Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Kogani от 04.11.2024 02:39:35Где вы тут оптику увидели ? : 

Выглядит ужасно. Как представлю ,что полземли покрыта такими штуками... Не видел расчетов, а если выращивать на таких площадях растения для последующего сжигания? Что выгоднее?

Цитата: Михай от 04.11.2024 14:01:15Выглядит ужасно. Как представлю ,что полземли покрыта такими штуками... Не видел расчетов, а если выращивать на таких площадях растения для последующего сжигания? Что выгоднее?

Эти штуки обычно ставят там, где растения - того, не очень-то растут. И да - КПД у фотовольтаники сильно выше, чем у хлоропластов. Даже без учёта КПД последующего "сжигания в топке паровоза".

Цитата: basilevs от 04.11.2024 23:44:55Эти штуки обычно ставят там, где растения - того, не очень-то растут. И да - КПД у фотовольтаники сильно выше, чем у хлоропластов. Даже без учёта КПД последующего "сжигания в топке паровоза".

Только вот ни грибы ни ягоды ... ни птицы ни белки на солнечных панелях не гнездятся ...

Цитата: 3-я улица Калинина от 04.11.2024 04:29:29Прохождение света через защитное стекло это уже оптика, а ежели мы обсуждаем антибликовые/просветляющие покрытия, использующие интерференцию - это-то оптика бесспорно.

есть у мине камерад сумнения, что на  заводах производящих стеклянный лист миллионами квадратных метров, контроль точность толщины более чем в самом лучшем случае 0,1%, что желает применение просветялющих покрытий бессмысленным - о чем вам уже сказали ранее... И вряди кто будет заниматься шлифовкой

И вот требования
1.Изделию должно быть массовым, недорогим долглвечным
2.Всепогодным (ибо коэффициенты расширения у свез материалов панели разные, что неизбежно будет вести к изменения ортической длины хода
3. Большая часть панелей стационарные. Стало быть еще и работать в большом диапазоне углов
4ю Панель должна быть экономичной - знасит работать во все диаразоне волн


А так-то да панель оптик, стекло оптика. просветядющие покрытия оптика... Короче все оптика. ТОка в данном случае плохо подогнанная...

Цитата: Kogani от 05.11.2024 00:27:47Только вот ни грибы ни ягоды ... ни птицы ни белки на солнечных панелях не гнездятся ...

ага еще несколько переделов после инвертора нужно  сделать... причем очень малоэффективнызх, когда пойдет речьо селективном синтезе... а вживой прироже нет ни реакторв, ни компрессоров, не проблемы накопления хвостов решать не надо... Из гавна и палок под дождем и ветром и прочих нормальных условиях сделал солнечную панель, и в том же месте из того же материала соорудил химиеский реактор - потом отзоды тут же выбросили и из тут же подняли другие, превратив в доходы... ИМенно поэтому не смотря шо КПД синтеза аммиака раза в 2 превышает природный, до сих пор ищут ключ (катализаторы) в живой природе к синтезу аммика при н.у.

Цитата: GrinF от 07.11.2024 23:01:44есть у мине камерад сумнения, что на  заводах производящих стеклянный лист миллионами квадратных метров, контроль точность толщины более чем в самом лучшем случае 0,1%, что желает применение просветялющих покрытий бессмысленным - о чем вам уже сказали ранее... И вряди кто будет заниматься шлифовкой

.

Таки и не надоть. Для просветляющих покрытий роль играет толщина самого просветляющего слоя, а не толщина просветляемого стекла. Иначе, согласитесь, было бы бессмысленно напылять просветляющие слои на линзы, по принципу действия имеющие разные толщины стекла в разных местах.
(Давайте будем взаимно умными.)

Цитата: 3-я улица Калинина от 08.11.2024 17:19:32Таки и не надоть. Для просветляющих покрытий роль играет толщина самого просветляющего слоя, а не толщина просветляемого стекла. Иначе, согласитесь, было бы бессмысленно напылять просветляющие слои на линзы, по принципу действия имеющие разные толщины стекла в разных местах.
(Давайте будем взаимно умными.)

еще раз читаем и внимательно вкуриваем прочитанное... Стекло ауть 3 мм толщиной, точность удеражания толщтны между разыми стеклами, и межу разными участакми  на одном и том же стекле 0,1% или 3 микрона или 3000 нм, Длина волны желтого света 550 нм, касного 750 нм. От означает что на раных стекалах и даже на разных участках одного стекла будет неконтролируемая разность оптического хода от 6 до 10 длян волн. И это я рассмотрел самый лучщий вариант, а естли точность удержания толщины 1% а то и больше, то 60 -100 мм... Спасает только очен дорогая предварительная шлифовка, с последующим измерением толщины, и корректровкой толщины напыления...

