Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Feral ArtRaz от 25.04.2012 09:51:22

Готовы ли Вы платить $25 000-30 000 каждые 4-6 лет за батарею AGM Calcium элементов глубокого разряда весом в пол-тонны, чтоб круглосуточно поддержать электроснабжение своего домохозяства и не сидеть в темноте если солнце зашло за тучки или ветер стих?

Можете считать, что я строю "хуторок в степи".
Я готов платить $4000-5000 каждые 20-25 лет за батареи типа OPZS, которые обеспечат потребности моего дома в течение 3 суток полного отсутствия ветра и солнца.

Начал строительство системы автономного электроснабжения в районе солнечного Краснодара. Вот построю - доложу уважаемому сообществу результат.

Цитата: nickd55 от 10.05.2012 23:32:44
Можете считать, что я строю "хуторок в степи".
Я готов платить $4000-5000 каждые 20-25 лет за батареи типа OPZS, которые обеспечат потребности моего дома в течение 3 суток полного отсутствия ветра и солнца.

Начал строительство системы автономного электроснабжения в районе солнечного Краснодара. Вот построю - доложу уважаемому сообществу результат.

В Вашем заявлении ключевым является не емкость батареи на трое суток, а солнечность Краснодара. Имея 330 солнечных дней в году и среденегодовую температуру +12С - это делает Ваш опыт интересным, имеющим все шансы на успех, но бессмысленным для основной части страны.

Цитата: ILPetr от 11.05.2012 04:39:46
а солнечность Краснодара. Имея 330 солнечных дней в году и среденегодовую температуру +12С

А откуда такие данные?  Сложили ясные и облачные дни для Нижней облачности?

Смотрю http://pogoda.ru.net/climate/34927.htm

Число ясных, облачных и пасмурных дней


Общая облачность
ясных         63
облачных         195
пасмурных 107
Нижняя облачность
ясных        173
облачных       154
пасмурных 38

Цитата: grbr от 11.05.2012 13:01:53
А откуда такие данные?  

Со слов родственника, который в запале любил заявлять, что "у нас как в Испании - 330 солнечных дней в году, но все говорят на русском" . Понимаю, что это некоторое преувеличение, но само использование слова "солнечный" говорит само за себя.

Но даже если использовать Ваши данные, то в облачные дни Солнце все же светит напрямую, хотя и не весь день, пасмурные дни общей облачности как-то совпадают с днями нижней облачности. Ну получим не 330 солнечных дней в году, а 300 (280) дней без сплошной облачности. Из которых 3/4 придется на период когда не требуется отопления и длинный светлый период суток минимизирует затраты на освещение. Условия хутора на солнечном Краснодаре совершенно не совпадают с условиями хутора на севере Псковской области или на юге Ханты-Мансийского округа.

Цитата: ILPetr от 11.05.2012 13:35:24
Со слов родственника, который в запале любил заявлять, что "у нас как в Испании - 330 солнечных дней в году, но все говорят на русском" .

Есть популярная фраза, что в Анапе 330 солнечных дней, родственник не оттуда?

Закрадывается подозрение, что под солнечными днями подразумевают - не дождливые дни

Цитата: ILPetr от 11.05.2012 13:35:24
Условия хутора на солнечном Краснодаре совершенно не совпадают с условиями хутора на севере Псковской области или на юге Ханты-Мансийского округа.

Это да, но тем не менее в аналогичной зоне находится весь Юг РФ, в том числе и Дальний Восток, Юг сибири
http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/map132.shtml

Точно не считал, но процентов 20 населения страны должно захватить.

Цитата: grbr от 11.05.2012 20:21:05
Есть популярная фраза, что в Анапе 330 солнечных дней, родственник не оттуда?

Закрадывается подозрение, что под солнечными днями подразумевают - не дождливые дни
Это да, но тем не менее в аналогичной зоне находится весь Юг РФ, в том числе и Дальний Восток, Юг сибири
http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/map132.shtml

Точно не считал, но процентов 20 населения страны должно захватить.

Не, он из Шкуринской, это недалече от печально известной Кущевской.

Под солнечными подразумеваются любые дни, когда Солнце на было закрыто облаками хоть сколько-нибудь. Надо отдавать себе отчет, что при неплотных облаках освещение становится рассеяным, но при этом его интенсивность не меняется, т.е. даже при облаках на небе выработке электричества солнечными батареями практически не снижается.

