Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: grbr от 29.11.2015 23:02:35Вот это правильный совет, "не неси бреда". На этой ветке есть комрад nickd55. Вот нашел описание его системы, если там "не правда", думаю он поправит. Потому, для Крыма, вполне себе решение.

Во-первых, в "пиковые" дни, камрад nickd55 сидит без крупных потребителей энергии, как он сам писал. Во-вторых, его система обошлась ему в 300-400тыр, хотя он достаточно продвинут в вопросе. Причём, по курсу 30-35, наскока понимаю. В третьих, это "решение" только для частного сектора. Бо слонячьими батареями и вертяками многоэтажку не обвешаешь. Немножко подумав, можно найти "в четвёртых... в пъятых..." и тыды.
А проблема только одна - дождаться ввода линий и забыть о проблеме.
А, ну вот! В-четвёртых, Крым значительно севернее Кубани и там, реально, холоднее(за исключением ЮБК). Вылетал из Краснодара в курточке, а в Симфе пришлось, стуча зубьями терпеть до терминала, чтобы надеть "лишний" свитер.

Цитата: grbr от 29.11.2015 23:02:35Вот это правильный совет, "не неси бреда". На этой ветке есть комрад nickd55. Вот нашел описание его системы, если там "не правда", думаю он поправит. Потому, для Крыма, вполне себе решение.

Камрад ты тоде включил бредогенератор на максимальные обороты...
Итак что имеем в Крыму.
а)Развитая электросетевая инфраструктура инфраструктура доставшаяся по наследству со времен СССР
б)Дефицит генерирующих мощностей , тоже доставшийся со ввремен СССР
в)Открыты и в стадии разработки месторжднения газа на шельфе Азовского и Черного морей. Добыча 1,5-2 миллиардов кубов газа в год с избытком достаточно для решения проблем энергоснабжения
г)По политическим причинам  прекрыто энергоснабжение
д)По тем же полимческим причинам не возможен экспорт крымского газа
Вывод: В крыму есть недостаток генерирующих мощностей, но при этом достаточно развитая инраструктура для собственной генерации уентрализованной или распределенной...ТО есть уже по этому критерию полное несоответствие с техническими условиями в которых камрад ник55 начинал строить свою автономную систему энергоснабжения -ибо у него не было никакого инфраструктыры энергоснабжения, а за ее подкючение поппросили денег, которые он счел несуразными
Далее начинаем сравнивать варианты
Строительство 2 ПГУ по 4 МВт  приведут к полному решению всех проблем - ...Тариф после этого строительства будем счистать среднестановой 4 рубля за квтч сейчас в 3 раза дешевле http://all-realty-kr…a-2015-god
Итак...Со слов Николая его потребления зимой 350 квтч в месяц, летом 500. в год будем считать 5000 квтч
Теперь смотрим на состоав его генерирующего оборудования  панель 3,5 квт + 2 ветрогенератора по 1,5 квт...За всме провсе он отдал 350 тыщ рублей, но это было в 2012-2013 годах ...Смло оумножайте на 2...700 тыщ...Теперь заходим вот сюда и проверяем
комплектное решение по солнечной генерации на 3,5 квт
http://invertor.ru/r…php?resh=7 ... 560 тыщ рублей и двав ветрогеннератора по 1,5 квт 170 тыщ ...
http://invertor.ru/pricelist.html
итого 730 тыщ.. 
Будем предполагать что вы удачный торгаш и руки у вас растут правильно и вы снизили бюджет  на четверть . 
итого 560 тыщ


5000 киловатт по 4 рубля это 20 тыщ рублей в год...Итого окупаемость 28 лет...А если учесть что сейчас менее 2 рублей, то окупаемость вбесконечность уходит
Вот так оно получается если оценивать с калькуолятотром, а не длинным языком без костей

Цитата: mse от 30.11.2015 14:48:36Во-первых, в "пиковые" дни, камрад nickd55 сидит без крупных потребителей энергии, как он сам писал. Во-вторых, его система обошлась ему в 300-400тыр, хотя он достаточно продвинут в вопросе. Причём, по курсу 30-35, наскока понимаю. В третьих, это "решение" только для частного сектора. Бо слонячьими батареями и вертяками многоэтажку не обвешаешь. Немножко подумав, можно найти "в четвёртых... в пъятых..." и тыды.
А проблема только одна - дождаться ввода линий и забыть о проблеме.
А, ну вот! В-четвёртых, Крым значительно севернее Кубани и там, реально, холоднее(за исключением ЮБК). Вылетал из Краснодара в курточке, а в Симфе пришлось, стуча зубьями терпеть до терминала, чтобы надеть "лишний" свитер.

