Цитата: basilevs от 06.08.2020 10:48:56Идея сама по себе неплоха, но:
- Там где есть ТЭЦ - с теплом и так всё хорошо
- Обычная котельная по стоимости тепла уделывает ветряк с дикой разницей. Что ветряк с электрическим преобразованием, что с "мешалкой" (непосредственное преобразование механической энергии в тепло)
Таким образом - где есть доступное топливо, там ветряк для обогрева не нужен. То есть обжитые районы с транспортной доступностью и нефте-газо-носные районы - мимо.
Рассмотрим что-нибудь другое - например, районы добычи всяких очень полезных и ценных ископаемых в Сибири. И тут - бяда. Тепло нужно прежде всего зимой, а именно зимой там ветра нету. И солнца тоже не густо. А за полярным кругом именно зимой этого солнца нету совсем. И ветра, в силу отсутствия солнца - тоже.
А таких аккумуляторов энергии, чтобы за лето накопить на всю зиму по приемлимой цене (чтобы было хотя бы сравнимо с завозом угля и дизеля) - таких пока нету даже в перспективных прожектах.
PS: Участь ветряков и фотовольтаники в таких удалённых труднодоступных районах - экономия дорогово топлива для местной электростанции в летний период.
Цитата: polpol от 07.08.2020 19:56:19Вся суть этой новости в заголовке.
Подробности https://www.9111.ru/…777950811/
Для иллюстрации вид этого устройства таков такой
Цитата: polpol от 07.08.2020 18:22:18Относительно отсутствия ветра это зря.
В районе Анадырской ВЭС ветер присутствует круглогодично.
В районе Певека ветер тоже круглогодично (это там где плавучую АЭС разместили).
В районе п. Черский тоже ветер круглогодичный (даже в морозы сильные) по долине р. Колымы дует минимум 3м/сек
Вместо аккумуляторов использовать естественный грунт.
Можно такую схему иметь для получения тепла
Ветродвигатель
Преобразователь вращения вала ветродвигателя в тепло
Аккумулятор тепла жидкостный
Насосы
Трубопроводы
Теплообменник в грунте
Отбор тепла для отопления.
Тепловой насос отбирает тепло из теплообменника в грунте увеличивая температуру жидкостном теплоаккумуляторе
Жидкостный аккумулятор(бойлер)
Насосы и трубопроводы
Радиаторы отопления в помещениях
Сколько такое тепло будет стоить? В этом вся проблема.
Если это будет обходиться дешевле, нежели существующая инфраструктура для получения тепла то стоит и заниматься.
К примеру, в Анадыре этого делать не нужно, уголь свой есть и ТЭЦ на нём. Перевозка от места добычи 3-5 км всего.
А там куда топливо везти надо нужно считать.
Цитата: polpol от 07.08.2020 18:22:18Относительно отсутствия ветра это зря.
В районе Анадырской ВЭС ветер присутствует круглогодично.
В районе Певека ветер тоже круглогодично (это там где плавучую АЭС разместили).
В районе п. Черский тоже ветер круглогодичный (даже в морозы сильные) по долине р. Колымы дует минимум 3м/сек
Вместо аккумуляторов использовать естественный грунт.
Можно такую схему иметь для получения тепла
Ветродвигатель
Преобразователь вращения вала ветродвигателя в тепло
Аккумулятор тепла жидкостный
Насосы
Трубопроводы
Теплообменник в грунте
Отбор тепла для отопления.
Тепловой насос отбирает тепло из теплообменника в грунте увеличивая температуру жидкостном теплоаккумуляторе
Жидкостный аккумулятор(бойлер)
Насосы и трубопроводы
Радиаторы отопления в помещениях
Сколько такое тепло будет стоить? В этом вся проблема.
Если это будет обходиться дешевле, нежели существующая инфраструктура для получения тепла то стоит и заниматься.
К примеру, в Анадыре этого делать не нужно, уголь свой есть и ТЭЦ на нём. Перевозка от места добычи 3-5 км всего.
А там куда топливо везти надо нужно считать.
Цитата: slavae от 07.08.2020 22:34:27Да с чего вы взяли-то, что грунт будет хорошим аккумулятором тепла?
Цитата: polpol от 07.08.2020 18:05:01В Европе из механической энергии вырабатывается электроэнергия, которая затем превращается в тепло для отопления.
