Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,425,406 7,392
 

Фильтр
nickd55
 
russia
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +8.09
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: DimaM от 15.05.2012 12:07:31
На ибее можно найти монокристалл в два раза дешевле.

- берите, кто мешает.Улыбающийся
Только там можно взять и "кота в мешке", а тут я заранее знал что, у кого и с какими параметрами беру (и с кого потом спрос).Улыбающийся
http://сам-себе-электростанция.рф
  • +0.52 / 1
  • АУ
nickd55
 
russia
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +8.09
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: Feral ArtRaz от 15.05.2012 12:42:40

Кстати, сброс данных по системе (Data Logger) даже на маленький $300 Netbook не планируете для статистики или "подстройки"системы? Типа простой график за сутки-неделю-месяц с 4-5 цветными линиями выхода панелей, ветряка, уровня батарей и мощности на ~220В?

- думаю над этим, было здорово это сделать.
http://сам-себе-электростанция.рф
  • +0.52 / 1
  • АУ
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,221
Читатели: 36
Цитата: ДядяВася от 13.05.2012 20:17:04
Том Блис: ветряная и солнечная энергетика ещё далеки от того, чтобы обеспечить энергией общество
Пресс-центр атомной энергетики и промышленности, ОПУБЛИКОВАНО 13.05.2012

Россия пока экономически не готова сделать "зелёную" энергетику приоритетом своего развитии, заявил заместитель министра энергетики РФ Юрий Сентюрин.
и не дай Бог сделает ...
Том Блис, президент Научного совета по глобальным инициативам:
.. Дания и, в еще большей степени, Германия прошли весь этот путь - с государственным субсидированием ветряной и солнечной энергетики, выходящими далеко за пределы 100 миллиардов евро.  Результаты были катастрофическими с экономической точки зрения, но даже в этом случае Германия, похоже, намерена и дальше проводить такую политику. .. В большинстве стран биотопливная и атомная энергетика удовлетворяют практически весь спрос на неископаемые виды топлива, в то время как ветряная и солнечная энергетика удовлетворяют лишь малую часть спроса либо вообще не удовлетворяют никакой...

Абсолютно правильно Том и ДядяВася говорят ...

«Цены на электричество в штате Южная Австралия станут самыми высокими в мире по мнению Австралийской Ассоциации Энергопотребителей»
И с 1 июля 2012 вырастут ещё до +20-30% всвязи с налогом на борьбу с СО2 (!?).

http://www.adelaiden…6305741810

График "Самое дорогое электричество"
(*верт. шкала цен в австралийских центах за кВтч - умножать на 30 копеек, т.е. 30 центов это 9 руб).


Слева-направо -> Дания, Германия, (голубым > штаты Австралии) Юж. Австралия (SA), Нов. Юж. Уэльс (NSW), Виктория (Vic), Зап. Австралия (WA), Кипр, Бельгия, Япония, Норвегия, Тасмания, Квинсленд, Северная Территория, Англия  и.т.д.
По "странному" (?) совпадению, самые дорогие цены на электричество в мире совпали с самой высокой плотностью установленной мощности ветростанций и дотаций на солнечные панели на душу населения.. Штат Юж. Австралия тут как раз 2-3-й в мире после тех же Дании и Германии.

Комментарии жителей "очень солнечной" Юж. Австралии:
(на момент публикации 1 австралийский доллар = 30-31 руб.)

Gary of Norwood Posted at 5:55 AM March 21, 2012
Мы больше не готовим себе горячую еду. Вся еда – это салаты и овсяные хлопья из коробки. Холодный чай и другие напитки. Отключили кондиционер и зимой одеваемся потеплее внутри дома чтоб согреться. Стираем и моем посуду только в холодной воде. Душ сократили до минимума и в основном по только по понедельникам, средам и субботам. Как пенсионеры, мы просто не можем позволить себе [дальнейшее] увеличение стоимости электричества.