В четвертых отменяй камрад - крым мало того что на одной широте с кубанью, а по долготе - западнее кубани, и градиент температуры идут не с юга на север , а с запала на восток

Для примера задам задачку.
Имеется частный дом 180 м2. Крамзитобетон 40 см стены. Стеклопакеты. Электричество 3-х фазное по 10 кВт на фазу. На улице есть газ.
А теперь вопрос. Предложите диванные супер аналитики систему, которая будет мне обогревать дом и питать мои эл. приборы и ещё и экономить.
ЗЫ. Стоимость эл. энергии - до 120 кВт*ч - 0,05 $, свыше - 0,14 $.

Цитата: mse от 30.11.2015 15:28:50Да, чота слажал. Но Ростов, что на севере, в 360км, тоже морозильник ещо тот. А Симф, западнее на 600км.

Корреляции не исключают статистических выбросов...В крыму действительно все хорошо с прямым солнечным светом ... число часов солнечного сияния 2200-2500

Цитата: Superwad от 30.11.2015 15:20:36Для примера задам задачку.
Имеется частный дом 180 м2. Крамзитобетон 40 см стены. Стеклопакеты. Электричество 3-х фазное по 10 кВт на фазу. На улице есть газ.
А теперь вопрос. Предложите диванные супер аналитики систему, которая будет мне обогревать дом и питать мои эл. приборы и ещё и экономить.
ЗЫ. Стоимость эл. энергии - до 120 кВт*ч - 0,05 $, свыше - 0,14 $.

Чтобы скомпоновать нормальную систему ответте плиз на несколько вопросов.
1. Кубатура дома.
2. Этажность.
3. Площадь остекления.
4. Вентиляция.
5.Утепление окромя самого керамзитобетона.
6. Утепление полов , чердака.
7. Стеклопакеты какие? теплопроводность?
8.Площадь кровли, отдельно по южной и северной стороне, уклон кровли.
9.Общее потребление электроэнергии, желателен суточный (годовой) график.
10. На улице есть газ.. тойсть в дом не заведен.. стоимость подключения.
Гарантирую что скомпоную Вам систему позволяющую Вам экономить.

Цитата: Alias от 29.11.2015 20:36:24Не неси бреда....Сейчас ноябрь месяц- на пороге декабрь ...Инсоляция на самом низком уровне - никаими солнечными батареями не обеспечить свой дом, что собственно и показывает вот этот сайт https://www.energy-charts.de/power.htm https://www.ise.frau…y-2014.pdf ...Ах да ветер - но ветер искоючительно на берегу Северного моря а потребители на юге во многом сосредоточены - а значит нужно в сети вкладываться 

Ну например прикинуться дубами - нарастить хлоропласты - и пох происки хахлов...

Еще раз для прозорливых  - в природе бывает не только май-август, но и ноябрь-февраль, в наших широтах инсоляуия падает в разы, а кроме того в ноябре например в мосвкве было раз 5...Да и еще опять же мы живем на Восточно-Европейской  равнине в 100[0 верст от океана - у нас нет морских ветров со скорость 8 м/с...У нас средяняя скорость ветра 3 м/с - жто вам о втрянной энергетике...К чему  

Да хоть по каковски ...Не хер тут лозунги бросать...Воззьми калькулятьор и посчитай какие капиталовложения надо сделать в инфраструктуру (причем у нас нет печатного станка, что бы из нео субсидировать 100500 дет окупаемости)

Ага научаться в организме хлорофилл выраьатывать или бурый дир - шоб как медведи впадать в декаьрьскую спячку и пошлют...