Я же о том, что надо сразу механическую энергию превращать в тепловую, минуя промежуточное преобразование механической в электрическую.
Цитата: slavae от 07.08.2020 22:34:27Да с чего вы взяли-то, что грунт будет хорошим аккумулятором тепла?
Цитата: basilevs от 08.08.2020 10:25:57Наверное, он слышал про то, что в грунт можно закачивать теплонасосом излишек тепла летом (охлаждаем помещение) и наоборот, тянуть оттуда тепло зимой (греем помещение). Но он не понимает, что это очень сильно по другому работает. А в вечной мерзлоте не работает совсем.
Цитата: Фёдор144 от 08.08.2020 16:02:42ну если вам так хочется ... имхо, паллиатив ...
- передаче электроэнергии существенно проще и дешевле ...
- если уж брать энергию от ветряка, то электрическую ...через тепловой насос выйдет раза в три больше, чем на прямую ...
ах пардоньте, это для северов ... там тепловой насос практически не работает ...
но одна только задача теплопередачи ставит жирный крест на масштабном использовании ... и надежность системы ... да ну нахрен ... все замерзнут ...
Цитата: polpol от 11.08.2020 00:45:37В вечной мерзлоте всё это тоже работает.
Мерзлота имеет температуру -7 градусов.
Копай в сопке котлован, размещай там теплообменник, закрывай его породой (можно теплоизоляцию от окружающих грунтов устроить) и закачивай в породу, которая этот теплообменник окружает, тепло.
Температура с -7 поднимется до плюсовой. А до какой положительной температуры будут нагреты породы и грунты, которые используются как аккумулятор, будет зависеть от того, сколько тепла туда будет подано.
И уже отсюда тепловым насосом поднимай температуру теплоносителя в теплосети городской до нужной температуры.\n\nНа Севере в горных породах и грунтах аккумулируют холод вокруг штолен для хранения быстропортящихся продуктов.
А какая разница что аккумулировать? Тепло или холод.
Цитата: Alex G U от 11.08.2020 14:19:51.
Есть лучше способ превращения низкосортной ветро гелио и др. энергии в более высоко сортную чем на тэц ... по моей КОНЦЕПЦИИ новых принципов энергетики ...\n\n
Цитата.
Верно. Геморой весьма надуманного флуда флудильщика ...
Цитата: GrinF от 11.08.2020 04:15:33Да интересно как в глубину на 150-200 метров устроить теплоизоляцию, да так что бы окружающую мерзлоту не растеплить
Цитата: polpol от 16.08.2020 16:58:21Обоснуй эти 150-200м.
Зачем? И для чего.
И почему окружающую мерзлоту нельзя растеплить?
Что произойдёт такого критичного?
Вон Билибинская АЭС построена на вечной мерзлоте и ничего не "растеплилось"
Цитата: Zkvxz от 03.08.2020 12:47:36Продолжим
Цитата: GrinF от 16.08.2020 17:53:09Природоведения за 4 класс курс открой - там тебе обоснуют, почему лед тает... В том же учебнике пояснят что такое передача тела от горяего тела к холодному. На билибинской АЭС - теплоснабжения Билибино было одной из основной фичей при строительстве, в короткий летний период тепло с конденсатора сбрасывалось на радиаторы https://www.atomic-energy.ru/articles/2018/04/25/85311... Да если не в курсах (хотя ты вроде как сторитьль с северов - должно знать)- то на северах сплошь и рядом применяют системы термостабилизации (поддержания мерзлоты в нетаяюшем состоянии) фундаментов, шахтных стволов, дамб , трубопроводов
Цитата: polpol от 18.08.2020 20:44:25Почему это летом?
Зимой тоже.
Цитата
Но дело то не в этом.
Сама станция стоит на вечной мерзлоте, но ведь ничего не "растеплилось".
Цитата
А если и "растеплилось" то это ничего и не меняет, т.к. она построена на скальном основании.
Цитата
И если предлагаемый мной теплоаккумулятор тоже будет расположен в скальном грунте, то при чём здесь "растеплилоь"?
Цитата
Года через два Чаунская ТЭЦ в Певеке будет тоже выведена из эксплуатации и вместо неё должна быть построена новая электростанция.
