Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: mark.76 от 30.07.2019 20:32:29Тогда зачем строят и эксплуатируют  ГАЭС? Тоже клоуны?

Цитата: mark.76 от 30.07.2019 20:32:29Тогда зачем строят и эксплуатируют  ГАЭС? Тоже клоуны?

Цитата: GrinF от 31.07.2019 09:05:58Патаму шо скорость набора и сброса мощности тепловых блоков (особливо угольных) ограничены... И кроме того - возникает дополнительный износ оборудования в переходных режимах

Цитата: mark.76 от 31.07.2019 11:23:25Это был сарказм. Суть вопроса проясните, перед тем как убеждать нас в том что трава зелёная и так об этом речь.
  Вопрос в том клоуны или нет собирающиеся греть скальную массу для запасания энергии с последующей выдачей в сеть во время пиковых нагрузок.

Цитата
 Уже писал ранее, напомню и сейчас:
Ветки альтернативной энергетики и электротранспорта превращены в аналог политических с бесконечными лозунгами / одобрямсами. А ведь это технические вопросы и всё зависит от условий эксплуатации. Плюс есть экономическая модель позволяющая "развитым" странам за счёт рабского труда и энергии стран доноров делать профит и на 1% экономии растянутой в будущем. Эффект масштаба позволяет.

Цитата: mark.76 от 31.07.2019 11:23:25Это был сарказм. Суть вопроса проясните, перед тем как убеждать нас в том что трава зелёная и так об этом речь.
  Вопрос в том клоуны или нет собирающиеся греть скальную массу для запасания энергии с последующей выдачей в сеть во время пиковых нагрузок.
 Уже писал ранее, напомню и сейчас:
Ветки альтернативной энергетики и электротранспорта превращены в аналог политических с бесконечными лозунгами / одобрямсами. А ведь это технические вопросы и всё зависит от условий эксплуатации. Плюс есть экономическая модель позволяющая "развитым" странам за счёт рабского труда и энергии стран доноров делать профит и на 1% экономии растянутой в будущем. Эффект масштаба позволяет.

Цитата: rommel.lst от 03.08.2019 08:01:19Да, тут никакой фальшивой идеологии, технически все на поверхности - чем больше ступеней конвертирования энергии из "вида" в "вид" (тепло-механическое движение-электричество в разных последовательностях и комбинациях), тем ниже общий КПД. Это очевидно. Не очевидно то, что некоторые переходы конвертируются достаточно успешно (собственный КПД конвертеров довольно высок), а некоторые - полная #опа..

Вот, нагрев камня эффективен, кратковременное хранение тепла - это туда-сюда, а снять потом тепло назад в электричество уже все печально. Ну и перепады температур - это всегда зло в смысле износа.
В ГАЭС есть только перегон механической энергии в электрическую и обратно, что в сумме дает достаточно хороший КПД + минимум накладных расходов

Цитата: mark.76 от 03.08.2019 17:15:53Есть имеющиеся условия и ГАЭС им очевидно негде ставить вот и ищут варианты. Если это электричество будет получено из потерь, то кпд не важен, так как это всё равно выгодно. Что касается капиталовложений, то банкет оплачивают страны доноры и мы,  кстати, в том числе.

Цитата: rommel.lst от 04.08.2019 12:51:47Электричество из потерь - это как понимать-то?

Цитата
Для того, чтоб получить, собственно, электричество приходится это тепло превращать в механическое движение и тут выше цикла Карно ну никак не прыгнуть. На современных материалах можно КПД преобразования ну, 60% получить в теории. Т.е. как не бейся треть тепла в потери.

Реальные циклы хуже Карно и потерь больше. Их уже давно утилизируют как могут, порой контуры утилизации тепла стоят как, собственно, генераторная часть.. Японцы недавно похвалились 50% эффективности от угля до электричества, используя самые продвинутые технологии как сжигания, так и конверсии в эл-во. Т.е. выжали все, что современный уровень дает..
Где здесь взять то тепло, которое можно затолкать в упомянутый ранее камень, и главное как его в него сфокусировать, собирая со всей станции - хз

Цитата: rommel.lst от 04.08.2019 12:51:47Электричество из потерь - это как понимать-то?
Для того, чтоб получить, собственно, электричество приходится это тепло превращать в механическое движение и тут выше цикла Карно ну никак не прыгнуть. На современных материалах можно КПД преобразования ну, 60% получить в теории. Т.е. как не бейся треть тепла в потери.

Реальные циклы хуже Карно и потерь больше. Их уже давно утилизируют как могут, порой контуры утилизации тепла стоят как, собственно, генераторная часть.. Японцы недавно похвалились 50% эффективности от угля до электричества, используя самые продвинутые технологии как сжигания, так и конверсии в эл-во. Т.е. выжали все, что современный уровень дает..
Где здесь взять то тепло, которое можно затолкать в упомянутый ранее камень, и главное как его в него сфокусировать, собирая со всей станции - хз

Цитата: mark.76 от 04.08.2019 23:48:00Под потерями подразумеваются неоптимальные режимы работы электростанций. С этой же целью и строятся ГАЭС.