вот тут зарыдал навзрыт...Камрад давай сказки про акуумуляторы ты в школе для детей с отставанием в умственном развитии будешь рассказывать....Только в дальних плана евросоюза сделать серийный(не лабораторный) литиевосерный аккумулятор на 0.5 квтч/кг...Возьмем какуб нит  англию - Думаю энерго потребление где-то в районе 30 ГВт - Днем 40 ночью 20....20 гвт га 12 часов 240 ГВтч ...Вперед камрад за аккусуляторвми (в третий раз о декабре рассказывать не буду)

1. Обеспечивать весь дом в период полного отсутствия электроэнергии глупо, но даже в пределах средней полосы даже в самое темное время с ноября по январь полученной от панелей энергии хватает на бесперебойную работу насоса для котла, холодильника, зарядки гаджетов и пары светодиодных ламп.  Согласитесь это гораздо лучше их отсутствия.
2. Для Крыма это не только вышеперечисленное, но практически полноценное энергопитание.. если без излишков.
3. Кроме солнечных панелей и ветряков существуют тепловые насосы, энергии для которых как раз от солнечных батарей хватает.
4.Отмотайте на годик ветку, все расчеты я выкладывал, цены изменились( в рублях) не на все.
 Солнечные панели например здесь вполне реально приобрести по ценам не намного дороже чем ранее
http://www.invertor.ru/solbat.html
Увеличение за год на 12%.
Стоимость электроэнергии возросла сильнее.
 
5.
На данный момент есть прекрасные лиферы с вменяемой стоимостью и сроком службы дет 20. 
6. Все остальное время за исключением периода с ноября по январь система полностью обеспечивает себя. В не зависимости от желания монополистов и прочих решений партии.
И Вы так и не поняли о чем я говорю.
 Частное энергоснабжение гарантирует ненаступление блэкаута в конкретном доме. Поверьте, это многого стоит.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 30.11.2015 20:25:22Чтобы скомпоновать нормальную систему ответте плиз на несколько вопросов.
1. Кубатура дома.
2. Этажность.
3. Площадь остекления.
4. Вентиляция.
5.Утепление окромя самого керамзитобетона.
6. Утепление полов , чердака.
7. Стеклопакеты какие? теплопроводность?
8.Площадь кровли, отдельно по южной и северной стороне, уклон кровли.
9.Общее потребление электроэнергии, желателен суточный (годовой) график.
10. На улице есть газ.. тойсть в дом не заведен.. стоимость подключения.
Гарантирую что скомпоную Вам систему позволяющую Вам экономить.

1) 2-а этажа, высота первого 2,7 м, второго 2,5 м. Холодный чердак, т.е. крыша без утепления (так как не мансардный этаж, а полноценный).
2) Площадь остекления - стандартное окно 6 шт 1,5*1,20м, и 6 шт 1,2*1,2м (деревянные, считать как обычный. насчет энергосберегающего стекла - хз).
3) Потребление не скажу, так как дом ещё в стадии строительства. Дал проектные параметры своей электросети. Планирую электроплиту (ну нравится она мне, не хочу газ).
4) Вентиляция будет приточно-вытяжная (естественная)
5) Пол заливной бетон, утеплитель 6 мм вспененного полиэтилена. Стены не утеплял. Пока.
6) 1,300 $ труба на улице + 600 -700 $ котел + 1200 $ прокладка к дому газа.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 28.11.2015 20:11:33а фоне отключения электроэнергии в Крыму четко всал вопрос  ... а что бы было в таком случае в Германии...
А было бы просто.. поскольку порядка половина домовладений имеет собственную генерацию, то прорблем бы не было вообще.

У меня есть сосед по капитальному гаражу. У него сдвоенный бокс с двумя воротами. Многие годы он как ИП-шник делал там ремонты машин за денюжку. Тут недавно решил установить в один из боксов б/у-шный подъемник от своего другана. Перейти к более серьезным ремонтам более дорогих (и тяжелых) авто. Что такое подъемник? Два трехфазных асинхронных движка по 1,5 кВт, которые крутят сначала ременно-шкивовую передачу, а потом - червячную.

С электричеством в гаражном кооперативе проблемно: во-первых постоянно пониженное, во-вторых, периодически бывают отключения.