Jason of Adelaide Posted at 6:40 AM March 21, 2012
Ещё в прошлом году мы начали отключать всё что можно из розетки. Это, вместе с полным ограничением использования кондиционера позволило нашим счетам за электричество упасть с $800 (24 тыс. руб) до  $475 (14,25 тыс руб) в квартал.

AP of Adelaide Posted at 7:38 AM March 21, 2012
Я даже не знаю, кто там платит 28,6 цента (8,6 руб) [за киловатт/час]? Origin Energy [местная частная компания электроснабжения] била меня 31.67 центами, а теперь 34.19 центов за большую часть моего электричества, плюс 10% налога [т.е в итоге 11,28 руб. за кВтч], и кто из нас не платит этот доп. налог? Как бытовые потребители, мы уже сейчас платим самые высокие в мире цены. Мои «поздравления» правительству штата Южная Австралия ... и они уже убрали все поощерения для солнечной энергии ... ну прям как в анекдоте...

Человек не понимает, что высокие цены на электричество в Юж. Австралии как раз и происходят из-за дотаций тупого правительства «Зелёных» + Лейбористов штата на солнечные панели за счёт других налогоплательщиков без панелей на крыше и выплаты установки ничего реально не производящих ветростанций. Как говорится – за что боролись, на то и напоролись.

brian of burnside Posted at 9:45 AM March 21, 2012
Да просто отключитесь от сети – и используйте дизель-генераторы, это будет в основном дешевле [и это даже при цене солярки в 48-51 руб. за литр ?!]

Harry of Adelaide Posted at 10:06 AM March 21, 2012
Я вот тоже только вчера заплатил счёт на $1200 (36 тыс.руб. за квартал- 12 тыс руб. за месяц). А вчера ночью пошёл дождь и электричество отключилось уже 4-й раз в этом году. За что мы платим деньги?! Аделаида становится страной 3-го мира ....

darren of secret reef Posted at 9:45 AM March 21, 2012
Мы вдвоем с женой платим более $800 (24 тыс руб.)в квартал. И у нас нет детей и мы оба работаем в течении дня. Ну не смехотворно ли это?

Robbo Posted at 12:37 AM March 21, 2012
А, ну тут нет никаких особых проблем, если живешь в районе Проспект. У нас отключения чаще, чем снабжение электричеством, так что счета невелики просто потому, что электричества нет вовсе ...

Linda S Fitzgerald of Elizabeth, South Australia Posted at 3:25 PM March 22, 2012
После того, как мы установили солнечные панели, наши последние 3 счета сначала вроде уменьшились на $200 до $300 в квартал в среднем. А вчера мы были шокированы нашим счётом за январь-март выросшим до $901 ! [27 тыщ руб.] Выход наших панелей также уменьшился с 200 до 160 [кВтч?]. Как же это возможно, если мы прекратили использовать электр. сушку белья и использовали кондиционер только несколько часов в реальную жару  [до +42С] ? Очень разочарованы и вероятно сможем выплатить этот долг теперь только в рассрочку [под проценты]. А от слухов, что цены на электричество вырастут еще больше в июле, мне делается дурно ...


Многие люди не понимают, что деньги, как и энергия - "не происходят ниоткуда и никуда не исчезают". За всё кому-то и как-то приходится в итоге платить.
Когда правительство "зелёных" продает 1500 Вт солнечных панелей с инвертором за $1500 (при его реальной цене ~$10 000- 12 000) откуда-то надо взять эту разницу "на моду".

Когда правительство платит 50-60 центов за каждый якобы выработанный солнечными панелями кВтч, в то время как надёжные угольные станции на спотовом рынке продают его за 2-4 цента - откуда-то надо взять и эту разницу на "модную" альтернативную энергетику. Как правило, за это просто платят остальные налогоплательщики без панелей на крыше.