Есди посчитаете юг, то там не то, что 20 - там и 3% не будет. Весь этот юг широты и инсоляции имени Краснодара - маленький кусочек от Комсомольска на Амуре до Владивостока. (Караганда - это Казахстан, если что).  ;)

Цитата: nickd55 от 10.05.2012 23:32:44
Можете считать, что я строю "хуторок в степи".
Я готов платить $4000-5000 каждые 20-25 лет за батареи типа OPZS, которые обеспечат потребности моего дома в течение 3 суток полного отсутствия ветра и солнца.

Начал строительство системы автономного электроснабжения в районе солнечного Краснодара. Вот построю - доложу уважаемому сообществу результат.

Фигеть... Ну ланна, батареи. Только батареи! Чтобы ровно считать, прикинем: стоимость только батарей - 150тыр. По сельскому тарифу, квт около 2р. Ну, мы не жадные, считаем городской - 3р. Пусть у нас в месяц 100квтч(мы, типа, экономим-же, да и считать легше), т.е. 300р/мес 150тыр делим на 300р, получаем 500месяцев. Т.е. только за цену бабарей, Чубаиц нас снабжал бы лепездричеством аж 41год!. А если бы мы положили 150тыр на карту Связного, то каждый месяц он бы давал нам процентов около 1200руб. Т.е лепездричество нам бы обходилось в 900 руб прибыли ежемесячно. ;О) Вот такая лженаука орифметего!

Цитата: nickd55 от 10.05.2012 23:32:44
Можете считать, что я строю "хуторок в степи". Я готов платить $4000-5000 каждые 20-25 лет за батареи типа OPZS, которые обеспечат потребности моего дома в течение 3 суток полного отсутствия ветра и солнца. Начал строительство системы автономного электроснабжения в районе солнечного Краснодара. Вот построю - доложу уважаемому сообществу результат.

Очень интересно.  Надеюсь, Вам тогда помогут данные из моей «библиотеки» по солнечным панелям. Начнём издалека.
Солнце доставляет по нормали на внешнюю сторону сферы атмосферы Земли около 1361 Вт/кв.м энергии (TSI=Total Solar Irradiance)
http://lasp.colorado…40x480.png

Сколько из этой энергии достигнет поверхности Земли, зависит конечно от числа ясных дней, плотности облаков за год и широты/угла места - чем дальше от экватора, тем более эта энергия рассеивается согласно Рис.2 здесь “Projection Effect”
http://en.wikipedia.org/wiki/Insolation
Грубо говоря, хотя бы только поэтому – выше 45 градуса широты о рентабельности солнечных панелей даже при цене $3-4/Вт можно сразу забыть.

Вот здесь показано годовое теор. кол-во энергии «приносимое» Солнцем на поверхность Европы:
http://en.wikipedia.…ope-en.png

Краснодар у нас в темно-желтой зоне 1300-1400 кВтч/кв.м за год или скажем оптимистично 1400/365= 3,83 кВтч/кв.м в сутки с сильным до 3:1 дисбалансом зима/лето. Сколько же из этой энергии мы сможем подобрать современными поли-монокристалиновыми солнечными панелями?
Смотрим данные того же источника, что продает ваши OPzS батареи:
http://www.victronen…-%20EN.pdf

Там панель SMP130-12 имеет размеры 1204х808 мм (~1 кв.м) и выдает в теории якобы 130 Вт при 12 Вольтах. Заметили при каких условиях она это выдаёт? Только при освещении 1000 Вт/кв.м под углом 90град. к солнцу при отклонении всего +/- 5-7 град и температуре кристаллов +25С. Можно сказать мы имеем преобразователь энергии с к.п.д. ~13%.
Это означает, что такой панелью мы в теории могли бы «собрать» в Краснодаре в среднем за год только 3.83 х 0.13=0,498 кВтч/день = ~ 500 Втч/день энергии.

