Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,488,859 7,562
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,704
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Владимиров Владимир от 11.09.2019 22:56:31А зачем вообще энергию Солнца, т.е. свет, превращать в электроэнергию с КПД максимум 20%, когда удобнее всего превращать эту энергию в тепло с КПД под 100% и использовать его тут же на отопление?
Задача в том, чтобы имелись аккумуляторы тепловые и тепловые насосы, которые бы переносили и концентрировали низкопотенциальное тепло, которое падает от Солнца на площадь 100 м.кв. в количестве 100 квт*час  и с температурой 20 С (к примеру) в те же самые 100квт*час но на площади 2 кв.м. и с температурой 200 с (тоже к примеру).

Если в соседних абзацах стоят термины "КПД" и "температура", то температура у нас не 20 и 200, а 300 и 500, с теоретическим КПД чего угодно кроме прямого нагрева не выше 40%.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.17 / 9
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,705
Читатели: 4
Цитата: Владимиров Владимир от 11.09.2019 22:56:31А зачем вообще энергию Солнца, т.е. свет, превращать в электроэнергию с КПД максимум 20%, когда удобнее всего превращать эту энергию в тепло с КПД под 100% и использовать его тут же на отопление?

Видишь ли летом в Донбассе нет потребности в отоплении...А когда она возникает (начиная примерно с середины октября) - тогда инсоляция падает под плинтус...оно конечно можно поставить ваккумированные солнечные коллекторы - то есть запаянные в вакуумированные стеклянные трубки, теперература вырастет до 100 градусов , кпд станет 80%...но к чему...использовать 2 месяца в году для отопления (с середины октября по середину ноября, и с середины марта по середину апреля)  и летом для ГВС?
ЦитатаЗадача в том, чтобы имелись аккумуляторы тепловые и тепловые насосы, которые бы переносили и концентрировали низкопотенциальное тепло,

Да и еще не путай праведное с грешным- энергия поступающая от Солнца высокопотенциальное - ибо температура солнца 5800 К и посему способна пости на любые химические прквращение, но рассеяное... а низкопотенциальное тепло - это то шо  поступает к вам квартиру c котельной
Цитатакоторое падает от Солнца на площадь 100 м.кв. в количестве 100 квт*час  и с температурой 20 С (к примеру) в те же самые 100квт*час но на площади 2 кв.м. и с температурой 200 с (тоже к примеру).

70  есть уже и сейчас в действующих коллекторах, простой расчет показывает, что термодинамический предел температуры это 93-105 градусов (в замсимости от облачности, запыленности и т.д.)...все шо выше это уже с падением кпд по поступающей энергии для простых схем... не оно конечно можно и линзы поставить, аль зеркала отслеживающие положение солнца - но дорого это... (и таки убедиться шо солнечная энергия высокопотенциальная)
ЦитатаА электроэнергию можно и из сетей брать.
 

Вообще то я уже придумал способ, при котором  производство электроэнергии, используя солнце,  будет иметь КПД  90-95 процентов.

Успехов вам во внедрении... 
Отредактировано: GrinF - 12 сен 2019 09:30:22
  • +0.12 / 5
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.36
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,956
Читатели: 0
Цитата: Владимиров Владимир от 11.09.2019 22:56:31А зачем вообще энергию Солнца, т.е. свет, превращать в электроэнергию с КПД максимум 20%, когда удобнее всего превращать эту энергию в тепло с КПД под 100% и использовать его тут же на отопление?
Задача в том, чтобы имелись аккумуляторы тепловые и тепловые насосы, которые бы переносили и концентрировали низкопотенциальное тепло, которое падает от Солнца на площадь 100 м.кв. в количестве 100 квт*час  и с температурой 20 С (к примеру) в те же самые 100квт*час но на площади 2 кв.м. и с температурой 200 с (тоже к примеру).
А электроэнергию можно и из сетей брать.

Вообще то я уже придумал способ, при котором  производство электроэнергии, используя солнце,  будет иметь КПД  90-95 процентов.