Правительство штата Нов. Юж. Уэльс, сначала платившее 60 центов/кВтч владельцам солнечных панелей, сбросило цену до 20 центов и теперь рассматривает введение цены в 5-8 центов. Это стало настоящим шоком для людей, которым обещали, что их солнечные панели при 60 центах окупятся за 3-4 года ....  а теперь выходит 48 лет = т.е. никогда?

На прошлой неделе правительство штата Зап.Австралия призналось, что на поддержание этого мифа "альтернативной" энергетики им приходится выкладывать до $600 миллионов в год!
Самое неприятное - это то, что эти деньги в итоге вычитаются из бюджета ремонта текущих маслом трансформаторов, выключателей  и замшелых 40-летних реле защиты обычных подстанций, приводящих рано или поздно к отключениям системы, о которых выше так жалуется Robbo.
Ну и типа они больше себе это позволить не могут ... всё карапузики, танцы кончились ...
Отредактировано: Feral ArtRaz - 20 май 2012 11:34:52
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.69 / 7
  • АУ
nickd55
 
russia
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +8.09
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 312
Читатели: 0
Тред №421659
Дискуссия   122 1
Очень любопытно, спасибоУлыбающийся

Но для меня лично - ничего не меняет.Улыбающийся
http://сам-себе-электростанция.рф
  • +0.52 / 1
  • АУ
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,221
Читатели: 36
Цитата: nickd55 от 20.05.2012 11:36:21
Очень любопытно, спасибоУлыбающийся Но для меня лично - ничего не меняет.Улыбающийся

Это ни в коем случае не был "камень в Ваш огород". Речь шла о результатах массового, полностью искусственного, почти "насильного" внедрения "альтернативной" энергетики в уже существующую систему.
Вы же строите реальный "хуторок в степи" вне системы, оплачивая каждый Вт своим рублём. Вот таких людей властям действительно надо поддерживать.
А кстати, может есть смысл проверить местные власти на предмет матпомощи проекту хотя бы в 10-20% за счёт их вероятно существующих фондов на "альтернативку"? А чем чёрт не шутит?
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.52 / 1
  • АУ
nickd55
 
russia
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +8.09
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 312
Читатели: 0
Тред №421873
Дискуссия   131 0
Зимой копался в местных законодательных актах и выяснил, что в бюджете краевом есть статья по мероприятиям в части энергосбережения, но там, в основном, лишь меры по обновлению оборудования монстров ЖКХ, установке разного рода счетчиков и какие-то смешные и не очень понятные программки с выделением некоторых средств особо приближенным компаниям.
Решил не тратить силы на болтологию с властями.
http://сам-себе-электростанция.рф
  • +0.52 / 1
  • АУ
nickd55
 
russia
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +8.09
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 312
Читатели: 0
Тред №423781
Дискуссия   140 0
БЕРЛИН, 27 мая. Мировой рекорд по производству солнечной энергии в час поставлен в Германии, сообщил Институт индустрии возобновляемых источников энергии (Institute of the Renewable Energy Industry — IWR).
Замеры производились в полуденные часы 25 мая и 26 мая. В это время немецкие солнечные энергетические установки производили 22 гигаватт-часа электричества. Это равно количеству энергии, которую производят за этот же промежуток времени 20 АЭС, работающих на полную мощность, пишет Lenta.ru.
Произведенное количество энергии обеспечило почти 50% потребностей ФРГ в электричестве во взятый промежуток времени. В IWR подчеркнули, что ни одному государству пока не удавалось приблизиться к этой отметке.
В настоящее время возобновляемые источники энергии обеспечивают порядка 20% потребности Германии в электричестве. Постепенно страна планирует полностью перейти на возобновляемые источники энергии.
Немецкое правительство решило отказаться от атомной энергии после аварий на японской АЭС "Фукусима-1".
Восемь АЭС были закрыты в 2011 году. Оставшиеся девять немецких АЭС будут закрыты к 2022 году.
Несмотря на успешное использование солнечной энергии, в конце марта бундестаг принял программу сокращения господдержки солнечной энергетики. Это означает, в первую очередь, что немецким производителям солнечных панелей придется самостоятельно конкурировать с китайскими производителями их аналогов.
http://www.rosbalt.r…85482.html
http://сам-себе-электростанция.рф
  • +0.52 / 1
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.47
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Тред №423790
Дискуссия   129 1
Ага, я тоже эту новость увидел а потом внимательно её прочитал.
Сначала вот это:

ЦитатаЗамеры производились в полуденные часы 25 мая и 26 мая. В это время немецкие солнечные энергетические установки производили 22 гигаватт-часа электричества.


потом вот это:

ЦитатаПроизведенное количество энергии обеспечило почти 50% потребностей ФРГ в электричестве во взятый промежуток времени.


затем вот это:

ЦитатаНесмотря на успешное использование солнечной энергии, в конце марта бундестаг принял программу сокращения господдержки солнечной энергетики.


и напоследок вот это:

ЦитатаЭто означает, в первую очередь, что немецким производителям солнечных панелей придется самостоятельно конкурировать с китайскими производителями их аналогов.


Китайский аналог - это вроде китайского BMW.  Девайс есть, он функционирует, только аналогом он является исключительно по форме а не по характеристикам.
Любопытно будет оценить окончательную стоимость функционирования станций на китайских панелях.  

И, заметьте, нигде ни слова про стоимость выработки.
  • +0.56 / 2
  • АУ
Alexandr_A
 
russia
Слушатель
Карма: +8.82
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 335
Читатели: 0
Тред №423867
Дискуссия   138 0
ЦитатаЗамеры производились в полуденные часы 25 мая и 26 мая. В это время немецкие солнечные энергетические установки производили 22 гигаватт-часа электричества. Это равно количеству энергии, которую производят за этот же промежуток времени 20 АЭС, работающих на полную мощность, пишет Lenta.ru.


Полуденные часы длятся примерно часа четыре? Одна АЭС дает где-то 4 ГВт мощности. 20 АЭС это 80 ГВт. За четыре часа получается 320 ГВт/ч, за два полуденных промежутка 640 ГВт/ч. Только все это не имеет смысла, ведь у зеленых своя арифметика.
  • +0.59 / 3
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +209.55
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,997
Читатели: 8
Тред №423889
Дискуссия   117 0
Из Германщины пишут

В послеобеденные часы 25 мая солнечные установки в ФРГ вырабатывали около 22 гигаватта энергии. Это соответствует мощностям 20 атомных реакторов. Такого результата не было ни в одной стране, считают немецкие эксперты.

Между тем цена на электроэнергию в Германии в ближайшем будущем может резко возрасти, предупреждает министр экономики Баварии Мартин Цайль (Martin Zeil). По его словам, это связано с расходами, возникающими из-за перехода на возобновляемые источники энергии.

"Расходы на транспортировку энергии, полученной из альтернативных источников, превышают все границы. Сооружение дополнительно необходимых электросетей до 2022 года обойдется в 50 миллиардов евро", - пишет он в статье, опубликованной 27 мая в газете Bild am Sonntag. В результате, по мнению Цайля, цены на электроэнергию могут вырасти на 70 процентов.    


http://aftershock.su/node/7612

Нормальная такая статья, всё идет по плану, никого не удивишь...
А вот казалось бы.
Из откликов:

Эдак они,чего доброго,лихоимцы,и от нефти и газу чужих откажутся.А ежеля с них остальные "явропы" пример брать начнут? Да те,где солнца поболе? Не пойдёт ли кто после этого с голой жопой ? И не накроются ли медным тазом "инновации","вертикали" всякие со "стабильностями"  ?

А ведь находятся ещё такие, кто отрицает само существование повального заболевания ФМГ у бывшей совинтеллигенции...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.57 / 3
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +239.79
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,488
Читатели: 7
Цитата: Nobody от 27.05.2012 14:09:40И, заметьте, нигде ни слова про стоимость выработки.


