Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Superwad от 10.12.2015 15:08:53Только чем обводнять? Надо пресной водой - а где её взять??? Опреснять очень энергозатратно (если использовать упаривание), если использовать промышленные мембраны - очень дорого (сами мембраны на хорошую производительность стоят ну очень хороших денег). Да и дохнут мембраны очень хорошо. Без права восстановления (даже промывки не помогают).

Вот! В принципе, в теме про альтернативную энергетику и всячески поминаемые тепловые насосы писать про это - просто предел отсутствия осмысленного подхода.  (Без обид.)
   
Берем тепловой насос, отбираем тепло у водяного пара в конденсационной камере и сбрасываем его в "кипятильник". Та самая скрытая теплота парообразования, которая терялась в классических "упаривателях", начинает крутится внутри нашего цикла опреснения. Если хорошо побороться с потерями то опреснение станет практически энергонезависимым. 
   
Можно просто криком орать: "Давайте создадим группу энтузиастов для разработки и изготовления энергоэффективной установки опреснения воды методом выпаривания!" Кроме идеи готов поучаствовать в инвестировании и критике. 

Цитата: Изя Ливин от 12.12.2015 07:09:39"Это, брат, жулики. Они замышляют страшное преступление на крыше!"
На принцип действия можно посмотреть, выглядит как толстый черный кабель от стола в лес к источнику чуда

Объясните пожалуйста, как металлический штырь воткнутый в землю может быть "источником чуда"? Или видео религия не позволяет посмотреть?

Цитата: pylot от 12.12.2015 15:00:35Объясните пожалуйста, как металлический штырь воткнутый в землю может быть "источником чуда"? Или видео религия не позволяет посмотреть?

Просеки в лесу с таким уровнем ДКР (древесно-кустарниковой растительности)  встречаются только на ЛЭП (линиях электропередачи), но тут мы не видим мачт-опор и проводов, и на газо- нефтепроводах - здравствуй катодная защита и блуждающие токи!  (Там ведь не только штырь, но и длинный-длинный кабель "заземления".)

Цитата: Фёдор144 от 10.12.2015 19:31:07экономический смысл лично для вас или еще кого-нибудь вещь очень относительная и даже несколько условная.
 
на широте минска 1 квт батарея дает примерно 1000 квтч в год.
 
если вам установка обойдется вкруговую 500 евро/квт, а цена сетевого 0,10 евро за квтч, то за 5 лет ваша система окупит себя ( с учетом потерь - 6 лет) и следующие 15 лет ваша экономия будет примерно 1000 евро/квт (нужно урезàть осетра на ремонт и обслуживание).
 
и это без учета возможных банковских процентов.
 
это средний вариант.
 
если же цена будет 1000 евро/квт, а цена электроэнергии как сейчас 0,05 евро/квтч, то окупится за 20-25 лет, а с учетом минимального банковского процента (наример 1% в валюте) и за 30 лет не окупится.
 
т.е экономичекого смысла в солнечной генерации для индивидуальноно хозяйства именно в беларуси нет.
 
с ветром несколько получше, но не намного - обслуживание чаще и дороже.
 
если же мастерить и обслуживать все самому (разумеется купить основные компоненты), то можно реально сделать систему, которая окупится за 3-5 лет.
 
например на www.secondsol.de можно купить новые или подержанные батареи по 100-300 евро/квт.



http://www.secondsol.de/handelsplatz/marktplatz_anzeige,11741,ATF-43.htm

http://www.secondsol.de/handelsplatz/marktplatz_anzeige,11639,GS-50.htm

http://www.secondsol.de/handelsplatz/marktplatz_anzeige,11256,Antec-ATF-36.htm




 
купить 2-3 квт
 
купить подержанный 3-х киловаттный ИБП.
 
опять же подержанные свинцовые батареи к нему ...
 
для хатынки скраю должно хватить
 
я для себя считал - в условиях германии окупается за 1 год, но у нас ценник на электроэнергию конский - 0,25-0,30 евро/квтч.

Все бы хорошо, НО!. Валютные кредиты у нас запрещены законодательством, программ по внедрению "зеленой" херни у нас нет, кроме "зеленого" тарифа. Усе, приплыли. а ставки по кредиту в рулях 40-50 % годовых. Ну нах... извиняюсь за выражение, но это наша действительность.

Цитата: ILPetr от 12.12.2015 09:58:08Вот! В принципе, в теме про альтернативную энергетику и всячески поминаемые тепловые насосы писать про это - просто предел отсутствия осмысленного подхода.  (Без обид.)
   