Было бы неплохо, если бы Вы перед придумыванием способа помимо основ электротехники дополнительно познакомились с основами теории теплопередачи. Сразу бы про КПД 90 - 95 % забыли.)
  • +0.03 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,705
Читатели: 4
https://aftershock.news/?q=node/788286
https://arxiv.org/pdf/1812.06679.pdf
А тут ваабще чюдесато... как раз о любимых алюминиевых заводах
https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/sendung/swr/pm-swr-energiewende-100.html (перевод на английский)
Hydro in Neuss is the largest producer of aluminum in Germany. The company consumes as much electricity per hour as neighboring Dusseldorf. If the electricity in the region is scarce, the factory is shut down with 15 minutes advance warning. 
However, Moritz Rank of Hydro Aluminum explains that there is also the immediate shutdown, the network operator immediately take the company from the network immediately, without warning. The four German aluminum smelters were shut down 67 times this year. And these shutdowns always mean production losses. For the loss of production, the network operator pays the companies a compensation, but this is ultimately on the electricity bill of private electricity customers.
Отредактировано: GrinF - 13 сен 2019 10:30:33
  • +0.00 / 0
  • АУ
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
76 лет
Слушатель
Карма: -0.51
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пенсионэр от 13.09.2019 08:26:34Было бы неплохо, если бы Вы перед придумыванием способа помимо основ электротехники дополнительно познакомились с основами теории теплопередачи. Сразу бы про КПД 90 - 95 % забыли.)

Если на 1 кв.м. падает  1366 Ватт и это потребляется за 1 час то это уже будет 1,3квт*час.
Если же из этой энергии мой генератор будет производить 1,2квт*час то это и будет КПД 90 процентов.
Про теплопередачу это отдельно.
Моя идея заключается  в преобразование энергии солнца в тепло, а потом в электроэнергию.
Если солнечная энергия будет поглощаться чёрным телом, то каков здесь будет КПД?
Думаю, что 100 процентов. Конечно, поглотив энергию, это чёрное тело будет её терять. Но это уже вопросы теплоизоляции его, но не вопрос КПД трансформации.
А потом это тепло, сконцентрированное в чёрном теле надо будет преобразовать в электроэнергию. Тут КПД будет процентов 70-80. Гораздо выше чем у солнечных панелей.
Как?
 Подумайте, может быть и догадаетесь. 


Относительно отопления.
Я не зоя написал про аккумуляторы тепла. В них могла бы энергия тепловая накапливаться летом и расходоваться зимой.

Но в Канаде вон проект осуществили.
Пробурили две скважины по 2500м  на каком-то расстоянии друг от друга и соединили их горизонтально.
Собираются таким способом получать энергию в любом месте.
Отредактировано: Владимиров Владимир - 14 сен 2019 04:50:51
  • -0.06 / 3
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.36
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,956
Читатели: 0
Цитата: Владимиров Владимир от 14.09.2019 03:07:56Если на 1 кв.м. падает  1366 Ватт и это потребляется за 1 час то это уже будет 1,3квт*час.
Если же из этой энергии мой генератор будет производить 1,2квт*час то это и будет КПД 90 процентов.
Про теплопередачу это отдельно.
Моя идея заключается  в преобразование энергии солнца в тепло, а потом в электроэнергию.
онечно, поглотив энергию, это чёрное тело будет её терять. Но это уже вопросы теплоизоляции его, но не вопрос КПД трансформации.
А потом это тепло, сконцентрированное в чёрном теле надо будет преобразовать в электроэнергию. Тут КПД будет процентов 70-80. Гораздо выше чем у солнечных панелей.
Как?
 Подумайте, может быть и догадаетесь. \n\nОтносительно отопления.
Я не зоя написал про аккумуляторы тепла. В них могла бы энергия тепловая накапливаться летом и расходоваться зимой.

Но в Канаде вон проект осуществили.
Пробурили две скважины по 2500м на каком-то расстоянии друг от друга и соединили их горизонтально.
Собираются таким способом получать энергию в любом месте.