К сожалению, практика наблюдения за группой из 12 таких панелей бытового уровня 1500 Вт в уж куда как более солнечной восточно-центральной Австралии (2400-2600 кВтч/кв.м за год) показывает:
- панели должны быть закреплены на крыше дома с направлением строго на север (для южного полушария) и с углом равным географ.широте вашего города, (для Краснодара это 45 град. к горизонту и направлением ската крыши строго на юг). Любые отклонения угла наклона или азимута на север/юг – потеря эффективности на косинус его угла,

- чтоб не потерять ещё 5-10% эффективности этот угол (45 град. для Краснодара) надо чуть изменять в течении зима/лето (непрактично – почти никто не делает),

- если жестко закрепленные на крыше панели не «следуют за солнцем» от восхода до заката, то они теряют из-за того же косинуса угла освещения до 30-40% мощности за день (да, мы делали панели с поворотом “solar tracking system” на промышленных уровнях ~50 кВт на шаговых двигателях c управлением от цифр.контроллера и возвратом обратно после заката от энергии батареи – значительное прибавление в цене установки, но сравнительно малые потери энергии на привод по сравнению с ростом эффективности - т.е действительно оправдано, если есть лишние деньги. Все промышленные солнечные станции выше 1 МВт делают только с поворотом панелей),

- летом в полдень при температуре воздуха в +30С поверхность панели нагревается до +70С (!!), а это потеря мощности по сравнению с фабричными +25С до -0,48% на каждый градус выше этих +25С. (см. строку в спецификации Temperature coefficient of PMPP (%)= Температурный коэффициент мощности > -0.48%)
Т.е. для нагретой до +70С панели это >  -0,48% х (70-25)= -21,6% мощности !
Только поэтому 130 Вт панель так никогда и не выдала и не выдаст фабричные 130Вт даже при освещенности аж в ~1050 Вт/кв.м. Ну не водяным же радиатором её охлаждать? ... стоп, а впрочем это идея - может действительно охлаждать панели и теплую воду отправлять в нагреватель гор. воды, чтоб греть воду до +70С не с +20С, а хотя бы с +40С? И панели выдадут больше энергии и меньше джоулей тратить греть воду .. хмм .. много труб на крыше и порвёт их зимой?

- облачность действительно мало влияла на напряжение холостого хода (около 18-18.4В для 12В панели), но значительно увеличивала внутреннее сопротивление нагруженной номинальным током панели  и уменьшала мощность (впрочем - нелинейно, в зависимости от утро-день и влажности воздуха),

- есть много данных о деградации китайских панелей до 3-5% мощности в год из-за отслоения кремниевых ячеек (?) Даже при 3% деградации это означает, что скажем новая 100Вт панель через 10 лет выдаст макс. 74Вт, а через 20 лет всего то 54Вт,

- указанная допустимая стойкость стекла панели к граду ( Allowable Hail Load)  как 23 м/сек, 7.53 грамма не подтвердилась для несферического града размером до 30-40мм и частотой 1.5 сильного града в год. В результате в течении первых 5 лет до 20-30% (?) панелей требовали полной замены,

- и да, городская пыль и копоть от транспорта принуждает мыть эти панели шлангом, щеткой и автошампунем хотя бы раз в 2-3 месяца.

Учитывая всё сказанное выше, я боюсь, что даже теор. 500 Втч/ день для Краснодара могут уменьшиться до ~300 Втч/день в среднем в год на каждую 130 ВТ (или 1 кв.м) фиксированную панель в лучшем случае и значительным падением до всего 100-150 Втч/день зимой. И почему Вы думаете, что облачных дней в Краснодаре не будет больше 3-х подряд?

Ну и глядя на данные ваших OPzS батарей
http://www.victronen…-%20EN.pdf

я надеюсь Вы заметили что:
- их емкость хитро указана для 120 часов разряда, вместо стандартных 20 ч, т.е на ~23% больше (скажем их 910 Ач это реальных 700 Ач)?
- 20 лет они будут служить при «плавающем режиме» (Float Design Life) без реальных рязрядов,
- при разряде до 80% это всего 1500 циклов или 1500/365=4 года, а 50% разряд это 2500 циклов или 6.8 года и всё это только при +20С?
- Емкость этих батарей падает до -50% при –20С (как Вам только что прошедшая зима на Кубани, подмерзли небось?)

Кстати, что-то Ваши цены на батареи очень оптимистичны. Сколько Вы считаете будет потребление Вашего дома за сутки в кВТч? Будете использовать солнечные панели и/ или ветер? И, надеюсь, хотя бы для приготовления еды/гор. воды у Вас будет балонный газ? А поддержание +20С внутри 100кв.м дома при -20С с ветром на улице в течении хотя бы 1-й недели - это как?
Даже если взять скромные 6 кВтч в день (т.е всего 250 Втч = бытовые приборы и никакой гор.воды или готовки пищи) или 18 кВтч за 3 дня и на коленке посчитать:
- берем напряжение батарей 48 В, т.е. 24 банки по 2 В,
- емкость каждой > 18000/48= 375 Ач,
- для 7 лет службы берём 50% разряд, т.е 375 х 2 = 750 Ампч, округляем на температуры ниже +20С до 800-900 Ач,
- 24 таких 800 Ач банки (47 кг х 24=1128 кг или 1,1 тонны) за $5000 > это всего $208=6250 руб. за штуку?! Что, реально можно купить тонну надежного свинца и кислоты в виде батарей всего по 150 руб/кг? это ж не картошка ... У меня цифры почти в 2 раза больше (почти в 3 раза для индустриальных PBS made in USA) ... или это китайская/ малазийская подделка на 2-3 года или у Вас золотая жила ..