Этак можно и бизнес подорвать, если о таких "мелочах" рассказывать!

Из своих наблюдений. В Израиле все дома оснащены солнечными бойлерами для горячей воды. Зимой солнца для хорошего нагрева не хватает и включается дополнительный электрический ТЭН в этих баках на крышах. Солнечные бойлеры эти - штука простая как самовар и стоит 1500 шекелей вместе с установкой, причём безо всяких там субсидий. По нашему - примерно 12000 рублей стоит вся хрень с установкой. Израиль - примерно 32 градуса северной широты.

Был на новый год на Гран Канарии (Испанская территория), 27 градусов северной широты. Солнца там поболее чем в Израиле. А вот солнечных бойлеров - раз-два и обчёлся. Те, что попадались на крышах домиков - были какой-то вычурной конструкции, явно более сложной чем израильские.

Ещё раньше, осенью, были на Сицилии. Район вокруг Палермо, 38 градусов северной широты. Солнечные бойлеры - только в порядке исключения попадались на отдельных строениях.

При этом и на Гран Канарии и на Сицилии стоят огромные ветропарки. На Гран Канарии в районе Playa de Ingles, там действительно, правда, дуют относительно стабильные ветра. На Сицилии на гребнях гор.

То есть простого и дешёвого решения южная европа не хочет. Надо непременно что-нибудь модное и субсидируемое освоить и бабла туда вбить немерянно.

PS: Почему удивлялся конструкции баков на Канарах - там сам бак горизонтальный. В Израиле у всех баки вертикальные - так проще устроить циркуляцию воды в них от "чёрной доски" (солнечного нагревательного элемента) простой конвекцией.
  • +0.55 / 2
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Feral ArtRaz от 15.05.2012 12:42:40
А насчёт ваших инверторов  ....  http://www.invertor.ru/sin.html
... ребята с МАПа просто молодцы ...
Дадут 10 очков вперед
Ребята молодцы - да. Низкочастотное преобразование на тяжеленном торе - без дураков. Но, как водится, природа дешевизны не в одном, так в другом.
Личный опыт применения МАП первых выпусков (3 кВт), в качестве UPS на стойку аппаратуры ок. 2кВт потребления максимум - отрицательный. Ни в коем случае не хочу никого очернять, делать антирекламу и т.п. Реально верю, что со времен моих мыканий (4-5 лет как) конструкция сильно улучшилась. Что было:
1. "Модифицированный синус" (меандр с паузой) на деле (на нагрузке), сильно тяготел к меандру, на грани "сквозняков". Из имеющегося, не все оборудование это ело. (Сейчас неактуально вроде, заявляется синус по ГОСТу)
2. Реальное время переключения сеть -> акб - 15-30 мс. Неприемлимо для ups. (Сейчас неактуально вроде, <20 обещают.)
3. Зарядное в той модели отсутствовало. Городил свои палки-верёвки. (Сейчас неактуально вроде, описание читал - обзавидовался)
4. Выходные каскады инвертора сгорели за время эксплуатации (ок. 3 лет) дважды. После второго раза от МАПа отказались. А вот это актуально, ИМХО. По моим завышенным оценкам, более чем на 70% мощности МАП не грузился даже в пике, штатно - не более 30%, так что со схемотехникой (снова ИМХО) непорядок (полагаю сквозняки?). Был.

На самом деле я могу ошибаться, и все вышеописанные неприятности не имели никакого отношения к конструции МАП "Энергия", а явились следствием моих собственных ошибок. Но просто будьте бдительнее. На момент покупки нашего МАП-а информация с сайта выглядела не менее привлекательно, чем сегодня.
Отредактировано: Alexxey - 02 июн 2012 00:00:52
  • +0.57 / 3
  • АУ
москвич
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: +63.31
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 888
Читатели: 0
Тред №427006
Дискуссия   130 0
Как сообщает РИА Новости, Госкорпорация Росатом намерена участвовать в производстве ветроэнергетического оборудования.