Владимир, Вы несколько упрощаете от падения солнечного света до чёрных тел и остального. На практике сюда добавится куча затрат энергии, которая приведёт КПД к обыденному. Природу не перехитрить.)
  • +0.11 / 5
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.36
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,956
Читатели: 0
альтернатива
Дискуссия   233 3
Только что своими ушами слушал на евроньюс, что альтернативная энергетика не выдерживает конкуренции с традиционной и нуждается в дотациях ( на уровне еврокомиссии). Это ответ верящим в теперешнюю рентабельность зелёной энергии.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
76 лет
Слушатель
Карма: -0.51
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пенсионэр от 14.09.2019 20:30:00Только что своими ушами слушал на евроньюс, что альтернативная энергетика не выдерживает конкуренции с традиционной и нуждается в дотациях ( на уровне еврокомиссии). Это ответ верящим в теперешнюю рентабельность зелёной энергии.

Как не выдерживает?
Твоя бочка, выкрашенная в чёрный цвет, над летней душевой на даче  вполне себе конкурентноспособна и заменит в солнечный день ТЭН от сети на 100 процентов.
А если сюда ещё ветряк, энергия котрого сразу же будет превращаться в тепло, то о каких дотациях речь? Сплошной доход.
Отредактировано: Владимиров Владимир - 16 сен 2019 16:05:07
  • -0.10 / 6
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,705
Читатели: 4
Цитата: Владимиров Владимир от 16.09.2019 16:01:58Как не выдерживает?
Твоя бочка, выкрашенная в чёрный цвет, над летней душевой на даче  вполне себе конкурентноспособна и заменит в солнечный день ТЭН от сети на 100 процентов.
А если сюда ещё ветряк, энергия котрого сразу же будет превращаться в тепло, то о каких дотациях речь? Сплошной доход.

А жить вы камерад при лучине на Чукотке будете, а воду носить из колодца (летом), зимой из снега выратпливать, а когда нет ветра зимой прикидоваться медведями - вырывать берлогу и впадать в спячку.... Вам бы камерад прежде чем изобретательство и рационализацие заняться - для начала бы освоить хотя бы простейший курс физики  - про цикл карно и прочие прибабахи
Отредактировано: GrinF - 16 сен 2019 17:24:46
  • +0.07 / 3
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,705
Читатели: 4
Цитата: ЮВС от 16.09.2019 18:01:38Уважаемый dmitrik62, судя по всему, Вы робот-плюсователь. Ну ладно, мне Вы ставили плюсики,очевидно от неожиданности, но здесь... 
Какое отношение имеет цикл Карно к солнечному отопителя или к ветроэнергетической установке? Или тоже от неожиданности?

А какое отншение бредовые солнечные коллектоы (с действительно кпд 80%) имеют к энергетике?Или как в анкедоте о студенте и вши - чо знаю то и пою  
  • +0.04 / 2
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.36
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,956
Читатели: 0
Цитата: Владимиров Владимир от 16.09.2019 16:01:58Как не выдерживает?
Твоя бочка, выкрашенная в чёрный цвет, над летней душевой на даче  вполне себе конкурентноспособна и заменит в солнечный день ТЭН от сети на 100 процентов.
А если сюда ещё ветряк, энергия котрого сразу же будет превращаться в тепло, то о каких дотациях речь? Сплошной доход.

Чюдите?) У меня дача 40 км от города, пенсионер я пока работающий, прикиньте, сколько я потрачу на своё авто на сомнительное удовольствие вымыться из бочки, окрашенной в чёрный цвет.) Тем более, живу я на 58 градусе с.ш.)
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,705
Читатели: 4
Цитата: ЮВС от 16.09.2019 21:29:02Непосредственное.



ну тогда и ты камерад - раз уд на пенсии  и знаяться нечем - ознакоься с курсом термодинамики - не будешь потокать херне всякой
  • +0.06 / 3
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
По сообщению France 24, мутти Меркель решила окончательно поставить немцев раком за их же счёт.
Вкратце, комментарии курсивом и цветом :
  • На новой климатической стратегии распилят минимум 100 миллиардов евриков до 2030 года

  • Планируется довести число электромобилей на дорогах с 7 до 10 миллионов. Субсидия на каждый ценой меньше 40000евро будет составлять несколько тысяч евро и оплачиваться правительством, т.е. налогоплательщиками. С 2021

  • Налог на автомобили будет отрегулирован так, чтобы поощрить покупки электромобилей и оштрафовать обычные машины. Сейчас тебя излупят плетками и ты залюбишь меня электромобили как миленький.