Этот сосед решил сделаться типа независимым, як хохол. Решил вложить гроши и купить бензиновый трехфазный генератор. Купил на мощность в 6 кВт. Даже не с асинхронным, а с синхронным генератором - типа гулять, так гулять.  Если с точки зрения среднестатистического манагера, то при подключении к генератору в 6 кВт двух двигателей по 1,5 кВт (т.е. суммарно - 3 кВт) мы имеем запас по мощности в 2 раза... и типа переизбыток мощностей   Я его еще до покупки, как энергетик, предупреждал - питать от генератора асинхронники в режиме тяжелого пуска - гнилая затея - будут траблы... Не послушал...

Установил в боксе фундаменты, поставил подъемник, подключил к генератору и .... звонит. Чо, типа такое? Завожу упоры под машину, включаю подъемник - поднимает - генератор справляется. Стоит оставить машину и попытаться поднять ее через время - не поднимает, клацает пускатель, напряжение опускается до 170 В. Это что, типа, за фигня?

И вот тут представитель среднего частного домовладения впервые в жизни столкнулся с таким понятием, как "пусковой ток" и "кратность пускового тока в 5-7 раз от номинала". Когда он машину с земли поднимал, то в первые секунды, пока упоры еще не успели подхватить машину, двигатель крутил "червяка" почти на холостом ходу и пусковой ток был небольшой. Затем свободный ход упоров выбирался и механическая и электрическая нагрузки плавно накидывались на генератор. Если же он пытался поднять уже приподнятую машину, то сталкивался с классическими 5-7 кратными перегрузками по пусковому току на асинхроннике, которые генератор выдать не в состоянии.

К чему весь этот спичь? Возвращаемся к началу этого идиотского (с точки зрения проектирования сети) рассказа. Простому обывателю кажется, что при потребителе в 3 кВт и генераторе в 6 кВт он имеет запас в 2 раза. На самом деле, это не так. Что он не учел?
1) cos(fi) двигателя около 0,8, что уже сразу уменьшает запас по активной мощности, т.к. частично ее съедает реактивная;
2) генератор не в состоянии выдать 5-7 кратный пусковой ток асинхронного двигателя.

В данном случае генератор должен был быть в 4-5 раз мощнее подключаемых асинхронных двигателей, или необходимо было применять плавный пуск (частотный регулятор). Частотник под данную мощность уже соизмерим по стоимости с генератором.

Это очень простой пример, показывающий, что электрическая сеть за счет неравномерного потребления отдельных потребителей может спокойно иметь генераторы, в разы меньшие по мощности, чем суммарная мощность потребителей. При проектировании собственной автономной генерации потребители вынуждены завышать мощность генераторов, поэтому "автономное" электричество будет всегда дороже "сетевого", если, конечно, не доводить сетевые тарифы до безумных значений, как это делается в "прогрессивных" странах.

P.S. Из глубин истории своих старых постов достаю ранее размещенную табличку по расчетной нагрузке электроприемников из "РД 34.20.185-94 Нормативы для определения расчетных электрических нагрузок":


В чем ее тайный смысл для чайников непосвященных? В среднем, статистически, потребители в сети не потребляют ЭЭ одновременно. Чем больше потребителей, тем меньше можно сделать мощность трансформатора или сети (путем перемножения расчетной мощности и кол-ва потребителей). Не надо ориентироваться на максимальную мощность потребителей. В этом весь цимус сети. При изменении кол-ва потребителей в группе от 1 до 1000 расчетная мощность одного потребителя уменьшается почти в 10 раз. ДЕСЯТЬ РАЗ, КАРЛ (С)!!! Как можно назвать адекватным человека, который советует каждому потребителю работать автономно от своего генератора? Причем дает советы космического масштаба о переводе на такую схему целого региона страны?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 28.11.2015 20:11:33а фоне отключения электроэнергии в Крыму четко всал вопрос  ... а что бы было в таком случае в Германии...
А было бы просто.. поскольку порядка половина домовладений имеет собственную генерацию, то прорблем бы не было вообще.


Года два назад я пытался пояснить, что солнечная и прочая альтернативная генерация не просто блаж, а средство чтобы выжить , если соседи ну так вдруг не поставят энергоресурсы.