Берем тепловой насос, отбираем тепло у водяного пара в конденсационной камере и сбрасываем его в "кипятильник". Та самая скрытая теплота парообразования, которая терялась в классических "упаривателях", начинает крутится внутри нашего цикла опреснения. Если хорошо побороться с потерями то опреснение станет практически энергонезависимым. 
   
Можно просто криком орать: "Давайте создадим группу энтузиастов для разработки и изготовления энергоэффективной установки опреснения воды методом выпаривания!" Кроме идеи готов поучаствовать в инвестировании и критике. 

Как то россияне предлагали концепт солнечного опреснителя морской воды в пустыне. Принцип его в том, что соленая вода имеет свойство расслаиваться и не смешиваться между собой. Так что не все так уж и бесполезно. Просто для этих целей ну очень удобно подходят АЭС

Цитата: Alex G U от 12.12.2015 16:12:59Да, ладно ... пустые отговорки ... 
  Где 200-и лет назад брали -

Скрытый текст

там и брать


 

 Спросите :  "Вам то чего до американцев" ? 

  Отвечу - у  нас на юге уже те же проблемы опустынивания ...

"Для того чтобы продать что нибудь ненужное, его вначале надо купить, а у нас денег нет" - "Трое из Простаквашино" (с).
Для того, чтобы качать воду из земли, она должна туда попасть - а в пустыне нет частных дождей. Надо опреснять и подавать туда.

Цитата: Superwad от 14.12.2015 09:55:39Как то россияне предлагали концепт солнечного опреснителя морской воды в пустыне. Принцип его в том, что соленая вода имеет свойство расслаиваться и не смешиваться между собой. Так что не все так уж и бесполезно. Просто для этих целей ну очень удобно подходят АЭС

И отчего же не применяется? Правильно - свойство расслоения морской воде не присуще. Расслаиваться могут воды разной солености, но эту разницу сначала нужно создать. 

Цитата: Фёдор144 от 10.12.2015 19:31:07например на www.secondsol.de можно купить новые или подержанные батареи по 100-300 евро/квт.

http://www.secondsol.de/handelsplatz/marktplatz_anzeige,11741,ATF-43.htm
http://www.secondsol.de/handelsplatz/marktplatz_anzeige,11639,GS-50.htm
http://www.secondsol.de/handelsplatz/marktplatz_anzeige,11256,Antec-ATF-36.htm



.

А как с качеством у пленочных панелей спустя 3-5 лет с момента начала эксплуатации?
По сравнению с моно или поликристаллом..

Цена очень хорошая, есть мысль заказать несколько киловатт с доставкой в Финку и оттуда втаскивать помаленьку..

Цитата: ILPetr от 14.12.2015 13:44:26И отчего же не применяется? Правильно - свойство расслоения морской воде не присуще. Расслаиваться могут воды разной солености, но эту разницу сначала нужно создать.

Только по секрету не рассказывайте это никому Если серьезно, я с этим сталкиваюсь по работе каждый день (гальваника). А вообще почитайте про соленость Черного моря (особенно прикольно, с температурными слоями - верхний теплый, а ниже 1 м - ледяная - причем конкретная температурная граница - резкий перепад - сам не раз такое наблюдал. Так что не все потеряно. Почему наши не использовали - а оно нам надо? На экспорт предлагали, я уже не помню кому, но вроде как в Африке предлагали пилотный проект построить по этому принципу на основе солнечной энергии без всяких тепловых насосов.

Цитата: Superwad от 15.12.2015 13:58:36Только по секрету не рассказывайте это никому Если серьезно, я с этим сталкиваюсь по работе каждый день (гальваника). А вообще почитайте про соленость Черного моря (особенно прикольно, с температурными слоями - верхний теплый, а ниже 1 м - ледяная - причем конкретная температурная граница - резкий перепад - сам не раз такое наблюдал. Так что не все потеряно. Почему наши не использовали - а оно нам надо? На экспорт предлагали, я уже не помню кому, но вроде как в Африке предлагали пилотный проект построить по этому принципу на основе солнечной энергии без всяких тепловых насосов.

Вы приводите следствия изначальной разницы солености или температуры воды. Если же взять "гомогенную" морскую/соленую воду в емкости разумного объема/глубины - Вы ничего не получите. И гальваника тут как раз пример, когда свойства "рассола" искусственно изменяются на глубинах, в которых происходят электрохимические процессы, т.е. Вы рукотворно изменяете химические/физические свойства некоторых слоев электролита, но считаете это естественным процессом.