  • Планируется заменить авиаперелеты на короткие дистанции поездками на зеленых поездах. Для чего с 2020 года налоги авиаперелеты будут подняты, а авиакомпаниям запретят продавать убыточные билеты. Цены на билеты на поезд будут снижены на 10%. До 86 миллиардов евро будут вложены в модернизацию ж/д инфраструктуры и пилотные проекты вроде дешевых (1 евро в день) проездных на городской транспорт. Миллиарды, разумеется, слупят с тех же налогоплательщиков. Орднунг ист орднунг.

  • В области отопления будет поощряться субсидиями до 40% переход с обогрева на нефти к более климатически дружественным системам. Платить будет правительство, т.е. налогоплательщики. Установка систем отопления на обычном горючем будет в основном запрещена после 2026 года. Налоговые льготы также будут поощрять энергосберегающую реконструкцию домов для уменьшения потерь тепла, особенно зимой. Тебя излупят плетками и ты будешь греться пердячим паром как миленький в доме, реконструкцию которого тебе же придется в значительной степени оплатить .

  • Правительство продолжит развитие и субсидирование ветряных и солнечных станций. Цель - поднять зеленую генерацию до 65% от спроса к 2030, одновременно атомную генерацию планируется прекратить к 2022, а угольную - максимум к 2038. Ну да, уже сейчас электричество в Германии дороже, чем у соседей, и с пилой зеленой генерации не знают как справиться, пытаются на соседей переложить избытки, а тогда-то совсем будет всё хорошо.

  • Использование ископаемого топлива будет подавляться через национальную схему торговли эмиссией для транспорта и строительного сектора. Цена на горючее будет поднята, но путешественники на длинные дистанции получат налоговые льготы. Ну да, за счет марсиан.

  • Схема "загрязнитель платит" поощрит бизнесы и потребителей использовать зеленую энергию и технологии, чтобы избежать прямые и косвенные затраты на приобретение сертификатов на право загрязнения. Учитывая, что каждый немец выдыхает углекислый газ, не отвертится никто. Вот и деньги на все льготы. Или пусть все повесятся

  • Цена за тонну выдоха углекислого газа будет составлять символические 10 евро в 2021 и возрастет до 35 к 2025. А там посмотрят.

  • А потом будет аукцион с ценами от 35 до 60 за тонну. Максимум эмиссии будет устанавливаться и уменьшаться от года к году, а механизм аукционов установиь цену на CO2 в соответствии со спросом и предложением разрешений на загрязнение. Сегодня в масле потребности нет (С)анекдот.



Гениально. Опыт трёх рейхов не пропьёшь. В принципе немцев не жалко, так что в путь.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.04 / 6
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,705
Читатели: 4
https://aftershock.news/?q=node/790680

усацо - дебилов по одной методичке обрабатывают - шо на майдуане, шо у лехи, шо в германии, шо в австралии... растет поколение полных даунов
https://aftershock.news/?q=node/790680
  • +0.04 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.96
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,625
Читатели: 4
Цитата: grizzly от 20.09.2019 20:56:38По сообщению France 24, мутти Меркель решила окончательно поставить немцев раком за их же счёт.
Вкратце, комментарии курсивом и цветом :
  • На новой климатической стратегии распилят минимум 100 миллиардов евриков до 2030 года

  • Планируется довести число электромобилей на дорогах с 7 до 10 миллионов. Субсидия на каждый ценой меньше 40000евро будет составлять несколько тысяч евро и оплачиваться правительством, т.е. налогоплательщиками. С 2021

  • Налог на автомобили будет отрегулирован так, чтобы поощрить покупки электромобилей и оштрафовать обычные машины. Сейчас тебя излупят плетками и ты залюбишь меня электромобили как миленький.