При этом вашим солнечным панелям на крыше нужно будет покрыть текущую нагрузку дома + залить 18 кВтч энергии в батареи на 3 следующие дня с эффективностью их заряда 90%, т.е ~20 кВтч.
Учитывая расчётные ~300 Втч/день с каждого 1 кв.м площади панелей (или 130 Вт их фабричной мощности) Вам надо иметь на крыше 20/0.3= 67 кв.м панелей или 67 х 130 Вт = 8,7 кВт их фабричной мощности. Даже по $3 за Вт это  $26 000= 780 000 руб. Плюс пару тыщ $  на инверторы ... Я нигде не ошибся? проверьте.
Уж не говоря, что для надежного снабдения зимой эти цифры надо минимум удвоить ..?
В итоге Вы точно уверены, что столбы с проводами 380/220В не будут дешевле?

Так или иначе, будьте осторожны, проверяйте бодрые обещания поставщиков реальными расчётами и трижды просчитайте "окупаемость проекта", прежде чем платить.
В любом случае Ваши результаты будут интересны всем. Искренне желаю удачи.

Цитата: mse от 11.05.2012 23:36:29
Фигеть... Ну ланна, батареи. Только батареи! Чтобы ровно считать, прикинем: стоимость только батарей - 150тыр. По сельскому тарифу, квт около 2р. Ну, мы не жадные, считаем городской - 3р. Пусть у нас в месяц 100квтч(мы, типа, экономим-же, да и считать легше), т.е. 300р/мес 150тыр делим на 300р, получаем 500месяцев. Т.е. только за цену бабарей, Чубаиц нас снабжал бы лепездричеством аж 41год!. А если бы мы положили 150тыр на карту Связного, то каждый месяц он бы давал нам процентов около 1200руб. Т.е лепездричество нам бы обходилось в 900 руб прибыли ежемесячно. ;О) Вот такая лженаука орифметего!

Вы абсолютно правы, но только в одном случае. Электричество есть рядом, и его подключение, стоит копейки. А если надо миллион потратить на столбы и прочие провода с подстанциями?

Цитата: ILPetr от 11.05.2012 23:18:38
Есди посчитаете юг, то там не то, что 20 - там и 3% не будет. Весь этот юг широты и инсоляции имени Краснодара - маленький кусочек от Комсомольска на Амуре до Владивостока. (Караганда - это Казахстан, если что).  ;)

Позвольте с вам и не согласиться
Окончательные итоги Всероссийской переписи населения 2010 года http://www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/tab1.xls
Разнообразные карты инсоляции http://www.verdit.ru/finansing/4297-maps-of-russia-and-the-world-of-insolation.html
Считал по вот этой отбросив северные области. (источник РосНАНО http://www.rusnano.com/Post.aspx/Show/32574)



Южный федеральный округ              13854334
Северо-Кавказский федеральный округ 9428826
Оренбургская область                       2033072
Самарская область                           3215532
Челябинская область                        3476217
Республика Алтай                                   206168
Республика Бурятия                                972021
Республика Тыва                               307930
Республика Хакасия                                532403
Алтайский край                                        2419755
Забайкальский край                                1107107
Иркутская область                                2428750
Омская область                                1977665
Хабаровский край                                1343869
Амурская область                                830103
Итого                                                       44 133 752
Российская Федерация                         142 856 536
Или примерно 31%.

Даже если карты врут, цифра 20% гораздо ближе к истине чем 3%.