Как заявил на пленарном заседании форума "Атомэкспо-2012" первый заместитель гендиректора госкорпорации Александр Локшин, - "Может быть, я вас удивлю, но скажу, что наша корпорация (Росатом) рассматривает возможность участия в ветроэнергетике, по крайней мере в производстве оборудования для ветроэнергетики. Но не вместо ядерной генерации, а в дополнение".
Ранее сообщалось, что входящее в систему Росатома ОАО "Атомэнергомаш" создало 100-процентную дочернюю компанию ЗАО "ВетроОГК" для управления активами и проектами в ветроэлектроэнергетике.
По словам гендиректора ЗАО «ВетроОГК» Игоря Брызгунова, суммарная мощность от всех проектов, в том числе находящихся на стадии проектно-изыскательных работ, к 2020 году составит порядка 10 гигаватт.

Источник и полный текст: http://www.bellona.r…8899018.76

Заметьте: не для разработки и изготовления, а для для управления активами!
Имея 10 ГВт на стадии проектно-изыскательных работ, я спокоен за запасы углеводородовУлыбающийся
Сотри прекрасные черты и ты увидишь: мир случаен.
  • +0.52 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,701
Читатели: 79
Тред №430622
Дискуссия   110 0
Как вводная, по сведениям от немецких ускорительщиков: (1) "зеленая" энергия обходится в копеечку, так что в поисках денег им правительство просто-напросто урезает бюджет на электроэнергию, (2) им в директивном порядке предписывают думать о путях удешеления альтернативной энергетики, (3) для ускорителей с их хитрым потреблением с пиками в период ускорения абсолютно принципиальна стабильность электросети, и с увеличением доли от ветряков и солнечных станций нестабильности растут катастрофически


Сергей Кондратьев: это действительно прецедент

Пресс-центр атомной энергетики и промышленности, ОПУБЛИКОВАНО 15.06.2012

Немецкие энергоконцерны EON и RWE потребовали от правительства Германии 15 млрд евро компенсаций за отказ от атомной энергетики.

Решение о закрытии АЭС в Германии после аварии на "Фукусиме" принесло компаниям миллиардные убытки. Отказ только от двух реакторов в 2011 году обошелся E.ON в 2,5 млрд евро.

Эксперты ожидают роста цен на электроэнергию в ФРГ. К иску также может присоединиться шведская компания Vattenfall.

Для того, чтобы Германии реализовать свой план о постепенном закрытии всех атомных электростанций в стране к 2022 году, необходимо проложить 3,8 тыс. км новых энергетических сетей, что обойдется государству примерно в 20 миллиардов евро.

Сергей Кондратьев, заведующий сектором экономического департамента Фонда "Институт энергетики и финансов":

"Это действительно прецедент. И германский энергетический концерн E.On AG понять можно - правительство довольно резко пошло на отказ от атомной энергетики. Из-за этого энергетические компании, причем не только E.On AG, но и RWE, несут достаточное большие потери, мы это видим по отчётности за 2011 год. Причём эти потери будут растянуты во времени и дальше, так как ситуация будет оставаться неопределённой. Потери этих мощностей и повышение стоимости электроэнергии, вырабатываемой и на других источниках, в целом может быть неоднозначным.

Требование компенсации является отчасти закономерным. Сейчас достаточно сложно говорить, каким будет исход по этому делу. Я думаю, что и сам концерн, и Ангела Меркель до последних поражений на ряде земельных выборов говорили о достаточно осторожном отношении к ускоренному выводу атомных станций из эксплуатации. Если Ангеле Меркель удастся сохранить свой пост на предстоящих выборах, то, возможно, к этому закону вернутся.