  • Планируется заменить авиаперелеты на короткие дистанции поездками на зеленых поездах. Для чего с 2020 года налоги авиаперелеты будут подняты, а авиакомпаниям запретят продавать убыточные билеты. Цены на билеты на поезд будут снижены на 10%. До 86 миллиардов евро будут вложены в модернизацию ж/д инфраструктуры и пилотные проекты вроде дешевых (1 евро в день) проездных на городской транспорт. Миллиарды, разумеется, слупят с тех же налогоплательщиков. Орднунг ист орднунг.

  • В области отопления будет поощряться субсидиями до 40% переход с обогрева на нефти к более климатически дружественным системам. Платить будет правительство, т.е. налогоплательщики. Установка систем отопления на обычном горючем будет в основном запрещена после 2026 года. Налоговые льготы также будут поощрять энергосберегающую реконструкцию домов для уменьшения потерь тепла, особенно зимой. Тебя излупят плетками и ты будешь греться пердячим паром как миленький в доме, реконструкцию которого тебе же придется в значительной степени оплатить .

  • Правительство продолжит развитие и субсидирование ветряных и солнечных станций. Цель - поднять зеленую генерацию до 65% от спроса к 2030, одновременно атомную генерацию планируется прекратить к 2022, а угольную - максимум к 2038. Ну да, уже сейчас электричество в Германии дороже, чем у соседей, и с пилой зеленой генерации не знают как справиться, пытаются на соседей переложить избытки, а тогда-то совсем будет всё хорошо.

  • Использование ископаемого топлива будет подавляться через национальную схему торговли эмиссией для транспорта и строительного сектора. Цена на горючее будет поднята, но путешественники на длинные дистанции получат налоговые льготы. Ну да, за счет марсиан.

  • Схема "загрязнитель платит" поощрит бизнесы и потребителей использовать зеленую энергию и технологии, чтобы избежать прямые и косвенные затраты на приобретение сертификатов на право загрязнения. Учитывая, что каждый немец выдыхает углекислый газ, не отвертится никто. Вот и деньги на все льготы. Или пусть все повесятся

  • Цена за тонну выдоха углекислого газа будет составлять символические 10 евро в 2021 и возрастет до 35 к 2025. А там посмотрят.

  • А потом будет аукцион с ценами от 35 до 60 за тонну. Максимум эмиссии будет устанавливаться и уменьшаться от года к году, а механизм аукционов установиь цену на CO2 в соответствии со спросом и предложением разрешений на загрязнение. Сегодня в масле потребности нет (С)анекдот.



Гениально. Опыт трёх рейхов не пропьёшь. В принципе немцев не жалко, так что в путь.

эк вас торкнуло ...
 
по пунктам ...
 
100 млрд гос инветиций в довольно высокотехнологичную сферу экономики даст приличный импульс ее росту ... как правло гос инвестиции в такие проекты дают импульс ... супеджет и мс-21 вам в подтверждение ...
 
кроме того, это размазано на 10 лет ... профицит бюджета намного больше ... деньги нужно куда-то девать ... не отдавать же долги назад пенсионным фондам ... и инвесторам ... они этого не переживут ...
 
цель 7-10 млн электромобилей до 2030 года ... примерно как 1 млн до 2020 ... сейчас их 130-140 тыс ...
 
субсидии 4 тыс. уже сейчас есть ... ничего нового ...
 
имхо, идея пересадить паксов на коротких дистанциях с самолетов на поезда вполне разумна ... жд инфраструктура есть, а пропускная способность аэропортов ограничена ...опять же безопасность полетов и готовность будет выше ...
 
не понимаю ваш стеб насчет энергосберегающих технологий в отоплении и реконструкции домов ... собственных ресурсов ископаемых топлив кроме бурого угля нет ... переход на солнце/ветер/биогаз - это опора на собственные ресурсы ... пила генерации компенсируется накопителями и маневровыми газовыми станциями ... для решения этих задач есть масса высококвалифицированных и высокооплачиваемых инженерных кадров ... нахрена еще они тогда нужны, если не справятся?
 
