Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,485,975 7,534
 

Фильтр
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.27
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,941
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 22.11.2023 17:36:24Если правильно понимаю, дырдочка должна быть больше трёх песчинок, чтобы не клинило.
И сопло можно повернуть вниз.

Для экономии воздуха импульсы давления можно подавать с определённой скважностью. Сопло в поток вводить нельзя, т.к. песок сильнейший абразив. Они трубу и так наверно время от времени меняют.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.45
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,876
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 22.11.2023 18:43:03Сопло в поток вводить нельзя, т.к. песок сильнейший абразив. Они трубу и так наверно время от времени меняют.

Для измерений важно постоянство внутреннего диаметра, внешний можно сделать просто толще.
И если этот песок у них многоразовый, то у него самого грани будут стёрты (кстати, "пылевая фракция" - это скорее всего оно и есть. Возможно, если сейчас тот песок вытащить, охладить, промыть и засыпать обратно - её будет образовываться меньше).
Отредактировано: Luddit - 23 ноя 2023 08:26:11
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Пенсионэр от 22.11.2023 18:35:45наоборот, ниже, и тут если оперировать, то параметром температуропроводность, это целая диссертация.)

 
плотность песка на три порядка выше, чем у воздуха ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.27
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,941
Читатели: 0
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Пенсионэр от 22.11.2023 19:29:26теплоёмкость вроде на кг?

 
есть и объемная ... нас то интересует количество тела, переданного стенке ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.45
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,876
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 22.11.2023 19:30:41есть и объемная ... нас то интересует количество тела, переданного стенке ...

Только там еще теплопроводность стенки будет участвовать и конвекция горячего воздуха внутри.
Причем если песок сохраняет абразивные свойства, то теплопроводность стенки будет меняться неравномерно по высоте.
Отредактировано: Luddit - 23 ноя 2023 08:28:50
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 22.11.2023 20:01:17Только там еще теплопроводность стенки будет участвовать и конвекция горячего воздуха внутри.

 
будет ... все будет ... но все же количество тепла, переданное стенке от накапливающегося песка будет существенно больше, чем от воздуха и на наружной поверхности стенки будет существеннй градиент ...
 
я не говорю, что это 100% сработает, но как идея ... стоит посмотреть ... 
 
у нас вроде как подобие мозгового штурма  ... в котором идеи отвергать не принятоУлыбающийся
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Цитата: Фёдор144 от 22.11.2023 20:36:04будет ... все будет ... но все же количество тепла, переданное стенке от накапливающегося песка будет существенно больше, чем от воздуха и на наружной поверхности стенки будет существеннй градиент ...
 
я не говорю, что это 100% сработает, но как идея ... стоит посмотреть ... 
 
у нас вроде как подобие мозгового штурма  ... в котором идеи отвергать не принятоУлыбающийся


как идея рабочая - проверялась для другой части установки... Для бинарного сигнализатора сойдет... но хотелось бы мерять таки уровень (аналоговый сигнал) - хотя бы с поргешностью (10-15%)...
Отредактировано: GrinF - 23 ноя 2023 02:28:37
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,821
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 23.11.2023 02:26:51как идея рабочая - проверялась для другой части установки... Для бинарного сигнализатора сойдет... но хотелось бы мерять таки уровень (аналоговый сигнал) - хотя бы с поргешностью (10-15%)...

Ультазвуковой дальномер попробовать. Звук отдельной трубкой сверху заводить и снимать
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 1
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.74
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,151
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 20.11.2023 17:15:37Уважаемый а может вы дадите совет. Задача. Труба 150 мм  в нее поступает песок (сверху), разогретый до 1000 градусов. Труба исполняет функцию бункера накапливает этот песок (ниже есть разгрузочное устройство) . Песок крупный 1,5-2 мм зерна, но есть немного пыльной фракции. Нужно мерять уровень заполненности буфера (непрерывно, или хотя  сигнализатор переполнения). Установить датчик можем только сбоку. Не подскажите датчик для такой системы

Отделите эту трубу небольшими зазорами от подачи и расхода и измеряйте вес трубы-накопителя.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.04 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Цитата: slavae от 23.11.2023 06:56:08Ультазвуковой дальномер попробовать. Звук отдельной трубкой сверху заводить и снимать

там стесненная обстановка 150 мм труба...ультразвук о стенки отражаться будет - я уже сталкивался с подобным. Длина трубы 2 м . Скорость звука 770 м/с при 1000 градусах, если взять излучатель диаметром 3 см и ультразыу 250 кгц , то луч  на измеряемой области будет иметь пятно в 25 см (по формуле дифракции)...
  • +0.03 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 23.11.2023 02:26:51как идея рабочая - проверялась для другой части установки... Для бинарного сигнализатора сойдет... но хотелось бы мерять таки уровень (аналоговый сигнал) - хотя бы с поргешностью (10-15%)...