Иск этот в большей степени связан с тем, чтобы показать и правительству, и немецкому обществу, что за этот отказ от мирного атома тоже кто-то должен платить. По некоторым данным, речь идет о возмещении ущерба на сумму в 15 млрд евро. В принципе, за этот ускоренный вывод из эксплуатации должен кто-то заплатить. Раз решение было принято правительством при поддержке большинства налогоплательщиков, то платить должны, в том числе, и они. С этой точки зрения иск справедлив. Это будет прецедент в истории.

Возможно, подобное произойдёт и в Швейцарии и некоторых других странах, которые говорят об ускоренном отказе от атомной энергетики, не основываясь на каких-то объективных технических исследованиях, а просто на том, что эту электростанцию просто надо вывести из эксплуатации.

Предыдущий отказ Германии от атомной энергетики был ещё при коалиции СДПГ и "зелёных", когда приняли окончательное решение отказаться от нового строительства.

Расчёты, сделанные после прихода к власти Меркель, показывали, что отказ будет приводить к достаточно серьезному росту цен. Тогда цены на нефть и газ были на пике. В 2007-2008 годах, да и при кризисе 2009 года, атомное электричество поддержало германскую промышленность. Потому что покупай они очень дорогой газ у нас для производства электроэнергии в начале 2009 года, то банкротств было бы больше и экономическая ситуация в целом была бы хуже той, что фактически сложившейся.

Отказ Германии и иски сейчас рассматриваются немецкими концернами как предмет возможного торга. Правительство сейчас начнёт усиленно пересчитывать свои оценки и возможности. Мне кажется, у него будет много выходов из этой ситуации - от предложения адресных субсидий до того, чем многие недовольны, - ускоренного развития возобновляемой энергии. Часть субсидирования тарифов при этом перекладывается на традиционную энергетику и ещё больше снижает её конкурентоспособность.

В этом плане сейчас в Германии происходит сложный торг между правительством и энергетиками - какие бы условия они хотели получить не только в части атомной энергетики, но и во всей электроэнергетической промышленности ? по тем же возобновляемым источникам, по проблемам, связанным с торговлей выбросами, и вообще по целому ряду вопросов. Такое постоянное давление, когда доходов становится меньше, а расходов - больше, не может продолжаться долго
Отредактировано: Dobryаk - 16 июн 2012 07:46:06
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.02 / 1
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №448352
Дискуссия   127 5
новозеландская
телерадиокомпания 3news:


Жители островной территории Токелау, находящейся под управлением Новой Зеландии,
с сентября первыми в мире станут использовать только солнечную энергию.

На этой неделе мы закончили установку более чем четырех тысяч солнечных панелей, которые
будут обеспечивать электричеством население атолла, составляющее 1,4 тысячи человек,
сказал старший инженер проекта Дин Парчомчук - Dean Parchomchuk.
Проект стоимостью 7,5 миллиона долларов профинансирован новозеландским
Министерством иностранных дел и торговли.
Очень хорошо, что мы сможем, наконец, отойти от использования электростанций,
работающих на дизеле.
Утечки топлива создают огромные проблемы для экологии на атолле.
Кроме того,
используя солнечные панели, мы перестанем зависеть от поставок извне.
Ежегодно на островах атолла для выработки электроэнергии используется более двух тысяч
баррелей топлива стоимостью около миллиона долларов.
Применение новых технологий поможет также сэкономить на топливе.
Согласно нашим расчетам, эта инновация окупится в ближайшие пять лет.
Установка батарей обернется значительно экономией средств, тем более, до первого
ремонта они должны проработать безотказно в течение, по крайней мере, 20 лет.
Токелау - зависимая территория, входящая в королевство Новой Зеландии.
Токелау состоит из трех атоллов - островов на вершине коралловых рифов
в форме кольца - Нукунону, Атафу и Факаофо.
Острова поднимаются над уровнем моря примерно на три-четыре метра;
жители островов живут, в основном, за счет рыболовства и субсидий
правительства Новой Зеландии.
Значительную часть дохода страны составляют средства от продажи
коллекционных марок и монет, а также сдачи в аренду национального интернет-домена.
Отредактировано: Спокойный - 03 авг 2012 02:18:01
  • +0.05 / 2
  • АУ
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: Спокойный от 03.08.2012 02:09:03

Жители островной территории Токелау, находящейся под управлением Новой Зеландии,
с сентября первыми в мире станут использовать только солнечную энергию.

