на 150-200 метров устроить теплоизоляцию, да так что бы окружающую мерзлоту не растеплить
  • +0.08 / 3
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: Alex G U от 11.08.2020 14:19:51.
Есть лучше способ превращения низкосортной ветро гелио и др. энергии в более высоко сортную чем на тэц ...  по моей КОНЦЕПЦИИ новых принципов энергетики ...\n\n

Валить вам барин надо с новыми концепциями энергетики в 7 класс общеобразовательной школы...  
Цитата.
Верно. Геморой весьма надуманного флуда флудильщика ...
Отредактировано: GrinF - 11 авг 2020 22:30:37
  • +0.10 / 4
  • АУ
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: GrinF от 11.08.2020 04:15:33Да интересно как в глубину на 150-200 метров устроить теплоизоляцию, да так что бы окружающую мерзлоту не растеплить

Обоснуй эти 150-200м.
Зачем? И для чего.
И почему окружающую мерзлоту нельзя растеплить?
Что произойдёт такого критичного?
Вон Билибинская АЭС построена на вечной мерзлоте и ничего не "растеплилось"
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.05 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: polpol от 16.08.2020 16:58:21Обоснуй эти 150-200м.
Зачем? И для чего.
И почему окружающую мерзлоту нельзя растеплить?
Что произойдёт такого критичного?
Вон Билибинская АЭС построена на вечной мерзлоте и ничего не "растеплилось"

Природоведения за 4 класс курс открой - там тебе обоснуют, почему лед тает... В том же учебнике пояснят что такое передача тела от горяего тела к холодному. На билибинской АЭС - теплоснабжения Билибино было одной из основной фичей при строительстве, в короткий летний период тепло с конденсатора сбрасывалось на радиаторы https://www.atomic-energy.ru/articles/2018/04/25/85311... Да если не в курсах  (хотя ты вроде как сторитьль с северов - должно знать)- то на северах сплошь и рядом применяют системы термостабилизации (поддержания мерзлоты в нетаяюшем состоянии) фундаментов, шахтных стволов, дамб , трубопроводов
  • +0.15 / 6
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +49.27
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,024
Читатели: 3
Цитата: Zkvxz от 03.08.2020 12:47:36Продолжим Улыбающийся

Европейская комиссия финансирует исследования в области гибридной системы хранения энергии VRFB
 
Европейская комиссия поддерживает планы российских ученых по разработке гибридной системы хранения энергии, сочетающей ванадиевую проточную батарею и суперконденсатор.
В течение ближайших трех лет исследователи Московского научно-исследовательского института Сколково (Сколтех) будут работать над системой хранения энергии HyFlow.
Проект направлен на проверку этого подхода в демонстрационном масштабе мощностью 5 кВт, а затем в промышленном масштабе мощностью 300 кВт.
Система будет состоять из ванадиевой окислительно-восстановительной батареи, суперконденсатора, передовых топологий преобразователей и очень гибкой системы управления.
К доценту и главному исследователю Сколтеха Федерико Мартину Ибаньесу, научным сотрудникам Сергею Парсегову и Юрию Люлину, а также аспиранту Михаилу Пугачу присоединятся коллеги из Германии, Чехии, Испании, Италии, Австрии и Португалии.
Доктор Ибаньес считает, что суперконденсаторы будут передавать высокую мощность в сеть, в то время как ванадиевая технология будет накапливать большое количество энергии для обеспечения быстрого реагирования на сеть.
Он сказал: "Сколтех участвует в управлении энергией этой сложной системы, чтобы правильно выбрать источник энергии, суперконденсаторы или ванадиевые окислительно-восстановительные проточные батареи.
"Для этого Сколтех разработает передовые модели ванадиевых аккумуляторов и алгоритмы управления, которые выберут правильный источник. Кроме того, Сколтех также сыграет важную роль в улучшении тепловых возможностей ванадиевой батареи с целью увеличения энергоснабжения.”
Источник (англ.)
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.20 / 8
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +25.77
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,945
Читатели: 3
С пятницы в северной и центральной Калифорнии начались веерные отключения электроэнергии, компанией Pacific Gas & Electric, они могут затронуть 3,3 миллиона домохозяйств.
Губернатор Калифорнии - Гэвин Ньюсом обратился, по этому поводу, к журналистам и общественности.
В настоящее время нехватка электроэнергии прослеживается по всему штату, поскольку западное побережье пострадало от жары и рекордных температур, не виданных с 1913 года, в +54С.
 
