Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: GrinF от 03.10.2019 11:42:44dвозьмите и посчитайте - необхолимое давление...это для начала... камерад - мой совет - не надо тут демонстировать стриптиз креативного скудоумия... для начала вы уж термодинамику подучите...

Цитата: Владимиров Владимир от 05.10.2019 20:52:19Мне смешно.
На заводах по сжижению природного газа его хранят
На танкерах-газовозах СПГ перевозят.
Технологии и способы хранения отработаны.
Хранение водорода тоже не проблема, используя эти технологии.

Цитата: Владимиров Владимир от 05.10.2019 20:52:19Мне смешно.
На заводах по сжижению природного газа его хранят

Цитата
На танкерах-газовозах СПГ перевозят.

Цитата
Технологии и способы хранения отработаны.
Хранение водорода тоже не проблема, используя эти технологии.

Цитата: alex7166 от 05.10.2019 21:37:25Посчитайте разницу стоимости энергетической единицы сжиженных природного газа и водорода и увидите проблему.

Цитата: Владимиров Владимир от 05.10.2019 20:52:19Мне смешно.
На заводах по сжижению природного газа его хранят
На танкерах-газовозах СПГ перевозят.
Технологии и способы хранения отработаны.
Хранение водорода тоже не проблема, используя эти технологии.

Цитата: Владимиров Владимир от 05.10.2019 20:52:19Мне смешно.
На заводах по сжижению природного газа его хранят
На танкерах-газовозах СПГ перевозят.
Технологии и способы хранения отработаны.
Хранение водорода тоже не проблема, используя эти технологии.

Цитата: Alex G U от 05.10.2019 21:41:45а еще 4,6% энергии норвежцы получали из биомассы, в основном лесного происхождения.

Цитата: GrinF от 06.10.2019 00:21:28Ты гугол камерад открой для начала и найди критическую точку метана и водорода
Прежде чем давать советы космического масштаба и такого же масштаба глупости - матчасть для гачала подучи камерад...

Цитата: dmitriк62 от 06.10.2019 09:05:25И, как Вам тут верно подмечают, кипит эта дрянь при -253 цельсия, это из какой стали будете баки строить, чтобы не растрескалась и чтобы водород не просачивался?

Цитата: Пенсионэр от 06.10.2019 09:38:44Вам, похоже, неведом инженерный смысл "критической точки", как Вы изволили выразиться. Принципиальной разницы нет, ибо и тот и этот в жидком виде хранятся в дышащих криогенных емкостях. Для чего приплетены "критические точки", непонятно.)  В гугле можно читать, а понимать прочитанное, это другое.)

Цитата: GrinF от 06.10.2019 10:45:55Для одаренных поясняю - в критической точке максимальные давление и температура при котором может существовать жидкость....То есть хочешь не хочешь а до температуры критической точки изложи газ , дабы он стал жидкостью...знатоки термодинамики мля из третьего класса цпш по классу церковного пения ....а теперь посчитай необходимую энергию для охлаждения - ну впрочем это для школоты неподьемная задача

Цитата: Пенсионэр от 06.10.2019 14:12:18Не надо объяснять своё хамство незнанием. Теперь начинаете копипастить определения из гугла.  Расчёт приводите, будем обсуждать, а так это пустой трёп.)

Цитата: Пенсионэр от 06.10.2019 09:38:44Вам, похоже, неведом инженерный смысл "критической точки", как Вы изволили выразиться. Принципиальной разницы нет, ибо и тот и этот в жидком виде хранятся в дышащих криогенных емкостях.

Цитата: Дима23 от 06.10.2019 18:40:52А вот это правильный ответ. Конечно в дьюарах есть неизбежные потери от выкипания, но при налаженом процессе это совершенно незначительные цифры.

Цитата: GrinF от 06.10.2019 20:04:07Иногда лучше жевать... 

Цитата
Это во первых во вторых - еще раз для одаоенных повторяю масса дьюаров в 7 раз превышает массу перевозимого водорода...

Цитата: Дима23 от 06.10.2019 18:40:52...Конечно в дьюарах есть неизбежные потери от выкипания, но при налаженом процессе это совершенно незначительные цифры.

Цитата: alex7166 от 06.10.2019 21:20:49Вы предполагаете, что в СПГ-танкерах дьюары стоят???

Цитата: alex7166 от 07.10.2019 09:29:25Судя по минусу, вы не понимаете о чем речь.
Если необходимую для перевозки СПГ термоизоляцию можно сравнить с современным китайским нержавеющим термосом, сохраняющим тепло 6 часов, то для перевозки водорода необходим китайский стеклянный термос 50-х годов, сохраняющий тепло трое суток.
Термоизоляция сосуда Дьюара - вакуум + 2 зеркальные теплоотражающие стенки (серебряные).
Изготовить сосуд Дьюара подходящего для танкера размера практически не возможно (большие площади поверхности и требуемая минимальная толщина стенок емкости плохо сочетаются с вакуумом), значит, придется наращивать толщину теплоизоляции танка в разы. Поскольку любая теплоизоляция кроме вакуума имеет ненулевую теплоемкость, получаем повышенные потери жидкого водорода при заполнении танка. Добавьте, что объем танка для перевозки тонны водорода должен быть в 6 раз больше танка на тонну СПГ.
Все это ведет к росту водоизмещения гипотетического танкера под жидкий водород по сравнению с судном для СПГ на порядок.
Добавьте тот же геморрой на берегу, и проблема массового использования жидкого водорода в энергетике вылетит из головы на десятилетия...

Цитата: alex7166 от 07.10.2019 09:29:25Судя по минусу, вы не понимаете о чем речь.
Если необходимую для перевозки СПГ термоизоляцию можно сравнить с современным китайским нержавеющим термосом, сохраняющим тепло 6 часов, то для перевозки водорода необходим китайский стеклянный термос 50-х годов, сохраняющий тепло трое суток.
Термоизоляция сосуда Дьюара - вакуум + 2 зеркальные теплоотражающие стенки (серебряные).
Изготовить сосуд Дьюара подходящего для танкера размера практически не возможно (большие площади поверхности и требуемая минимальная толщина стенок емкости плохо сочетаются с вакуумом), значит, придется наращивать толщину теплоизоляции танка в разы. Поскольку любая теплоизоляция кроме вакуума имеет ненулевую теплоемкость, получаем повышенные потери жидкого водорода при заполнении танка. Добавьте, что объем танка для перевозки тонны водорода должен быть в 6 раз больше танка на тонну СПГ.
Все это ведет к росту водоизмещения гипотетического танкера под жидкий водород по сравнению с судном для СПГ на порядок.
Добавьте тот же геморрой на берегу, и проблема массового использования жидкого водорода в энергетике вылетит из головы на десятилетия...