...................................

....Хотелось бы верить... Но...  Три-четыре метра над уровнем моря... Интересно,а как себя будут чувствовать эти батареи после первого же урагана\тайфуна?   Как-то странно выглядит и заявленный срок окупаемости... всего-то пять лет.... .... А АКБ сколько выдержат до плановой замены, кто-нить считал? ПМСМ, в такой любви к подобным инновациям кроется в строке: "жители островов живут, в основном, за счет рыболовства и субсидий
правительства Новой Зеландии", причём ключевое слово - именно "субсидии".  Впрочем, возможно расчетная окупаемость обусловлена отдалённостью островов и соответственно дороговизной транспортной логистики?
Отредактировано: krabus - 03 авг 2012 17:32:26
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.06 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +239.79
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,488
Читатели: 7
Цитата: krabus от 03.08.2012 17:30:00Впрочем, возможно расчетная окупаемость обусловлена отдалённостью островов и соответственно дороговизной транспортной логистики?


Токелау - три атолла в океане. Живёт там 1500 человек, примерно по 500 человек на каждом острове. Площадь 10 кв км. ВВП на душу населения в год - $1000, нищета, в общем. Промышленности нет.

Действительно, доставка туда дизеля для генерации энергии - дело затратное. Поэтому установка там солнечных батарей с аккумуляторами может быть вполне оправданным шагом.
  • +0.58 / 3
  • АУ
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 09.08.2012 10:34:53
Токелау - три атолла в океане. Живёт там 1500 человек, примерно по 500 человек на каждом острове. Площадь 10 кв км. ВВП на душу населения в год - $1000, нищета, в общем. Промышленности нет.

Действительно, доставка туда дизеля для генерации энергии - дело затратное. Поэтому установка там солнечных батарей с аккумуляторами может быть вполне оправданным шагом.

...А почему именно солнечные батареи? В смысле -почему не ветрогенераторы? Конечно, ветрогенератор - это механические узлы, но, ПМСМ, там нет перерыва на ночь, хотя есть перерыв на штиль)))). Но и стоимость установки может в разы быть меньше при той же вырабатываемой мощности... СБ же тоже нужно обслуживать, хотя и меньше,
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.53 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,701
Читатели: 79
Цитата: krabus от 09.08.2012 12:27:44
...А почему именно солнечные батареи? В смысле -почему не ветрогенераторы? Конечно, ветрогенератор - это механические узлы, но, ПМСМ, там нет перерыва на ночь, хотя есть перерыв на штиль)))). Но и стоимость установки может в разы быть меньше при той же вырабатываемой мощности... СБ же тоже нужно обслуживать, хотя и меньше,

Эти острова в зоне тропических циклонов... слишком много ветра слишком часто в длинный сезон циклонов
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.61 / 4
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,701
Читатели: 79
Тред №453556
Дискуссия   133 0
Тут пояснения излишни...

Упоение цифрами скрывает нестабильность альтернативной генерации энергии


Что будет после реализации этих планов?



Зоны существующих сетей предолагается связать новыми ЛЭП

В отдельных ключевых отраслях промышленности катастрофой может обернуться даже миллисекудный сбой в сети



и компании предупреждают, что могут сделать ноги туда, где сбоев не бывает... и не будет. В Германии их частота за 3 года выросла на треть. Зато на 13% выросли доходы производителей аккумулятров и независимх генераторов.

http://www.spiegel.d…50419.html
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.08 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3