Одной из причин катастрофической ситуации, по признанию чиновников, была чрезмерная зависимость от “возобновляемых источников энергии”- ветра и солнца.
По словам Ньюсома, усилий ветра было недостаточно, чтобы поддерживать работу турбин, а облачность и сумерки ограничивали солнечную энергию. “В то время как у нас были некоторые пиковые порывы ветра, - объяснил он, - порывы ветра по всему штату были относительно мягкими.” Это хорошо для борьбы с пожарами, сказал он, но плохо для “возобновляемых источников” в энергетической инфраструктуры штата. Штат будет недополучать 4400 мегаватт “там, где мы считаем, что должны были быть.”
“В ближайшие несколько дней мы ожидаем, что нам бросят вызов", - сказал Ньюсом, поскольку жара, как было предсказано, продлится до среды.
“Мы не смогли спрогнозировать и спланировать этот дефицит, - смело признал Ньюсом, - "и это просто неприемлемо". Он сказал, что взял на себя ответственность за кризис и за немедленное его преодоление, чтобы “мы никогда больше не возвратились в такое положение.”
Ньюсом сказал, что штат попытается решить проблему дефицита за счет экономии и приобретения новых источников энергии.
В тоже время, штат не откажется от перехода на 100% возобновляемые источники энергии. Однако Ньюсом, сказал “мы не можем жертвовать надежностью, продвигаясь вперед в этом переходе.”
Он пообещал "более трезвое прогнозирование" в отношении солнечной энергии и более пристальное внимание к накоплению энергии.
Ньюсом попросил общественность помочь справиться с нынешним кризисом, экономив электроэнергию. Предложил установить кондиционеры на +25С с 3:00 до 10:00, и рекомендовал напомнить детям выключать за собой свет.
Переход Калифорнии к “зеленой" энергетике проложил тренд Демпартии, которые надеются установить еще более амбициозные цели возобновляемых источников энергии для других шатов.
Калифорния спешит заменить ископаемые источники энергии на возобновляемые источники, в первую очередь ветряную и солнечную энергию, преследуя свою собственную версию "нового зеленого курса".”
В 2018 году тогдашний губернатор Демократ - Джерри Браун подписал закон, требующий, чтобы штат закрывал 100% своих энергетических потребностей от возобновляемых источников энергии к 2045 году, хотя никто не мог объяснить, как это будет сделано.
 
Источник:
https://aftershock.news/?q=node/896005

_____________________________________________

В штате, где 320 солнечных дней в году и еще 45 - слегка пасмурных, солнечная энергетика не взлетела.... Вместе с ветряками...
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.13 / 5
  • АУ
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: GrinF от 16.08.2020 17:53:09Природоведения за 4 класс курс открой - там тебе обоснуют, почему лед тает... В том же учебнике пояснят что такое передача тела от горяего тела к холодному. На билибинской АЭС - теплоснабжения Билибино было одной из основной фичей при строительстве, в короткий летний период тепло с конденсатора сбрасывалось на радиаторы https://www.atomic-energy.ru/articles/2018/04/25/85311... Да если не в курсах  (хотя ты вроде как сторитьль с северов - должно знать)- то на северах сплошь и рядом применяют системы термостабилизации (поддержания мерзлоты в нетаяюшем состоянии) фундаментов, шахтных стволов, дамб , трубопроводов

Почему это летом?
Зимой тоже.
Но дело то не в этом.
Сама станция стоит на вечной мерзлоте, но ведь ничего не "растеплилось".
А если и "растеплилось" то это ничего и не меняет, т.к. она построена на скальном основании.
И если предлагаемый мной теплоаккумулятор тоже будет расположен в скальном грунте, то при чём здесь "растеплилоь"?
Года через два Чаунская ТЭЦ в Певеке будет тоже выведена из эксплуатации и вместо неё должна быть построена новая электростанция.
Вот там и можно  построить  уже ветроэнерготеплоцентраль.
Энергию ветра и солнца превращать в тепло, запасать в теплоаккумуляторе и из него отапливать город.
Ветер там устойчивый, постоянный. 
А ПАЭС отбуксировать в другое место.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.08 / 4
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: polpol от 18.08.2020 20:44:25Почему это летом?
Зимой тоже.