Сегодня именно этот прогноз стал реальностью. ндвидуальное.. не путать с промышленным энергоснеабжение дает любому домохозяйству южнее Москвы полную независимость от всего, от энергокомпаний, от "блекаутов", от вьюг и прочих смерчей.
 Никто не отрицает, что если есть подключение его нужно сохранить, но пользоваться " сетевым" электричеством" при условии что собственно выработанное чуть ли не в два раза дешевле простите нонсенс.. а по Русски глупо.
 Вывод.
Рано или поздно, но те кто имеют средства установят у себя современные панели и по крайней мере в частном секторе пошлют монополистов на фиг.  Не отказываясь при этом от их услуг, что по закону им положено... 
Что МЫ кстати делаем, заряжая аккумы в период низкого трафика( в плохих условиях низкой облачности зимой). по цене в три раза меньшей чем отдаем в период "высокого " спроса со стороны потребителей.

- начну с того, что у немцев были бы точно такие же проблемы. 
Дело в том, что там повсеместно используются безаккумуляторные системы на базе так называемых "сетевых" инверторов, требующих для своей работы сетевого электропитания . При пропадании последнего толку от солнечных панелей при любой погоде будет полный НОЛЬ. Именно поэтому я являюсь стороником солнечных систем с аккумуляторами и гибридными инверторами в тех местах, где сеть имеется. Пусть АКБ будет немного, но это позволит работать системе автономно в случае аварии в сетях.
Насчет "собственно выработанное ... в два раза дешевле" смею Вас огорчить - пока еще НЕ дешевле сетевого, особенно - в подмосковье, где выработка панелей будет существенно меньше, чем в Краснодаре.

Цитата: grbr от 29.11.2015 23:02:35Вот это правильный совет, "не неси бреда". На этой ветке есть комрад nickd55. Вот нашел описание его системы, если там "не правда", думаю он поправит. Потому, для Крыма, вполне себе решение.

- природные условия Краснодара и Подмосковья - существенно отличаются.  У нас - и солнца, и ветра побольше.
Поэтому человек недалек от истины. Для решения задачи, подобной моей (обеспечение частного дома энергией без использования бензогенератора) в Подмосковье придется рассчитывать только на солнечные панели без ветряков. И мощность всей сборки панелей будет начинаться от 10КВт и выше.
Для сравнения - в Краснодаре только с помощью солнечных панелей достаточно будет общей номинальной мощности от 4-5 КВт.
Но, безусловно, даже в районе столицы задача может быть решена, только вот вопрос - а есть ли в этом смысл при наличии сети?
Думаю, что резон в таком случае возникает пока только в использовании системы меньшей мощности в качестве резервной (на случай аварии в сетях) с возможностью ежедневной компенсации части текущих потребностей с помощью солнца.

Цитата: mse от 30.11.2015 14:48:36Во-первых, в "пиковые" дни, камрад nickd55 сидит без крупных потребителей энергии, как он сам писал. Во-вторых, его система обошлась ему в 300-400тыр, хотя он достаточно продвинут в вопросе. Причём, по курсу 30-35, наскока понимаю. В третьих, это "решение" только для частного сектора. Бо слонячьими батареями и вертяками многоэтажку не обвешаешь. Немножко подумав, можно найти "в четвёртых... в пъятых..." и тыды.
А проблема только одна - дождаться ввода линий и забыть о проблеме.
А, ну вот! В-четвёртых, Крым значительно севернее Кубани и там, реально, холоднее(за исключением ЮБК). Вылетал из Краснодара в курточке, а в Симфе пришлось, стуча зубьями терпеть до терминала, чтобы надеть "лишний" свитер.

- ну... насчет того, что Крым значительно севернее - не соглашусь... 
Да и количество солнечных дней там даже чуть больше, чем в Краснодаре.
Кстати, аналогичный моему комплект оборудования вырос в цене за 3,5 года отнюдь не в два раза, и сейчас отечественного всего для таких систем достаточно (импортозамещение...итить его туда..)

