Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Fomor.Perm от 20.11.2015 10:04:25представьте себе, не оливин и даже не золото. Он туда за радием полез - за промышленными масштабами, тоннами.

Скрытый текст

И о Кольской сверхглубокой читал. Насчет утилизации я даже фантазировать не берусь...  

Во времена Адамова, когда он писал Победителей Недр считалось, что температура в глубинах земли непрерывно и нелинейно нарастает в зависимости от глубины. Например, на глубине в 12000 км прогнозировались температуры в 200 град.Ц. А реально оказалось ~210. После чего смахнули с щеки скупую слезу и всю идею сдали в архив тупиковых прогнозов.

 Скрытый текст

Я не знаю ответа даже на вопрос попроще: а что, если всю страну утыкать тепловыми насосами? Столько можно высасывать стационарно из Матушки-Земли на территории страны?

а смысл? Я знаю про эту технологию, но она массова по-моему только в Финляндии.

Цитата: Dobryаk от 20.11.2015 10:08:46В моем издании "Гиперболоида" в томике "Библиотеки приключений" про радий не было.

Цитата: Dobryаk от 20.11.2015 10:08:46Как мне объясняли коллеги, в Штатах тепловые насосы наиболее популярны в Джорджии с иногда суровыми зимами.  К настоящему обсуждению я просто не готов.
Мне кажется, что к тепловым насосам приложимы те же старые аргументы  П.Л. Капицы о низких плотностях потока энергии.

Цитата: Fomor.Perm от 20.11.2015 11:00:19http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/tolstoy/giper/gip1925/03.html
первое издание. Насладитесь разницей...

я вообще не понимаю механику их работы.

Цитата: Dobryаk от 20.11.2015 11:19:03Пример известного всем домохозяйкам и их мужьям теплового насоса --- это бытовой  холодильник на кухне. Он не вырабатывает холод. Он забирает тепло из куска мяса и чрез радиатор излучает его в собственно кухню. Эффект подогрева нашей кухни холодильником на бытовом уровне мы не замечаем. Но теперь вместо пары кило мяса вообразите недра земли --- из них можно тащить тепло так, что вокруг вставленного туда радиатора эти недра, в отличие от кусища мясища в морозилке никогда не замерзнут.

Цитата: Fomor.Perm от 20.11.2015 11:41:47дык можно, да. Только для промышленных масштабов нужно разность температур градусов хотя бы 100. А у нас даже и зимой будет ну максимум 30 - глубже 50 метров то сложно забуриться. И эти 30 - не каждый день.

Цитата: Михаил А. от 20.11.2015 15:01:23Выделено мной.

С 20 км? Вы еще удивитесь какой оттуда напор нагретого теплоносителя будет. После заполнения системы прокачка теплоносителя нужна будет только в начале, после заполнения выводящей трубы горячим теплоносителем процесс пойдет сам. Это работает даже на 1 метре. Проверьте.
Горячее - легче холодного.

Цитата: Superwad от 20.11.2015 15:50:40Какого теплоносителя? Вода? А какая оттуда попрет вода??? А попрет СОЛЕНАЯ! Что с ней делать? Гонять по кругу - так скважины не такие уж и дешевые - 1 км - 1 миллион бакинских вечнозеленых президентов. А ещё для этой херни надо спец. насосы - спец. теплообменники. Если думаете, что все так просто, то приведу пример по галургическуму производству калийной соли (там используются щелока с температурой 120 градусов). Стойкость насоса их серого чугуна - 3 недели -съедается в ноль. Шнек-растворитель - 1 год - толстенная нержавка в дыры. Съедает именно соль. Тут уже приводили пример, когда такими станциями остужали вулканы, да и гемор со скважинами - из-за постоянного смещения земной коры их ломает, приходится бурить заново - ценник - выше.

Цитата: Fomor.Perm от 20.11.2015 10:04:25представьте себе, не оливин и даже не золото. Он туда за радием полез - за промышленными масштабами, тоннами.