Причем учиывая иехнология производства листового стекла - я вообще не прелсвляю как ее модернизировать и добыиться меньшей шероховатости  - это плавка с охлажение, охлажение должно быть быстрым если счет идет на миллионы квадранных метров, стало быть и неолнородночтей и шероховатостей будет предостаточно

Цитата: GrinF от 08.11.2024 18:48:35еще раз читаем и внимательно вкуриваем прочитанное... Стекло ауть 3 мм толщиной, точность удеражания толщтны между разыми стеклами, и межу разными участакми  на одном и том же стекле 0,1% или 3 микрона или 3000 нм, Длина волны желтого света 550 нм, касного 750 нм. От означает что на раных стекалах и даже на разных участках одного стекла будет неконтролируемая разность оптического хода от 6 до 10 длян волн. И это я рассмотрел самый лучщий вариант, а естли точно удержания толщины 1%, то 60 -100 мм... Спасает только очен дорогая предварительная шлифовка, с последующим измерением толщины, и корректровкой толщины напыления...

Интересует разность оптического хода в самом просветляющем слое, а не в просветляемом стекле:

Это в самом простом и наглядном виде как формируются противофазные отражения.

Цитата: 3-я улица Калинина от 08.11.2024 17:19:32Таки и не надоть. Для просветляющих покрытий роль играет толщина самого просветляющего слоя, а не толщина просветляемого стекла. Иначе, согласитесь, было бы бессмысленно напылять просветляющие слои на линзы, по принципу действия имеющие разные толщины стекла в разных местах.
(Давайте будем взаимно умными.)

ну напылил ты и шо ...   какая то часть излучения а определенное время суток в определенной части спектра попалофз отражения... перемога епта... а дальше стеколо с метяющейся толзиной и снова поверхность раздела медлу стеклом и поклоытием - и нвша песня хороша начинай сначала...... То гда нахера вооюще нужжно просвеьляющее покрытие...это мы еще не рассмотрели реальности - не твои иделизованные картинки , а реальные когда появится с размерами в десятки микрон по горизонтали  шероховатость,

Цитата: GrinF от 08.11.2024 19:56:28ну напылил ты и шо ...   какая то часть излучения а определенное время суток в определенной части спектра попалофз отражения... перемога епта... а дальше стеколо с метяющейся толзиной и снова поверхность раздела медлу стеклом и поклоытием - и нвша песня хороша начинай сначала...... То гда нахера вооюще нужжно просвеьляющее покрытие...это мы еще не рассмотрели реальности - не твои иделизованные картинки , а реальные когда появится с размерами в десятки микрон по горизонтали  шероховатость,

  Вопрос был о том что нужно защитить панели от града ... Сделать вечные панели . Нет проблемы сервиса помыть панели раз в 3 месяца или заменить сгоревшую время от времени ...

Цитата: Kogani от 16.11.2024 22:26:22Вопрос был о том что нужно защитить панели от града ... Сделать вечные панели . Нет проблемы сервиса помыть панели раз в 3 месяца или заменить сгоревшую время от времени ...

вот как раз в этот самый итак нахер не нужное просветление окончательно и смоете

Цитата: Nobody от 22.11.2024 04:47:21Вот это поворот...

Да кстати !

Поворотные, азимутальные - чтобы прямо на солнце смотрели
а в случае прогноза града, пыльного грязевого дождя отворачивались к земле ...
 

Внимание! Пишет иноагент!

Цитата: бардак с идеями от 29.11.2024 13:32:56Внимание! Пишет иноагент!

Скрытый текст

ЦитатаШвеция против ветропарков в Балтийском море из-за российской угрозы
       
Это решение Швеции ставит под вопрос масштабные планы Евросоюза по развитию на Балтике ветровой энергетики, которая должна стать важным элементом европейской "зеленой" энергетики. 

https://t.me/dwglavnoe/46630

Греты Тунберг на них нет! 
АУ

Цитата: Михай от 04.11.2024 14:01:15Выглядит ужасно. Как представлю ,что полземли покрыта такими штуками... Не видел расчетов, а если выращивать на таких площадях растения для последующего сжигания? Что выгоднее?

 
да уже давно все посчитано ...

для полного замещения всех ныне используемых на земле видов ископаемого топлива с перспектовой роста потребления в 2 раза и при нынешнем кпд панелей потребудется примерно 10% площади сахары ... 1 млн кв км ... это уже с учетом технологических проходов для незатененной установки и обслуживания панелей ...