Цитата: rommel.lst от 05.08.2019 08:23:10Не оптимальные режимы - это когда у вас горение холоднее или горячее, чем рассчитан теплообменник. Или обороты турбины вывалились из зоны максимума КПД генератора...
Как потери от таких режимов можно занести в "горячий камень"? Если бы это тепло можно было снять, его уже давно бы начали снимать. Благо, тепловая генерация не первый век развивается.

Цитата: mark.76 от 06.08.2019 06:34:53

Скрытый текст

Легко - станция должна работать только на оптимальных режимах, с минимальным количеством перезапусков. Если бы это было не нужно, то никто не боролся бы за коэффициент использования установленной мощности. Экономика , конечно лженаука, но это важнейший параметр кпд всей станции.

Вся "альтернативная" энергетика создаётся именно для этого - повышения эффективности базовой генерации. Стоимость ввода квт альтернативы ниже и за счёт неё есть возможность избавиться от избытков заложенных в базовую генерацию, где стоимость ввода и содержания квт значительно выше. 
 
 Экономика должна быть экономной.

Цитата: rommel.lst от 06.08.2019 07:31:48Альтернативная энергетика в глобальном смысле создается либо для снижения нагрузки на экологию, либо для распила бабла. Потому что рентабельность альтернативы в 95% случаев никакая. Особенно, если потребитель у вас непрерывного цикла.

Цитата: mark.76 от 06.08.2019 07:49:25И каков % потребителей непрерывного цикла?

Цитата: mark.76 от 06.08.2019 07:49:25И каков % потребителей непрерывного цикла?  
У нас 94% э/э вырабатывается э/станциями общего пользования и лишь 6% э/э вырабатывается э/станциями при предприятиях.
 Может мы в разных странах живём?

Цитата: rommel.lst от 06.08.2019 08:04:16Смотря где. Например, Запорожскую АЭС воткнули там, где воткнули, потому что непрерывных электрически-затратных производств вокруг дофига запланировали. И до внедрения атома такой концентрации производств достичь было просто невозможно. А это означает короткую логистику и прочие чудеса интегрированных производств..

Но, я надеюсь, вы понимаете, что выбор предпочтительного типа энергетики означает выбор пути промышленного развития на ближайшие полвека. Озеленился - автоматом сделал ставку на ограниченные перспективы для данной территории. Одно дело "озеленить" курортный или аграрный регион, а другое - внедрить "зелень" существенным процентом в масштабах немаленькой страны.

Цитата: rommel.lst от 03.08.2019 08:01:19Да, тут никакой фальшивой идеологии, технически все на поверхности - чем больше ступеней конвертирования энергии из "вида" в "вид" (тепло-механическое движение-электричество в разных последовательностях и комбинациях), тем ниже общий КПД. Это очевидно. Не очевидно то, что некоторые переходы конвертируются достаточно успешно (собственный КПД конвертеров довольно высок), а некоторые - полная #опа..

ЦитатаВнедрение криогенных накопителей энергии в Техасе

Highview Power заключила контракт с Tenaska Power Services на предоставление услуг по управлению энергопотреблением для четырех криогенных установок общей мощностью до 4GWh в Техасе, США.
Пресс-секретарь сказал, что двумя непосредственными преимуществами использования криогенного долгосрочного хранения является его способность интегрировать возобновляемые энергетические ресурсы, не влияя на надежность сети и отказоустойчивость сети.
"Наши долговременные системы хранения энергии в сочетании с возобновляемыми источниками энергии по своим характеристикам эквивалентны тепловой и ядерной энергии.
Конечно, тот факт, что технология не использует никакие химикаты, все доброкачественные материалы, не оказывает никакого воздействия на воду и не выделяет никаких выбросов, является дополнительным преимуществом не только для операторов сетей, но и для потребителей.”
Технология Highview всасывает окружающий воздух в систему, а затем охлаждает ее до -196°C, где она хранится в изолированных сосудах низкого давления.
Для того чтобы вернуть энергию, воздух подвергается действию температуры окружающей среды которые вызывают быструю регазификацию и 700 кратное расширение, которое используется для вращения турбины и генерации электроэнергии.
Технология имеет ряд емкостей от 20MW/80MWh до 200MW / 1.2 GWh.
Источник

Цитата: Zkvxz от 06.08.2019 08:43:09Горячий камень-накопитель обсудили, спасибо камрады. Перейдём к криогенным накопителям, а поэтому новость (автоперевод доработанный напильником):\n\n
И новость мимоходом :
Джеффри Штраубел ушел с поста главного технологического директора Tesla, на котором пребывал 16 лет и был вдохновителем Tesla Energy business, в частности Powerwall и рекордной системы 100Мвт Hornsdale в Австралии. 

Цитата: mark.76 от 06.08.2019 07:49:25И каков % потребителей непрерывного цикла?  
У нас 94% э/э вырабатывается э/станциями общего пользования и лишь 6% э/э вырабатывается э/станциями при предприятиях.
 Может мы в разных странах живём?

Цитата: Zkvxz от 06.08.2019 08:43:09Горячий камень-накопитель обсудили, спасибо камрады. Перейдём к криогенным накопителям, а поэтому новость (автоперевод доработанный напильником):\n\n
И новость мимоходом :
Джеффри Штраубел ушел с поста главного технологического директора Tesla, на котором пребывал 16 лет и был вдохновителем Tesla Energy business, в частности Powerwall и рекордной системы 100Мвт Hornsdale в Австралии.