Справедливости ради добавлю - в период с апреля по сентябрь включительно (и даже в любой солнечный день зимой) у меня имеется большой избыток энергии, который я еще пока не придумал как толково использовать. Поэтому к расчету сравнительной "окупаемости" тогда уж надо бы добавить весь потенциал производства энергии системой (а не только реальное потребление), а к стоимости сетевой - добавить доп затраты во время аварий в сетях (на бензогенератор, бензин и танцы с бубном вокруг всего этого).
Допустим, летом могу легко поставить пару кондюков (больше и не надо, поскольку дом хорошо утеплен и в жару медленно нагревается, а с юга есть только маленькие световые окна на лестнице и в санузлах) и увеличить потребление. Со временем на участке освещение придумаю, пруд какой-нить сделаю и т.д...
Работы еще валом и на участке, и в доме, на втором этаже тольо-только отделку закончил...

Цитата: Superwad от 30.11.2015 15:20:36Для примера задам задачку.
Имеется частный дом 180 м2. Крамзитобетон 40 см стены. Стеклопакеты. Электричество 3-х фазное по 10 кВт на фазу. На улице есть газ.
А теперь вопрос. Предложите диванные супер аналитики систему, которая будет мне обогревать дом и питать мои эл. приборы и ещё и экономить.
ЗЫ. Стоимость эл. энергии - до 120 кВт*ч - 0,05 $, свыше - 0,14 $.

- а тут про отопление никто пока ничего и не говорил.
Пытаться отапливать дом солнечной электрической энергией классическими отопительными приборами - бессмысленно экономически.
Но под Краснодаром уже есть реальное решение у моего знакомого, когда суперутепленный дом с сетевым электричеством имеет сетевой инвертор и 3,5 КВт солнечных панелей. Так вот летом счетчик у человека просто мотает в минус, выдавая излишки в сеть садового товарищества, а зимой - тянет по необходимости из сети. До сих пор дом отапливался с помощью обычного электрокотла по ночному тарифу. Годовой баланс получился незначительно положительный, то есть, человек платил за электричество какую-то небольшую сумму. Теперь он добавил тепловой насос и баланс по электричеству станет вобще нулевой.
Это - в дачном кооперативе по договоренности с председателем. Если бы наши бараны от чиновников упростили подключение к сетям с правом продажи туда излишков, спрос на такие решения стартанул бы в космос.

С этими вашими панелями, генераторами и аккумуляторами одна скукота и тоска... Ничего нового...

Лучше посмотрите, что я на avito нашел:
https://www.avito.ru…_513335516

Вихревой теплогенератор. Это вам не тут!

Цитата: ЦитатаТорсионный вихревой кавитационный гидродинамический тепловой генератор

Среднее потребление электроэнергии для обогрева 100 метров кубических - 1Квт в час. При этом используется электродвигатель как единственный элемент потребления энергии, ни одного нагревательного элемента в воде нет. Не требует водоподготовки!!! Используется аномальный кавитационный эффект нагревания воды. Коэффициент преобразования электрической энергии в тепловую от 2х до 5 и выше, чем выше обороты на валу теплового генератора тем выше коэффициент . Устанавливается автономно, нет необходимости проводить дорогостоящие теплотрассы, сжигать углеводороды.
Тепловой генератор на 60 квадратных метров, высота потолков 3 метра. Или 200 кубических метров.
Номинальная мощность приводного электродвигателя 2,2 квт. 2880 об/мин, 380 вольт 3 фазы. Обороты на валу теплового генератора 4800 об/мин. При желании Вы можете приобрести частотный преобразователь и подключиться с помощью него к однофазной сети.
Среднее потребление электроэнергии при температуре от -5 до - 20 градусов цельсия от 1 до 2,2 квт/час.
Стоимость 125 тысяч рублей.

Цитата: MikeS от 02.12.2015 15:51:50С этими вашими панелями, генераторами и аккумуляторами одна скукота и тоска... Ничего нового...

Лучше посмотрите, что я на avito нашел:
https://www.avito.ru…_513335516

Вихревой теплогенератор. Это вам не тут!