Цитата
Вот там и можно построить уже ветроэнерготеплоцентраль.
Энергию ветра и солнца превращать в тепло, запасать в теплоаккумуляторе и из него отапливать город.
Ветер там устойчивый, постоянный.
А ПАЭС отбуксировать в другое место.
Цитата: GrinF от 19.08.2020 00:20:33Может зимой и сбрасывает чего-то на радиатор, только шото мне кажется что она сбрасывает в городскую теплосеть
ну да ... как и думал - люди не дураки создавали
https://www.seogan.ru/na-bilibinskoiy-aes-nachalsya-letniiy-planoviiy-remont-oborudovaniya-i-truboprovodov-magistralnix-teploseteiy.html
Билибинская АЭС обеспечивает жизнедеятельность города Билибино, горнорудных и золотодобывающих предприятий Билибинского района и снабжает теплом прилегающий промышленный комплекс и жилой массив, являясь единственным источником тепловой энергии в городе.
мне не ведомо как там устроен фундамент - может они подмараживают фундамент
звыняюсь - а що такое морозное выветривание вам известно... я на участке в зоне выветривания гранит в ладони из зоны выветривания не напрягаясь ломал ибо за милиионы лет с ним без меня лед с волой нормально поработали... И в зоне мерзлоты шансы на подобне явления велики... растаяла сцеметированная льдом порода - и пошли подвижки грунта...лэп у нас и ту строят в конце зимы-рвнней весной - дабы не нарушить мерзлоту
еще раз лькрываем учебник природоведения - тепло переносится от теплого тела к холодному всегда, курс термодинаики - система стремится к равновесию, равновестия дстигается передачей тепла, вода имеет три состояния - твердое жидкое и газообразное .. процесс таяния сопровождается поглощением тепла (скрытая теплота фазового перехода), вода аномальная жидкость - плонност жидкой фазы больше плотности твердой, поэтому при таянии образуются пустоты, а при замезании -образуются наряжения , которе могут расрушать вмещающие породы
морского базирования
потому що тебе ужо все пояснили – нужно взять учебник природоведения 4 класса - и осилить то шо уже давно забыто
Цитата: polpol от 19.08.2020 10:35:34Может зимой и сбрасывает чего-то на радиатор, только шото мне кажется что она сбрасывает в городскую теплосеть.
являясь единственным источником тепловой энергии в городе.
"Когда кажется, креститься надо". Я работал в реакторно-турбинном цехе АЭС.
ЦитатаТепла столько, что утилизировать теплоотвод от конденсатора нет никакой надобности. Это тепло сбрасывается в атмосферу.
ЦитатаИ кроме этого при утилизации тепла от охлаждения конденсатора теряется возможность стабильного поддержания температуры теплоносителя в теплосети, ухудшается и усложняется управление реактором, усложняется синхронизация электрической и тепловой нагрузки.
Цитатамне не ведомо как там устроен фундамент - может они подмараживают фундамент
Ведомо мне. На её монтаже отработал 12 лет, а в общей сложности на монтаже и в эксплуатации около 15 лет.
Я знаю о чём пишу.
що такое морозное выветривание вам известно.
А это тут с какой стати?
Морозное выветривание скальных грунтов на глубине 5 и более метров как это ты себе представляешь?
Там что? Ветры дуют шторовые?
Цитатапроцесс таяния сопровождается поглощением тепла (скрытая теплота фазового перехода), вода аномальная жидкость - плонност жидкой фазы больше плотности твердой, поэтому при таянии образуются пустоты, а при замезании -образуются наряжения , которе могут расрушать вмещающие породы \n\nТобой сделано эпохальное открытие. Скальный грунт при отрицательных температурах имеет кристаллическую структуру, т.к. он водорастворим и замерзает так же как вода, а под воздействием тепла становится жидким.
ЦитатаЕрунда.
Грунты могут быть аккумуляторами тепла. Ты пишешь, что не могут.
Мёрзлые скальные грунты не теряют своих механических свойств. Ты пишешь, что под воздействием тепла они эти свойства теряют.
ЦитатаСкальные грунты не могут подвергаться на некоторой глубине морозному выветриванию. Ты пишешь, что это так и происходит.
Ты пишешь, что мне надо воспользоваться учебником природоведения для начальной школы, а по твоим доводам скорее это надо тебе.