Может зимой и сбрасывает чего-то на радиатор, только шото мне кажется что она сбрасывает в городскую теплосеть

ну да   ... как и думал - люди не дураки создавали
https://www.seogan.ru/na-bilibinskoiy-aes-nachalsya-letniiy-planoviiy-remont-oborudovaniya-i-truboprovodov-magistralnix-teploseteiy.html
Билибинская АЭС обеспечивает жизнедеятельность города Билибино, горнорудных и золотодобывающих предприятий Билибинского района и снабжает теплом прилегающий промышленный комплекс и жилой массив, являясь единственным источником тепловой энергии в городе.

Цитата
Но дело то не в этом.
Сама станция стоит на вечной мерзлоте, но ведь ничего не "растеплилось".


мне не ведомо как там устроен фундамент - может они подмараживают фундамент
Цитата

А если и "растеплилось" то это ничего и не меняет, т.к. она построена на скальном основании.


звыняюсь - а що такое морозное выветривание вам известно... я на участке в зоне выветривания гранит в ладони  из зоны выветривания не напрягаясь ломал ибо за милиионы лет с ним без меня лед с волой нормально поработали... И в зоне мерзлоты  шансы на подобне явления велики... растаяла сцеметированная льдом порода - и пошли подвижки грунта...лэп у нас и ту строят в конце зимы-рвнней весной - дабы не нарушить мерзлоту
Цитата
И если предлагаемый мной теплоаккумулятор тоже будет расположен в скальном грунте, то при чём здесь "растеплилоь"?


еще раз лькрываем учебник природоведения - тепло переносится от теплого тела к холодному всегда, курс термодинаики - система стремится к равновесию, равновестия дстигается передачей тепла, вода имеет три состояния - твердое жидкое и газообразное .. процесс таяния сопровождается поглощением тепла (скрытая теплота фазового перехода), вода аномальная жидкость - плонност жидкой фазы больше плотности твердой, поэтому при таянии образуются пустоты, а при замезании -образуются наряжения , которе могут расрушать вмещающие породы
Цитата
Года через два Чаунская ТЭЦ в Певеке будет тоже выведена из эксплуатации и вместо неё должна быть построена новая электростанция.


морского базирования
Цитата
Вот там и можно  построить  уже ветроэнерготеплоцентраль.
Энергию ветра и солнца превращать в тепло, запасать в теплоаккумуляторе и из него отапливать город.
Ветер там устойчивый, постоянный. 
А ПАЭС отбуксировать в другое место.

потому що тебе ужо все пояснили – нужно взять учебник природоведения 4 класса - и осилить то шо уже давно забыто
  • +0.12 / 6
  • АУ
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -2.79
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: GrinF от 19.08.2020 00:20:33Может зимой и сбрасывает чего-то на радиатор, только шото мне кажется что она сбрасывает в городскую теплосеть

ну да   ... как и думал - люди не дураки создавали
https://www.seogan.ru/na-bilibinskoiy-aes-nachalsya-letniiy-planoviiy-remont-oborudovaniya-i-truboprovodov-magistralnix-teploseteiy.html
Билибинская АЭС обеспечивает жизнедеятельность города Билибино, горнорудных и золотодобывающих предприятий Билибинского района и снабжает теплом прилегающий промышленный комплекс и жилой массив, являясь единственным источником тепловой энергии в городе.