Цитата: Superwad от 15.12.2015 13:58:36Только по секрету не рассказывайте это никому Если серьезно, я с этим сталкиваюсь по работе каждый день (гальваника). А вообще почитайте про соленость Черного моря (особенно прикольно, с температурными слоями - верхний теплый, а ниже 1 м - ледяная - причем конкретная температурная граница - резкий перепад - сам не раз такое наблюдал.

Чёрное море - оно вообще особенное. Там отсутствует перемешивание верхних и нижних слоёв. Посему нижние слои на глубине отравлены нафиг сероводородом, но это никого в верхних слоях не колышет.
А резкий перепад температур есть и во вполне себе совершенно пресном Ладожском озере. Летом - пол-метра - метр вверху тёплые, дальше резкий переход к ледяной воде.

Цитата: Satboy от 14.12.2015 20:37:17А как с качеством у пленочных панелей спустя 3-5 лет с момента начала эксплуатации?
По сравнению с моно или поликристаллом..

Цена очень хорошая, есть мысль заказать несколько киловатт с доставкой в Финку и оттуда втаскивать помаленьку..

 
ну в музилках пишут, что через 20 лет - 80% паспортной мощности. как на самом деле ... ишак, падишах, насреддин ...
хотя там есть несколько б/у 8-9 лет. их вроде проверили и они в пределах спецификации.
 
с другой стороны через 20 лет наверняка будут панели с существенно более высоким кпд и по вменяемой цене.
 
я бы не стал особо заморачиваться насчет деградации.
 
там фишка еще в том, что они существенно крупнее моно- и поли-, что требует существенно больше крепежа (если крепить как моно-), цена которого тоже приличная (хотя можно и деревянный сделать)
 
но с другой стороны они меньше подвержены влиянию температурных колебаний и лучше абсорбируют рассеянный свет (облачность).
 
при такой цене их можно вместо кровли или наружной штукатурки использовать - крепить напрямую к балкам/кирпичной кладке и только стыки герметизировать и закрывать накладками.

Цитата: Фёдор144 от 16.12.2015 11:43:20там фишка еще в том, что они существенно крупнее моно- и поли-, что требует существенно больше крепежа (если крепить как моно-), цена которого тоже приличная (хотя можно и деревянный сделать)
 
но с другой стороны они меньше подвержены влиянию температурных колебаний и лучше абсорбируют рассеянный свет (облачность).
 
при такой цене их можно вместо кровли или наружной штукатурки использовать - крепить напрямую к балкам/кирпичной кладке и только стыки герметизировать и закрывать накладками.

Каркас и обрешетку из профильной трубы сделал - вот тебе готовый крепеж.  Остается подобрать крепления, типа прижимных планок с резинкой.
По вопросу использования вместо кровли - я бы не рисковал.. Проще сделать хорошую кровлю - жесть или мягкую , заложить крепежи под каркас панелей. Да и по стеклянной кровле из панелей не походить, как по обычной

 Насчет б.у панелей - вот пример брака, из-за попадания влаги - плохой ламинации панельки...

Цитата: Satboy от 16.12.2015 19:02:12Каркас и обрешетку из профильной трубы сделал - вот тебе готовый крепеж.  Остается подобрать крепления, типа прижимных планок с резинкой.
По вопросу использования вместо кровли - я бы не рисковал.. Проще сделать хорошую кровлю - жесть или мягкую , заложить крепежи под каркас панелей. Да и по стеклянной кровле из панелей не походить, как по обычной

 Насчет б.у панелей - вот пример брака, из-за попадания влаги - плохой ламинации панельки...

Скрытый текст

профильные трубы тоже что-то стоят.

 
опять же если черепица, то нужны специальные крепления под нее на деревянные балки и все такое.
 
самому делать еще дороже выйдет, чем готовое купить.
 
по крайней мере у нас так.
 
по стеклянной кровле вы точно не походите, но и если их разнести с кровлей, то тоже не походите - сверху то все равно стекло.
 
а между панелями ходить - нужно большие зазоры оставлять

можно лестницу поверх панелей положить - они держат точечную нагрузку от крупного града (30 мм на какой-то там скорости), а распределенную да еще и по стыкам уж точно выдержат.
 
кстати, как часто вам приходится на крышу лазать?
 
я за 10 лет был 2 раза - антенну поправил после сильного урагана. и на черепицу не пришлось становиться (там есть специальны подмостки).
 