ждем отчетов о применениии девайса - судя по картинке весьма гламурная вещица

Цитата: mse от 02.12.2015 19:58:41Ну всё равно, 400-500 тыр, это совершенно несоизмеримо даже с моими 37 тыр, за 10кВт на участок, в виде ящика со счётчиком на трубе и проводами от столба. Срок выполнения, на второй день, после заявки и оплаты(2007г щас, говорят, уже заметно дороже). А, тем более, если многоэтажка. Это реальный выход для вашей ситуации, но совсем не типовое решение. И, наверняка, не все ваши соседи смогут повторить ваше достижение.

- а я нигде и не агитирую насчет слепого копирования моего решения. 
Более того, на своем сайте уже давно написал, что при наличии качественного сетевого электричества прямого экономического смысла делать автономку  - нет. 
А для борьбы с аварийными ситуациями можно сделать систему малой мощности либо танцевать вокруг бензогенератора (кому что больше нравится).

Цитата: nickd55 от 01.12.2015 23:13:03- а тут про отопление никто пока ничего и не говорил.
Пытаться отапливать дом солнечной электрической энергией классическими отопительными приборами - бессмысленно экономически.
Но под Краснодаром уже есть реальное решение у моего знакомого, когда суперутепленный дом с сетевым электричеством имеет сетевой инвертор и 3,5 КВт солнечных панелей. Так вот летом счетчик у человека просто мотает в минус, выдавая излишки в сеть садового товарищества, а зимой - тянет по необходимости из сети. До сих пор дом отапливался с помощью обычного электрокотла по ночному тарифу. Годовой баланс получился незначительно положительный, то есть, человек платил за электричество какую-то небольшую сумму. Теперь он добавил тепловой насос и баланс по электричеству станет вобще нулевой.
Это - в дачном кооперативе по договоренности с председателем. Если бы наши бараны от чиновников упростили подключение к сетям с правом продажи туда излишков, спрос на такие решения стартанул бы в космос.

Гулять - так гулять!
Я привел пример для того, чтобы мне предложили комплексное решение. И по деньгам, чтобы был экономический эффект, а просто колхозить по типу - чтоб было - не мой подход. Я не такой богатый.
ЗЫ. Тепловые насосы не походят - негде брать бросовое тепло.

Цитата: Superwad от 03.12.2015 10:01:08Гулять - так гулять!
Я привел пример для того, чтобы мне предложили комплексное решение. И по деньгам, чтобы был экономический эффект, а просто колхозить по типу - чтоб было - не мой подход. Я не такой богатый.
ЗЫ. Тепловые насосы не походят - негде брать бросовое тепло.

юросовое тепло можно брать из земли ...Но для этого - нужно его лето в землю загонять из солнечных коллекторов и системы кондиционирования, что усложняет и увеличивает стоимость системы отопления (грубо летом тепло от солнца закачал в землю - зимой забрал)...

PS

Проддолжаем ждать пока длинные на язык возьмут калькулятор и предложат крестьянину систему автономного тепло-энергообеспечения с зимним резервом 

Цитата: nickd55 от 01.12.2015 23:13:03- а тут про отопление никто пока ничего и не говорил.
Пытаться отапливать дом солнечной электрической энергией классическими отопительными приборами - бессмысленно экономически.
Но под Краснодаром уже есть реальное решение у моего знакомого, когда суперутепленный дом с сетевым электричеством имеет сетевой инвертор и 3,5 КВт солнечных панелей. Так вот летом счетчик у человека просто мотает в минус, выдавая излишки в сеть садового товарищества, а зимой - тянет по необходимости из сети. До сих пор дом отапливался с помощью обычного электрокотла по ночному тарифу. Годовой баланс получился незначительно положительный, то есть, человек платил за электричество какую-то небольшую сумму. Теперь он добавил тепловой насос и баланс по электричеству станет вобще нулевой.
Это - в дачном кооперативе по договоренности с председателем. Если бы наши бараны от чиновников упростили подключение к сетям с правом продажи туда излишков, спрос на такие решения стартанул бы в космос.

Камрад - не вобиду когда умных 1 из 500 это решение канает....Когда таких умных будет 100 или 200 вы спалите свой трансформатор - и стоимость его замены станет больше чем продажа всего электричества ....Почему - а потому шо так устроены иневерторы - читаем о том, что такое ШИМ - можно вона еще камрада из Астралии с иностранным ником, который тут ликбез устраивал почитать