путешественники на длинные дистанции ... а, это речь о тех, кто работает вдали от дома ... а в чем вы видите проблему? транспортные расходы на дорогу на работу уже давно списываются с налогов ... дорога на работу - это ваши прямые затраты на осуществление этой самой работы и списывается с налогов ... сейчас это 30 центов за километр ... а будет 35 центов для компенсации налога на эмиссию ... имхо, ничего не изменится ...
 
насчет выдыхаемой углекислоты ... ваш стеб скорее от незнания реалий жизни в германии ... имхо, наиболее разумно и адекватно организованная жизнь ... в заданных граничных условиях ... жизь в нагло-саксонской стране организована несколько ... иначе ... но вы стебитесь дальше ... вам идет ... я тоже люблю постебаться ... наследие предков ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.03 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,704
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Фёдор144 от 21.09.2019 10:04:09собственных ресурсов ископаемых топлив кроме бурого угля нет ... переход на солнце/ветер/биогаз - это опора на собственные ресурсы

Всё-таки если процесс превращения угля (и руды) не только в электроэнергию, но и в машины для добычи оных угля и руды худо-бедно отработан, то процесс превращения чистой электроэнергии  от солнечных панелей и ветряков в новые солнечные и ветровые электростанции пока под очень большим вопросом. Так что не опора на собственные ресурсы, а скорее "подушка безопасности" лет на 10, чтобы было время осмотреться и выбрать, куда плыть дальше после того как обрушатся внешние поставки.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.19 / 14
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,705
Читатели: 4
Цитата: Фёдор144 от 21.09.2019 10:04:09эк вас торкнуло ...
 
по пунктам ...
 
100 млрд гос инветиций в довольно высокотехнологичную сферу экономики даст приличный импульс ее росту ... как правло гос инвестиции в такие проекты дают импульс ... супеджет и мс-21 вам в подтверждение ...



ага вот тут читал и уссывалсо  о результате такого ипульса - производство цемента с помощью электролизера https://nplus1.ru/news/2019/09/16/electrochemical-synthesis-of-cement ... но люди пояснили - наверняка ведь после завершения этоих работ им премю выписали - а там поди и теслу купили...
Цитата
 
кроме того, это размазано на 10 лет ... профицит бюджета намного больше ... деньги нужно куда-то девать ... не отдавать же долги назад пенсионным фондам ... и инвесторам ... они этого не переживут ...


А пенсии с чего тебе платить? Низкие ставки (реально отрицательны)- это ядерная бомба под пенсинонной системой, да еще в учловиях выхода на пенсию бебеибумеров...
Цитата
 
цель 7-10 млн электромобилей до 2030 года ... примерно как 1 млн до 2020 ... сейчас их 130-140 тыс ...
 
субсидии 4 тыс. уже сейчас есть ... ничего нового ...
 
имхо, идея пересадить паксов на коротких дистанциях с самолетов на поезда вполне разумна ... жд инфраструктура есть, а пропускная способность аэропортов ограничена ...опять же безопасность полетов и готовность будет выше ...
 
не понимаю ваш стеб насчет энергосберегающих технологий в отоплении и реконструкции домов ... собственных ресурсов ископаемых топлив кроме бурого угля нет ... переход на солнце/ветер/биогаз - это опора на собственные ресурсы ... пила генерации компенсируется накопителями и маневровыми газовыми станциями ... для решения этих задач есть масса высококвалифицированных и высокооплачиваемых инженерных кадров ... нахрена еще они тогда нужны, если не справятся?
 
путешественники на длинные дистанции ... а, это речь о тех, кто работает вдали от дома ... а в чем вы видите проблему? транспортные расходы на дорогу на работу уже давно списываются с налогов ... дорога на работу - это ваши прямые затраты на осуществление этой самой работы и списывается с налогов ... сейчас это 30 центов за километр ... а будет 35 центов для компенсации налога на эмиссию ... имхо, ничего не изменится ...
 