Таким образом, опыт nickd55 интересен 5ой части страны

Цитата: grbr от 13.05.2012 15:00:31
Позвольте с вам и не согласиться .. цифра 20% гораздо ближе к истине чем 3%. Таким образом, опыт nickd55 интересен 5ой части страны

Позвольте и мне с Вами не согласиться. На Вашей карте республика Саха-Якутия до южного побережья моря Лаптевых темно-желтая с 4-4,5 кВтч в день ?!
Это на 72-м градусе сев. широты с полярными ночами несколько месяцев и всё равно больше, чем в Краснодаре?! Это Чубайс так пошутил или у него косинус угла при большом желании распилить доходит до 2-х?
Или опять безумная девочка - маасковский офисный планктон из американской Hevel Solar LLC (этикетка в верхнем правом углу карты)
http://www.hevelsolar.com/
составила и выложила между походами на Болотную? У них там лозунг на сайте - "Мы видим Луну благодаря солнечной энергии" (?!)
А ещё чё они нам расскажут?
Карты "продолжительности солнечного сияния" в часах (?!!) практически бессмысленны, если речь идет о "сиянии" на 100-200 Вт/кв.м вместо стандартных 1000 Вт/кв.м.
Проект Николая Д. 55-года рождения безусловно интересен. Дождемся его ответа и я попробую высказать свои соображения - а их у меня есть.

Власти Саудовской Аравии разработали амбициозную двадцатилетнюю программу развития энергетического сектора страны.
Согласно планам, за 20 лет будет установлено 41000 МВт солнечной генерации, 25000 МВт из которых составят солнечные тепловые электростанции, а еще 16000 МВт - фотоэлектрические панели. Инвестиции оцениваются в $109 миллиардов, из которых $82 миллиарда составят капитальные затраты, а остальная часть суммы пойдет на подготовку саудовских специалистов, обслуживание и эксплуатацию.
Кроме того, еще 21000 МВт планируется генерировать с помощью атомных, ветровых и геотермальных электростанций. В частности, согласно т.н. сбалансированному сценарию, к 2030 году в СА будет построено 16 реакторов совокупной мощностью 14000 МВт, стоимость этого проекта может достичь $100 миллиардов. В январе было подписано соглашение о сотрудничестве в области ядерной энергетики с Китаем, в 2011 году - с Аргентиной, Южной Кореей и Францией.


Ранее, в феврале этого года, о необходимости широкомасштабного развития в стране безуглеводородной энергетики высказался и министр энергетики Ирана. По его словам, "в перспективе опора на углеводороды и невозможна, и не отвечает национальным интересам, постепенное сокращение потребления нефти и революционное развитие безуглеводородной энергетики - безальтернативны".

Цитата: grbr от 13.05.2012 14:15:01
Вы абсолютно правы, но только в одном случае. Электричество есть рядом, и его подключение, стоит копейки. А если надо миллион потратить на столбы и прочие провода с подстанциями?

....Можете попробовать продумать ещё один аспект...в случае если таки грянет Кризис (несправедливо забытый в анализе рентабельности), то Ваша альтернативная генерация легко может стать безальтернативной лет на несколько вперёд...  
))))  Станете бизнесменом: будете соседям по схоной цене(ессно, бартер) заряжать снятые с автомобилей аккумуляторные батареи!)))))))

Цитата: grbr от 13.05.2012 14:15:01
Вы абсолютно правы, но только в одном случае. Электричество есть рядом, и его подключение, стоит копейки. А если надо миллион потратить на столбы и прочие провода с подстанциями?

Ну... Речь шла о "хуторе"... Или нет?

Цитата: krabus от 13.05.2012 15:35:36
....Можете попробовать продумать ещё один аспект...в случае если таки грянет Кризис (несправедливо забытый в анализе рентабельности), то Ваша альтернативная генерация легко может стать безальтернативной лет на несколько вперёд...  
))))  Станете бизнесменом: будете соседям по схоной цене(ессно, бартер) заряжать снятые с автомобилей аккумуляторные батареи!)))))))

Даже в глухие 90-е ТАКОГО не было. Не фантазируйте.

Цитата: Feral ArtRaz
 "Саудовская Аравия ищет инвесторов для плана в $109 миллиардов создания солнечной индустрии, которая будет производить до 1/3 энергопотребления страны к 2032 году ..."
Да искать и мечтать они могут о чём угодно. "Дык хто ж ему даст?" (с)

Саудиты имеют сейчас ~30 ГВт установленной мощности и производят ~ 6,14 ТВтч энергии с падением -5% с с 2004. И куда им еще 41+21=62 ГВт генерации? Какая у них там промышленность кроме нефтянки?
Саудам явно жмут ляжку цветные бумажки USD$  Арамко и есть желание поскорее обменять их хоть на какое реальное железо. Ну хоть на что-нибудь!

