Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: GrinF от 02.10.2019 21:14:57шото мне кажецо шо эта новость с серьезной бородой

Цитата: Владимиров Владимир от 02.10.2019 21:37:28А почему бы, получая электроэнергию посредством солнечных панелей, не использовать её для синтеза водорода, а уже водород хранить?

Точно так же аккумулировать и энергию ветра.

Цитата: GrinF от 02.10.2019 23:23:35как хранмть водород не поскажите...нвчние чтене светки сеачала или с чтения гугла ...там уже все есть о хранении водорода и аочему это никто не делает

Цитата: Владимиров Владимир от 02.10.2019 21:37:28А почему бы, получая электроэнергию посредством солнечных панелей, не использовать её для синтеза водорода, а уже водород хранить?

Точно так же аккумулировать и энергию ветра.

Цитата: GrinF от 02.10.2019 23:23:35как хранмть водород не поскажите.

Цитата: Пенсионэр от 03.10.2019 03:36:26Вы знаете, что мощные генераторы на электростанциях охлаждаются водородом? Значит, где-то и как-то хранят.) Всё это надумано большей частью людьми, далёкими от техники. Водород хранить безопаснее, чем природный газ и тем более пропан-бутан. Да, есть некоторая диффузия, но всё это вполне решаемые технические задачи. В своё время я работал на предприятии, в том числе производящего и продающего водород. И хранящего тоже.)

Скрытый текст

Возьмите глобально важнейший технологический процесс с участием водорода - синтез аммиака, который определяет уровень развития нашей цивилизации.

Цитата: Пенсионэр от 03.10.2019 03:36:26Вы знаете, что мощные генераторы на электростанциях охлаждаются водородом? Значит, где-то и как-то хранят.) Всё это надумано большей частью людьми, далёкими от техники. Водород хранить безопаснее, чем природный газ и тем более пропан-бутан. Да, есть некоторая диффузия, но всё это вполне решаемые технические задачи. В своё время я работал на предприятии, в том числе производящего и продающего водород. И хранящего тоже.)

Возьмите глобально важнейший технологический процесс с участием водорода - синтез аммиака, который определяет уровень развития нашей цивилизации.

Цитата: Владимиров Владимир от 02.10.2019 23:56:04Как это не делают? Делают. Хранят. 
Хранение газообразного водорода не является более сложной проблемой, чем хранение природного газа. На практике для этого применяют газгольдеры, подземные соляные выработки и т.д.
http://www.abitura.c…ergy4.html

И ещё.
ХРАНЕНИЕ ВОДОРОДА ДЛЯ НАКОПЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ 
https://www.hse.ru/d…D0%92..pdf
Только вот водорода для хранения нет.
Его надо ещё произвести и только тогда хранить.
Может быть ты имеешь в виду использование водорода на транспорте?
Тогда, да. Удобных способов хранения водорода в составе транспортного средства пока не имеется.
А если водород использовать для аккумулирования энергии солнца и ветра, то никаких сложностей. Его же никуда возить не надо. Он будет из аккумулятора поступать по трубе в горелки котлов ТЭЦ и там сжигаться.
Или в двигатель внутреннего сгорания, или другой двигатель, который бы вращал электрогенератор
Т.е. водород будет использоваться в месте своего производства.
Производить же его можно в любом месте где имеется ветер, солнце и потребители электроэнергии.

Цитата: Пенсионэр от 03.10.2019 03:36:26Вы знаете, что мощные генераторы на электростанциях охлаждаются водородом? Значит, где-то и как-то хранят.) Всё это надумано большей частью людьми, далёкими от техники. Водород хранить безопаснее, чем природный газ и тем более пропан-бутан. Да, есть некоторая диффузия, но всё это вполне решаемые технические задачи. В своё время я работал на предприятии, в том числе производящего и продающего водород. И хранящего тоже.)

Цитата

Возьмите глобально важнейший технологический процесс с участием водорода - синтез аммиака, который определяет уровень развития нашей цивилизации.