Скрытый текст

И о Кольской сверхглубокой читал. Насчет утилизации я даже фантазировать не берусь...  

Во времена Адамова, когда он писал Победителей Недр считалось, что температура в глубинах земли непрерывно и нелинейно нарастает в зависимости от глубины. Например, на глубине в 12000 км прогнозировались температуры в 200 град.Ц. А реально оказалось ~210. После чего смахнули с щеки скупую слезу и всю идею сдали в архив тупиковых прогнозов.

 Скрытый текст

Я не знаю ответа даже на вопрос попроще: а что, если всю страну утыкать тепловыми насосами? Столько можно высасывать стационарно из Матушки-Земли на территории страны?

а смысл? Я знаю про эту технологию, но она массова по-моему только в Финляндии.

Цитата: Fomor.Perm от 20.11.2015 09:01:39Как добраться ... ну вы же читали те же книжки, что и я в детстве то - например "Гиперболоид инженера Гарина". Правда, вряд ли раннюю версию, которая собственно и объясняла зачем Гарин полез в глубины земли на самом деле. Основная проблема Кольской сверхглубокой, если я правильно помню науч-поп, была именно в малом диаметре скважины, если же пытаться породу испарять лазерами и всасывать получившееся в трубопроводы, можно, кмк, продвинуться на любую глубину, пока стены как пластилин не станут. Да, это беспредельно дорого, но почему бы и нет? В перспективе вечной то халявы.
Кмк, дело даже не том как добраться. А как ее утилизировать то? Подъем теплоносителя на 20 км обнулит любые экономические перспективы этого проекта. Термопара?

Цитата: nickd55 от 21.11.2015 21:40:58- совсем необязательно лезть на большую глубину, не так мало мест, где горячая вода выходит на поверхность.
У нас в крае это - Мостовской район, Апшеронский район и Адыгея.
Необязательно также проводить преобразование в электрическую энергию. Например, природную горячую воду можно использовать просто для нагрева теплоносителя в системе отопления.
И оценивать эффективность в каждом районе можно только с учетом всех местных условий.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.11.2015 16:33:26Да да обычная вода, правда подготовленная, как раз от солей освобожденная. только не надо ее просто в скважину лить, достаточно проложить два трубопровода и теплообменник внизу. поднимать воду не настолько сложно как Вам кажется, работает обычный закон сообщающихся сосудов,  качаете в подводящую трубу насосом из выходящей идет самотеком. Правда с трудом представляю какие стенки должны быть у этих трубопроводов ведь давление водного столба внизу будет как бы под 2000 атмосфер.
И зачем такие скважины в зоне вулканов строить? вполне достаточно и Средней полосы,где ничего ломать их не будет,тем более что потребляться энергия будет там где необходимо.

Цитата: stranger1234 от 22.11.2015 18:27:42Камркд все уже оценено и переоценено 100500 раз ...поотк тепла из недр на равнине 20 мВт/м2, что приводит к температурному градиенту 30 грвдусов нам4илометр....в зонах горообразования к числу коих отнсится Западный Кавказ поток может доходить до 40 или дкже до 60 мВт...Отсюдадва вывода - использование геотепла ограничивается зонами горообразования- то есть сразу ислючается 90% территорий с плотным населением, энергопотокможет быть использован длф целей теплоснабжения- а значит огранм=ичивается 20-30 км от истояника, и только в педких случаях когда температура источника вод выше 150 градусов для энергоснабжения....
На тамани оно конечно можно использовать подземные воды дл< отоплени но не более....могет быть еще где нить в районе кузбасса-алтая, да врайоне иркутска и мурманска ....ну пожалуй и все- в остальных мечтах рази шо берлоги медведям обогревать

Цитата: nickd55 от 22.11.2015 19:59:14- пос. Мостовской Краснодарского края (райцентр) - источники бьют на окраине поселка.
На закате социализма успели начать строительство геотермальной станции, но с развалом Союза развалился и этот проект.
"А воз и ныне там" (с)