  Здесь можно чуть подробней почитать. Ищут соинвесторов, так будет правильнее. Не найдут - сами справятся, денег у них хватает.
В настоящий момент они жгут нефть, и им это не слишком нравится: во-первых, эту нефть можно было бы и продать, а во-вторых, как они сами отмечают, ее запасы не бесконечны.
Очень много энергии жрут опреснительные заводы. Также много энергии жрет в их усовиях кондиционирование. Кроме того, у них быстро растет население.

Цитата: Feral ArtRazО как .. 24,7% стоимости проекта на обучение "специалистов" ?! Обучению чему - верблюжьими хвостами панели обметать?  :D Т.е. когда Сименс или АББ обучают персонал заказчика управлять станцией за 1-2% стоимости контракта они дураки ...

На обучение, обслуживание и эксплуатацию.

Цитата: Feral ArtRaz
Франция, Корея - понимаю вполне. Ну, Аргентина - с натяжкой. А Кетай то с каких пор стал "атомной" державой?!

Ну, CPR-1000 локализованный у них вроде как имеется, как имеются и весьма амбициозные планы по развитию ядерной энергетики. В перспективе они, вполне вероятно, локализуют AP1000, передача технологий вроде как предусмотрена соглашениями с Вестингаузом. Сегодня в Китае 15 действующих реакторов, 26 строится, 51 запланирован и еще 120 рассматривается. К 2030 году они хотят довести ядерную генерацию в стране до 16%. Справятся ли с заявленными темпами - другой вопрос, строительных мощностей и специалистов может и не хватить.

Цитата: Feral ArtRazКонечно, какая уж альтернатива Бушеру?

Не уловил, о чем вы. Масштабное развитие ядерной энергетики - аккурат в русле заявлений иранского министра.

Цитата: Feral ArtRaz
И население у них реально почти не растёт, если не считать сотни тысяч индусов-гастарбайтеров.
Но, когда делали мастер-план для "Пальмы" в Джебель-Али, так там у каждой из сотен вилл нагрузка была до 20 кВт из-за огромных кондиционеров и "охладителей воды" (?).

Year Total   Nationals Foreigners
1990 17,100,000 12,800,000 4,300,000
2000 22,000,000 16,640,000 5,360,000
2009 28,700,000 23,100,000 5,600,000

Достаточно неплохо растет, похоже, а гастарбайтеры как раз особо не растут в численности. Хотя да, в последние годы рождаемость заметно понизилась и рост численности достаточно скоро может и прекратиться, это общая сейчас в большинстве стран мира тенденция.
Что касается расточительности - есть такое. Ну так и хотят слегка эту расточительность поуменьшить, согласитесь, что жечь нефть для генерации электричества - не самая разумная идея. И если с фотоэлектрикой еще могут возникнуть проблемы (не специалист по эксплуатации PV в условиях пустыни, посему не могу сказать, насколько они могут быть серьезными), то уж тепловые солнечные электростанции в их условиях - вполне работоспособная вещь.

Цитата: Feral ArtRazЭто какие-то новости. Расходы на обслуживание и эксплуатацию никогда в CapEx исходного контракта не входили - это вычитается потом из расчёта текущей прибыли уже при работе действующей станции на из года-в год  (year-to year) балансе.

Там, насколько я понимаю, предварительная программа озвучивалась, и ее ориентировочная стоимость (возможно, для сравнения совокупных затрат и того, сколько они заработают на сэкономленной нефти). Контракты же будут заключаться в ходе конкурсных торгов, и не на всю программу оптом, а частями (первые торги ожидаются на приблизительно 2 ГВт мощностей). С другой стороны, саудиты вроде бы хотят, чтобы конкурсанты локализовали у них производство, а не возили из Китая, так что, возможно, какие-то масштабные контракты на значительную часть программы все же будут заключены. Будем посмотреть.

Цитата: grbr от 13.05.2012 15:00:31
Позвольте с вам и не согласиться

Хабаровский край                                1343869
Амурская область                                830103

Вот, собственно, с чем Вы не соглашаетесь - карта от VD:



Одна зона Краснодар-Волгоград-Астрахань и Дальний Восток.

Цитата: Тутэйшы от 13.05.2012 17:11:27

На обучение, обслуживание и эксплуатацию.

Затраты на обслуживание и эксплуатацию включаются в себестоимость как затраты. В инвестиции это не включается.