мне не ведомо как там устроен фундамент - может они подмараживают фундамент
звыняюсь - а що такое морозное выветривание вам известно... я на участке в зоне выветривания гранит в ладони  из зоны выветривания не напрягаясь ломал ибо за милиионы лет с ним без меня лед с волой нормально поработали... И в зоне мерзлоты  шансы на подобне явления велики... растаяла сцеметированная льдом порода - и пошли подвижки грунта...лэп у нас и ту строят в конце зимы-рвнней весной - дабы не нарушить мерзлоту
еще раз лькрываем учебник природоведения - тепло переносится от теплого тела к холодному всегда, курс термодинаики - система стремится к равновесию, равновестия дстигается передачей тепла, вода имеет три состояния - твердое жидкое и газообразное .. процесс таяния сопровождается поглощением тепла (скрытая теплота фазового перехода), вода аномальная жидкость - плонност жидкой фазы больше плотности твердой, поэтому при таянии образуются пустоты, а при замезании -образуются наряжения , которе могут расрушать вмещающие породы
морского базирования
потому що тебе ужо все пояснили – нужно взять учебник природоведения 4 класса - и осилить то шо уже давно забыто

Может зимой и сбрасывает чего-то на радиатор, только шото мне кажется что она сбрасывает в городскую теплосеть.
являясь единственным источником тепловой энергии в городе.

"Когда кажется, креститься надо". Я работал в реакторно-турбинном цехе АЭС. 
Тепла столько, что утилизировать теплоотвод от конденсатора нет никакой надобности. Это тепло сбрасывается в атмосферу.
И кроме этого при утилизации тепла от охлаждения конденсатора теряется возможность стабильного поддержания температуры теплоносителя в теплосети, ухудшается и усложняется управление реактором, усложняется синхронизация электрической и тепловой нагрузки.
мне не ведомо как там устроен фундамент - может они подмараживают фундамент

Ведомо мне. На её монтаже отработал 12 лет, а в общей сложности на монтаже и в эксплуатации около 15 лет.
Я знаю о чём пишу.
 що такое морозное выветривание вам известно.
А это тут с какой стати?
Морозное выветривание скальных грунтов на глубине 5 и более метров как это ты себе представляешь?
Там что? Ветры дуют шторовые?
процесс таяния сопровождается поглощением тепла (скрытая теплота фазового перехода), вода аномальная жидкость - плонност жидкой фазы больше плотности твердой, поэтому при таянии образуются пустоты, а при замезании -образуются наряжения , которе могут расрушать вмещающие породы 


Тобой сделано эпохальное открытие. Скальный грунт при отрицательных температурах имеет кристаллическую структуру, т.к. он водорастворим и замерзает так же как вода, а под воздействием тепла становится жидким.

морского базирования


Возможно, что в самом Певеке новых энергетических мощностей строится и не будет, т.к. есть уже ПАЭС для того, чтобы обеспечить город теплом.
А про морское базирование, опять же возможно. 
Предложено построить на "материке" (как ПАЭС) и пригнать в Чаунскую губу и определить стоянкой две ТЭЦ на газе с установленной мощностью 250-300 мегаватт каждая. Разместить эти  ТЭЦ предполагается в проектируемом морском порту на мысе Найгленын, который будет предназначен для вывоза рудного концентрата с месторождения Песчанка. На месте этого морпорта ещё "конь не валялся".

Место расположения проектируемого морпорта это дикая, неосвоенная местность, где люди не живут и не жили никогда. Там ничего нет, пусто, девственный берег. По морю до Певека километров 90-100,  но это летом водой, а зимой можно по льду. По берегу километров 200, но это просто тундра и летом для транспорта непроходима, проходима если только  использовать гусеничный вездеход, трактор. Зимой, возможно, колёсный транспорт по зимнику.
А с месторождения Песчанка надо ещё дорогу построить протяжённостью примерно 450км. и тоже по сокам и марям.

А все твои возражения  относительно невозможности использовать ветер и солнце, грунты как теплоаккумулятор на Севере ерунда. Глупые и не подтверждённые ни теорией, ни практикой. 
Всё это вполне возможно при наличии потребности в энергии и при определённых совпадениях природных условий в месте строительства такой ветротеалоэнергостанции (устойчивые ветра, солнечные дни, скальные грунты) и экономической целесообразности.