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.11.2015 16:33:26Да да обычная вода, правда подготовленная, как раз от солей освобожденная. только не надо ее просто в скважину лить, достаточно проложить два трубопровода и теплообменник внизу. поднимать воду не настолько сложно как Вам кажется, работает обычный закон сообщающихся сосудов,  качаете в подводящую трубу насосом из выходящей идет самотеком. Правда с трудом представляю какие стенки должны быть у этих трубопроводов ведь давление водного столба внизу будет как бы под 2000 атмосфер.
И зачем такие скважины в зоне вулканов строить? вполне достаточно и Средней полосы,где ничего ломать их не будет,тем более что потребляться энергия будет там где необходимо.

"тушисвет"

Цитата: Superwad от 23.11.2015 11:00:451) Вода будет идти СОЛЕНАЯ от солей на глубине.
2) А как вы представляете теплообменник на глубине, допустим 2-3 км, где есть более менее вменяемая температура?
3) Движение земной коры есть и в других регионах - земная кора - вещь не статичная, ломать скважины будет по любому, особенно глубокие и сверх глубокие.
4) У вулканов близко около поверхности большие температуры, не надо глубоко буриться - экономия типа бабла, но даже эти эл. станции на грани рентабельности. Кроме того, очень быстро падает температурный напор, ибо подпитка с глубины не такая уж и сильная. Доходило до того, что остудили действующий вулкан - ибо много надо тепла для производства электричества
Тут уже приводили инфу с таких эл. станций.
PS. Вся альтернативная энергетика красиво смотрится на бумаге да на мелких демках, как только дело доходит до промышленного масштаба - и сразу появляется товарисч "тушисвет"

Цитата: Alex G U от 25.11.2015 10:05:38Да зачем на глубине когда хорошо на ВЫСОТЕ ? Чистую, дистилированую с ледника, прямотоком...  Именно удалённые районы станут оазисом энергетически даровых анклавов в замен Той кучи отравы и фекалий на которой взграмоздились кварталы небосрёбных грёбаных городских гетто... мегаполисов ... 

   И всё у вас так -  шаблонная обструкция ...


P/P/S =====   вся традиционная когда - то была альтернативной формулой один - затратной и чисто "спортивной"

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 28.11.2015 20:11:33а фоне отключения электроэнергии в Крыму четко всал вопрос  ... а что бы было в таком случае в Германии...
А было бы просто.. поскольку порядка половина домовладений имеет собственную генерацию, то прорблем бы не было вообще.

Цитата: ЦитатаГода два назад я пытался пояснить, что солнечная и прочая альтернативная генерация не просто блаж, а средство чтобы выжить , если соседи ну так вдруг не поставят энергоресурсы.

Цитата: ЦитатаСегодня именно этот прогноз стал реальностью. ндвидуальное.. не путать с промышленным энергоснеабжение дает любому домохозяйству южнее Москвы полную независимость от всего, от энергокомпаний, от "блекаутов", от вьюг и прочих смерчей.

Цитата: ЦитатаНикто не отрицает, что если есть подключение его нужно сохранить, но пользоваться " сетевым" электричеством" при условии что собственно выработанное чуть ли не в два раза дешевле простите нонсенс.. а по Русски глупо.

Цитата: ЦитатаВывод.
Рано или поздно, но те кто имеют средства установят у себя современные панели и по крайней мере в частном секторе пошлют монополистов на фиг.  Не отказываясь при этом от их услуг, что по закону им положено...

Цитата: ЦитатаЧто МЫ кстати делаем, заряжая аккумы в период низкого трафика( в плохих условиях низкой облачности зимой). по цене в три раза меньшей чем отдаем в период "высокого " спроса со стороны потребителей.

Цитата: Alias от 29.11.2015 20:36:24Не неси бреда....Сейчас ноябрь месяц- на пороге декабрь ...Инсоляция на самом низком уровне - никаими солнечными батареями не обеспечить свой дом, что собственно и показывает вот этот сайт https://www.energy-charts.de/power.htm https://www.ise.frau…y-2014.pdf ...