насчет выдыхаемой углекислоты ... ваш стеб скорее от незнания реалий жизни в германии ... имхо, наиболее разумно и адекватно организованная жизнь ... в заданных граничных условиях ... жизь в нагло-саксонской стране организована несколько ... иначе ... но вы стебитесь дальше ... вам идет ... я тоже люблю постебаться ... наследие предков ...
  • +0.07 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.96
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,625
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 21.09.2019 12:23:44ага вот тут читал и уссывалсо  о результате такого ипульса - производство цемента с помощью электролизера https://nplus1.ru/news/2019/09/16/electrochemical-synthesis-of-cement ... но люди пояснили - наверняка ведь после завершения этоих работ им премю выписали - а там поди и теслу купили...
А пенсии с чего тебе платить? Низкие ставки (реально отрицательны)- это ядерная бомба под пенсинонной системой, да еще в учловиях выхода на пенсию бебеибумеров...

ну и де там шо не так? появилась идея снижения выбросов углекислоты в производстве цемента ... тема модная ... решили исследовать ... им денюх дали ... почему бы и не поисследовать ... вон термояд уже скокка исследуют ... результат пока сравним с электролитическим цементом ...
 
таких исследований проводятся тысячи ... даже если 1-2 выстрелят, уже навар ... а остальные потом пригодятся ... на марсе там каком или на луне ...
 
------------------
 
каким боком пенсии к теме вопроса? но если уж затронули ... в германии этим занимается в основном гос. пенсионный фонд ... и я сейча плачу пенсии нынешним пенсионерам ... а мои дети будут мне платить ... и когда не хватает, государство добавляет ... из бюджета ... социально ориентированная мать ее рыночная экономика ... и обчественный договор ... проблема осознана, понята, сейчас ищут пути решение ... и найдут ... обычная история ... в процессе 4-й промышленной революции все одно нужно будет переходить на гарантированный безусловный доход ... а как это назвать ... пенсия по старости или инвалидности ... умственной ... не суть важно ...
 
а проблемы частных пенсионных фонднов ... они существенны скорее для нагло-саксонского мира ... тем более, что уже давно пора осадить финансовый капитал ... слишком много власти ...
 
но это здесь уже оффтопище ... остапа несло ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.03 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.96
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,625
Читатели: 4
Цитата: Senya от 21.09.2019 10:19:26Всё-таки если процесс превращения угля (и руды) не только в электроэнергию, но и в машины для добычи оных угля и руды худо-бедно отработан, то процесс превращения чистой электроэнергии  от солнечных панелей и ветряков в новые солнечные и ветровые электростанции пока под очень большим вопросом. Так что не опора на собственные ресурсы, а скорее "подушка безопасности" лет на 10, чтобы было время осмотреться и выбрать, куда плыть дальше после того как обрушатся внешние поставки.

а что превращать, если собственных нет? стратегически опора на солнце-ветер-биогаз сильно снижает давление на очень даже спекулятивный рынок энергоносителей ... с понятными последствиями для биржевых цен ...
 
учитывая, что электроэнергия занимает далеко не последнее место в производстве алюминия, стекла и кристаллического кремния для панелей ... вполне себе возможен процесс превращения ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • 0.00 / 2
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17

Модератор раздела
Мурманск, 19 сентября 2019 г. – Сегодня начались работы по строительству Кольской ВЭС, ветропарка компании ПАО «Энел Россия», расположенного в Мурманской области. 

Обладая установленной мощностью 201 МВт, на данный момент он является крупнейшим строящимся ветропарком за Полярным кругом. Строительство будет осуществлять Enel Green Power, подразделение Группы Enel, отвечающее за развитие, строительство и функционирование объектов возобновляемых источников энергии по всему миру. На сегодняшней торжественной церемонии закладки первого камня присутствовали Глава подразделения Европа и Евро-средиземноморский регион Группы Enel Симоне Мори, Генеральный директор ПАО «Энел Россия» Карло Палашано Вилламанья, избранный Губернатор Мурманской области Андрей Чибис, Посол Италии в России Паскуале Терраччано, а также представители региональных и федеральных органов власти.

Общий объем инвестиций компании «Энел Россия» в Кольский ветропарк составит около 273 миллионов евро.
https://www.enelruss…ircle.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.04 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3