=====
Грунты могут быть аккумуляторами тепла.  Ты пишешь, что не могут.
Мёрзлые скальные грунты не теряют своих механических свойств. Ты пишешь, что под воздействием тепла, если они нагреются с минус 7 до плюс 30-40 они эти свойства потеряют.
Скальные грунты не могут подвергаться на некоторой глубине морозному выветриванию. Ветра там нет. Ты пишешь, что это так и происходит.
Ты пишешь, что мне надо воспользоваться учебником природоведения для начальной школы, а по твоим доводам скорее это надо тебе.
Отредактировано: polpol - 19 авг 2020 11:16:16
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.08 / 4
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: polpol от 19.08.2020 10:35:34Может зимой и сбрасывает чего-то на радиатор, только шото мне кажется что она сбрасывает в городскую теплосеть.
являясь единственным источником тепловой энергии в городе.

"Когда кажется, креститься надо". Я работал в реакторно-турбинном цехе АЭС.

Я рад за тибе
ЦитатаТепла столько, что утилизировать теплоотвод от конденсатора нет никакой надобности. Это тепло сбрасывается в атмосферу.

То есть греет воздух а не почву
ЦитатаИ кроме этого при утилизации тепла от охлаждения конденсатора теряется возможность стабильного поддержания температуры теплоносителя в теплосети, ухудшается и усложняется управление реактором, усложняется синхронизация электрической и тепловой нагрузки.

Тем не менее он там есть - так пишут в росатоме http://elib.biblioatom.ru/text/istoriya-atomnoy-energetiki_v5_2004/go,119/ (элемент 34)...http://elib.biblioatom.ru/text/istoriya-atomnoy-energetiki_v5_2004/go,102  от странице 102 и далее и о сухих градирнях, и об линзах льда в районе билибина, и о растеплении под фундаментом
Цитатамне не ведомо как там устроен фундамент - может они подмараживают фундамент

Ведомо мне. На её монтаже отработал 12 лет, а в общей сложности на монтаже и в эксплуатации около 15 лет.
Я знаю о чём пишу.
 що такое морозное выветривание вам известно.
А это тут с какой стати?
Морозное выветривание скальных грунтов на глубине 5 и более метров как это ты себе представляешь?
Там что? Ветры дуют шторовые?

нет там тот же механизм- вода замерзает в порах при формировании мерзлоты , и формирующийся  лед создает мезанические напряжения в горных породах, которые могут формировать трещины
Цитатапроцесс таяния сопровождается поглощением тепла (скрытая теплота фазового перехода), вода аномальная жидкость - плонност жидкой фазы больше плотности твердой, поэтому при таянии образуются пустоты, а при замезании -образуются наряжения , которе могут расрушать вмещающие породы \n\nТобой сделано эпохальное открытие. Скальный грунт при отрицательных температурах имеет кристаллическую структуру, т.к. он водорастворим и замерзает так же как вода, а под воздействием тепла становится жидким.

Для тебя чтение 4 предложений - утомляющая интеллект занятие... Посему не переутмоляйся... Только запомнми факт - мерзлота под воздействием тепла тает, какие подвижжки грунтов будут никому не известно и никакими предварительными инженерными ихысканиями не установить
ЦитатаЕрунда.
Грунты могут быть аккумуляторами тепла.  Ты пишешь, что не могут.
Мёрзлые скальные грунты не теряют своих механических свойств. Ты пишешь, что под воздействием тепла они эти свойства теряют.


Мерзлые не теряют механической прочности, а подтаявшие теряют - с этим регулярно сталкиваются и при постройке заданий, и при строительстве водохранилищ
ЦитатаСкальные грунты не могут подвергаться на некоторой глубине морозному выветриванию. Ты пишешь, что это так и происходит.
Ты пишешь, что мне надо воспользоваться учебником природоведения для начальной школы, а по твоим доводам скорее это надо тебе.

тафай в 4 класс и учебник прирожоведения открывай, прежде чем гениальные инженерные решения об устройстве теплоаккумуляторов в вечной мерзлоте устраивать... 

PS
Это еще не рассматривая нюанесов эфективности теплоомена в скважине,  а также вариации генерации энергии ...ибо постоянно дует ветер - это вербальная оценка  ни о чем - он может дуть со скорость 5 м/с а может и 9 а мощность примерно пропорциональна кубу скорости , если не менять угол атаки лопастей, а при слабом и сидьном ветре - вообще ветряки не работают  
Отредактировано: GrinF - 19 авг 2020 12:29:10
  • +0.07 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5