Цитата: ILPetr от 03.10.2019 09:29:03Все равно это не баллон, лежащий у стены сарая. Это специальное помещение, рампа, датчики водорода, специально устроенная вентиляция, взрывозащищенные светильники, ограничения на виды проводимых работ, специально обученный персонал, контроль и надзор. Т.е. это целая система организационных и технических мероприятий.

Цитата: GrinF от 03.10.2019 11:51:57Сколько там ханится - 3-4 кг резервного газа...Теперь поситайте сколько нужно водорода чтобы сгладить ночной пик в Росссии... http://so-ups.ru/index.php?id=ees_gen_consump_plan&no_cache=1 Считайте средняя мощность энергосистемы 120 ГВт, ночная мощность 100 Гвт, ночь 8 часов...Да и еще тот же вопрос что и предыдущему оратору - какое давление должно быть в газгольдере того же объема, чтобы хранить нужное количество водорода...И вопрос нумер 3 - какие стенки газопровода должны быть... Могу еще несколько вопросов задать - связвных с качеством уплотнением, с типами обратных преодразовтелей энергии водорода в электроэнергию... 
Время его хранения практически нулевое - то есть он сразу после ресивера отправляется в реактор синтеза аммиака.

Цитата: Пенсионэр от 03.10.2019 15:28:35Не стОит мыслить текущими категориями.

ЦитатаГде брать водород для синтеза аммиака, когда природный газ станет дорогой? Населению Земли с голоду дохнуть или работать за еду? Допускаю, может быть какой-то прорыв в биотехнологиях, когда азотфиксирующие бактерии будут извлекать азот промышленным способом. Но об этом я пока ничего не слышал.

ЦитатаДалее, море водорода идёт для синтеза метанола, не буду устраивать лекций по химии, где применяется метанол и что из него делают. Конечно, есть альтернатива для производства синтез-газа и вдобавок процесс Фишера-Тропша - уголь с самым главным недостатком - Эверестами золы и пустой породы.

Уверяю скептиков - никакие литиевые и им подобные батарейки не решат проблемы. Просто для большинства окно Овертона ещё не открылось.

Цитата: GrinF от 03.10.2019 16:03:32.Механизм азотфиксвции клостродиями вовсю изучается

Цитата: Пенсионэр от 03.10.2019 17:51:57Отвечу бородатым анекдотом.
Армянское радио спрашивают - может ли мужчина родить?
- Точно не знаем, но такие опыты у нас в Армении проводятся

Цитата: GrinF от 03.10.2019 16:03:32Плохо искади...Механизм азотфиксвции клостродиями вовсю изучается - поелику кактализаторы этого механизма работают при нормальных условиях

ЦитатаПо энергетике ФРГ была работа от фраунгоферовцев по путям развития энергетики. Они пути еще обозвали весело
GREEN - зеленый - ВИЭ наше все - выполнение ВСЕХ норм по выбросу, никаких АЭС и угольных ТЭС
CLEAN - чистый - быстрая замена угля газом + развитие как ВИЭ так и АЭС
LEAN - ленивый - оставляем все как есть, потихоньку запуская газовые тэс вместо выбывающих угольных

1ЫЙ вариант - МИНИМУМ 2х кратный рост цен для потребителей и ОГРОМНЫЕ гос вложения

Цитата: Superwad от 04.10.2019 13:19:35Тут на одном из атомных форумов выложили следующую информацию (прямой ссылки не будет, так как её не предоставили).\n\nЭто цена зелёного вопроса. И да, уже соседи немчуры уже начинают рыкать на немцев, что очень заигрались с зелёным электричеством, а стабилизировать немецкую энергосистему приходится через европейские энергоперетоки с АЭС Голландии, Чехии, Франции. польских угольных станций. И уже начинают немцам указывать, что рановато закрывают они АЭС...

Цитата: Satboy от 05.10.2019 01:40:32Уж кто-бы не вякал насчет Энергоперетоков - так это Голландцы.   Уж сколько эко-"террористов" натравили на проект SuedLink, соединяющие ветряки севера с потребителями юга..   А причина то проста - дешевая энергия уходит в том числе в Голландию.