Цитата: Фёдор144 от 29.11.2024 16:13:29для полного замещения всех ныне используемых на земле видов ископаемого топлива с перспектовой роста потребления в 2 раза и при нынешнем кпд панелей потребудется примерно 10% площади сахары ... 1 млн кв км ... это уже с учетом технологических проходов для незатененной установки и обслуживания панелей ...

Собственно поэтому переживать за Китай и прочих южан не приходится.
А вот нас Солнышко не вывезет, только ядерный реактор, только хардкор.

Цитата: Фёдор144 от 29.11.2024 16:13:29
да уже давно все посчитано ...

для полного замещения всех ныне используемых на земле видов ископаемого топлива с перспектовой роста потребления в 2 раза и при нынешнем кпд панелей потребудется примерно 10% площади сахары ... 1 млн кв км ... это уже с учетом технологических проходов для незатененной установки и обслуживания панелей ...

   
Электричество оттуда вывозить на верблюжьих караванах?..

Далее насыпным способом баржами?..

Цитата: dmitriк62 от 29.11.2024 17:17:59
Электричество оттуда вывозить на верблюжьих караванах?..

Далее насыпным способом баржами?..

 
сахара приведена только для сравнения ... поскольку в комментируемом тезисе утверждалось, что "полземли покрыта такими штуками" ...

площадь суши соствляет 150 млн кв км ... а нужно 1 млн ... меньше 1% ... для полного замещения с перспективой роста в два раза ...

например для германии будет нужно 4,5 тыс кв км ... из общей площади 357 000 кв км ... 1,3 % территории ...

а при нынешнем потреблении нужно примерно 2-2,5 тыс кв.км ...

для справки ... в стране под парами постоянно находится примерно 50 тыс кв км сельхозугодий ... и еще примерно 40 тыс кв км приходится на неудобья ...

Цитата: Фёдор144 от 29.11.2024 17:58:24
сахара приведена только для сравнения ... поскольку в комментируемом тезисе утверждалось, что "полземли покрыта такими штуками" ...

площадь суши соствляет 150 млн кв км ... а нужно 1 млн ... меньше 1% ... для полного замещения с перспективой роста в два раза ...

например для германии будет нужно 4,5 тыс кв км ... из общей площади 357 000 кв км ... 1,3 % территории ...

а при нынешнем потреблении нужно примерно 2-2,5 тыс кв.км ...

для справки ... в стране под парами постоянно находится примерно 50 тыс кв км сельхозугодий ... и еще примерно 40 тыс кв км приходится на неудобья ...

Не располагая вложенными в голову знаниями могу ли я выразить сомнение?
Какой процесс более эффективен по затратам и более экологичен по результатам:
1. Силиконовые солнечные панели;
2. Фотосинтез сахаров растениями и их перегонка в топливные спирты для ДВС+кручение динамомашин?

Цитата: ivan2 от 29.11.2024 18:17:03Не располагая вложенными в голову знаниями могу ли я выразить сомнение?
Какой процесс более эффективен по затратам и более экологичен по результатам:
- силиконовые солнечные панели;
- фотосинтез сахаров растениями и их перегонка в топливные спирты для ДВС+кручение динамомашин?

Вот тоже без глубокого изучения вопроса, только на основании раньше слышанного и прочитанного. 
По эффективности - примерно одинаково. 1-1,5. Денежная стоимость электричества, выработанного солнечными панелями, примерно равна денежным же затратам на их производство, количество тонн биотоплива, полученного с площади соответствующих культур примерно равно количеству топлива, затраченного сельхозмашинами на их выращивание. Но это без учёта того, что солнечную панель невозможно сделать только с помощью электричества, без добычи других материалов и энергоносителей, равно как сельхозкультуры задействуют мощности горнометаллургической промышленности и машиностроения, которые невозможно заменить одним топливом.
По экологии из вредных - производство кремния для солнечных панелей, и производство ядохимикатов для сельскохозяйственных культур (без которых плодящиеся в агроценозах вредители норовят уничтожить до 90% урожая). Солнечные панели сильнее влияют на водный и тепловой баланс региона, а культуры биотоплива уничтожают плодородные сельскохозяйственные земли (а если не уничтожают, значит плюсуем к себестоимости газодобычу и производство удобрений). Также солнечные панели чувствительны в основном к механическим воздействиям, а сельхозкультуры ещё и к погодным (засуха/ливни/заморозки).
"Отсюда мораль"(с) Герцогиня из Алисы в Вундерленде.
Хрен редьки не слаще.