 
так уровень тоже можно ... 
 
понятно, что количество термопар должно соответствовать желаемой дискретности измерения ... по мере накопления песка баланс подвода-отдачи тепла будет меняться для конкретного участка трубы ... ну и температура будет расти ... а там где еще воздух - не будет меняться ... ну или не значительно от перетока с более горячего участка трубы ... ну и нормальный алгоритм написать ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.27
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,941
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 23.11.2023 11:29:31там стесненная обстановка 150 мм труба...ультразвук о стенки отражаться будет - я уже сталкивался с подобным. Длина трубы 2 м . Скорость звука 770 м/с при 1000 градусах, если взять излучатель диаметром 3 см и ультразыу 250 кгц , то луч  на измеряемой области будет иметь пятно в 25 см (по формуле дифракции)...

Снизу труба, я понимаю, открытая. Каким устройством она перекрывается вверху? Для дозирования порошкообразных компонентов я встречал т.н. конусный (может быть и цилиндрическим) затвор. В нём несколько камер, он вращается с переменной скоростью. Подшипниковые узлы могут быть вынесены из горячей зоны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Цитата: Пенсионэр от 23.11.2023 13:04:12Снизу труба, я понимаю, открытая. Каким устройством она перекрывается вверху? Для дозирования порошкообразных компонентов я встречал т.н. конусный (может быть и цилиндрическим) затвор. В нём несколько камер, он вращается с переменной скоростью. Подшипниковые узлы могут быть вынесены из горячей зоны.

наоборот сверху открытая там питание (песок попадает из печи), снизу перекрывается разгрузочным устройство
  • +0.02 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,821
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 23.11.2023 11:29:31там стесненная обстановка 150 мм труба...ультразвук о стенки отражаться будет - я уже сталкивался с подобным. Длина трубы 2 м . Скорость звука 770 м/с при 1000 градусах, если взять излучатель диаметром 3 см и ультразыу 250 кгц , то луч  на измеряемой области будет иметь пятно в 25 см (по формуле дифракции)...

Лазерная рулетка
Отредактировано: slavae - 28 ноя 2023 17:25:58
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,821
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 28.11.2023 23:50:04пыль.

И по новой. Сверху кладём запаяную трубку и даём небольшую вибрацию, чтоб она сама всплывала. К трубке крепим стержень, выходящий наверх, и меряем уже его наконечник.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,821
Читатели: 7
Цитата: slavae от 29.11.2023 00:03:11И по новой. Сверху кладём запаяную трубку и даём небольшую вибрацию, чтоб она сама всплывала. К трубке крепим стержень, выходящий наверх, и меряем уже его наконечник.

А если без механики, я бы попробовал внутрь вставить керамическую трубу, на неё намотать несколько катушек и при всплытии трубки мерить индуктивность катушек. По идее, они будут показывать, как поднялся уровень.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.45
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,876
Читатели: 2
Цитата: slavae от 29.11.2023 00:11:38А если без механики, я бы попробовал внутрь вставить керамическую трубу, на неё намотать несколько катушек и при всплытии трубки мерить индуктивность катушек. По идее, они будут показывать, как поднялся уровень.

Ну если тут обсуждается потеря геометрии стального сопла из-за абразивного действия песка, то  намотка медного провода проживёт совсем недолго.
Кстати, если трубу сделать/закрепить несимметрично - то можно заставить её саму измерять свой вес, по отклонению положения. Шкалу привинтил и алга.
Отредактировано: Luddit - 29 ноя 2023 09:08:51
  • +0.03 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,821
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 29.11.2023 09:05:33Ну если тут обсуждается потеря геометрии стального сопла из-за абразивного действия песка, то  намотка медного провода проживёт совсем недолго.
Кстати, если трубу сделать/закрепить несимметрично - то можно заставить её саму измерять свой вес, по отклонению положения. Шкалу привинтил и алга.

Наматывать на керамическую трубу снаружи, а песок сыпать внутрь. И всё это поместить в железную трубу, чтоб сдерживала разрыв.
Отредактировано: slavae - 29 ноя 2023 10:45:21
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 3