опять же экономия на кровле и штукатурке (если еще и стены) нешуточная получается.

имхо разимеется.

Цитата: ILPetr от 15.12.2015 19:30:25Вы приводите следствия изначальной разницы солености или температуры воды. Если же взять "гомогенную" морскую/соленую воду в емкости разумного объема/глубины - Вы ничего не получите. И гальваника тут как раз пример, когда свойства "рассола" искусственно изменяются на глубинах, в которых происходят электрохимические процессы, т.е. Вы рукотворно изменяете химические/физические свойства некоторых слоев электролита, но считаете это естественным процессом.

Насчет того, что вода с разной концентрацией тупо не перемешивается. На этом принципе можно сделать разделение потоков в одном объёме, т.е. экономия материалов/места. Вот к чему это было сказано. просто я с этим сталкиваюсь. Воду в раствор добавили,а она, зараза, не хочет смешиваться естественным образом, нужно активное перемешивание и температура (60-70 С) не помогает. Вот такие интересные есть приколы в химии/физике.

Цитата: basilevs от 16.12.2015 10:50:20Чёрное море - оно вообще особенное. Там отсутствует перемешивание верхних и нижних слоёв. Посему нижние слои на глубине отравлены нафиг сероводородом, но это никого в верхних слоях не колышет.
А резкий перепад температур есть и во вполне себе совершенно пресном Ладожском озере. Летом - пол-метра - метр вверху тёплые, дальше резкий переход к ледяной воде.

В Черном море. когда нет шторма, происходит расслоение по солености воды и еще и разница температуры получаем. Ведь соленая вода дольше прогревается, а тут ещё и не перемешивается - есть четка граница, из-за чего верхний слой горячей с меньшей солёностью не проникает в нижний более соленый слой воды. Именно про этот эффект я и пишу.

но шо тут пока я побывал в цепочке бань подобрали белорусскому самозастройщику автономную систему ототпелния иже с энергоснабжением...чи до сих пор идет сложная мыслительная работа проектантов а пока только красивые разукрашке(правда тоже не свои - свои сделать палец об палец нужно ударить)

Цитата: Alias от 19.12.2015 20:39:00но шо тут пока я побывал в цепочке бань подобрали белорусскому самозастройщику автономную систему ототпелния иже с энергоснабжением...чи до сих пор идет сложная мыслительная работа проектантов а пока только красивые разукрашке(правда тоже не свои - свои сделать палец об палец нужно ударить)

Ну так выкладывали бы информацию на форум, в перерывах между цепочками бань... 

Цитата: Alias от 19.12.2015 20:39:00но шо тут пока я побывал в цепочке бань подобрали белорусскому самозастройщику автономную систему ототпелния иже с энергоснабжением...чи до сих пор идет сложная мыслительная работа проектантов а пока только красивые разукрашке(правда тоже не свои - свои сделать палец об палец нужно ударить)

Просто пока то что предложили ни в какую экономику не лезет пока... А там буде видно, а просто выкидывать деньги ради того чтобы было - у меня нет ни желания ни лишних денег.

Западная Европа отказалась от добычи угля




В Германии и Англии закрываются последние каменноугольные шахты. Бывшее в употреблении немецкое оборудование распродается, в частности, в Китай, Россию и на Украину.

Шахта Auguste Victoria в городке Марле на севере Рурской области - традиционном и крупнейшем индустриальном регионе Германии - на протяжении 116 лет добывала каменный уголь. И вот 18 декабря 2015 года, местные горняки в последний раз поднялись из забоя. Теперь в ФРГ остались всего две действующие каменноугольные шахты. Но и их закроют в 2018 году, пишет Deutsche Welle.

Еще быстрее, чем немцы, от ставшего нерентабельным наследия индустриальной революции отказываются британцы. Весьма символично, что в тот же самый день, 18 декабря, на севере Англии, в городе Ноттингли в графстве Йоркшир, прекратила свою работу самая последняя угольная шахта во всем Соединенном Королевстве. На пике развития отрасли, в 1920 году, в Великобритании насчитывалось 1,2 млн шахтеров. В прошлом году их оставалось всего 4 тысячи, одновременно до исторического минимума упало потребление угля - отечественного и импортного. Его обогнали возобновляемые источники энергии.

Аналогичная картина - в Германии. В конце 1950-х годов в ФРГ порядка 600 тысяч горняков добывали каменный уголь в 153 шахтах, суммарные объемы производства которых превышали 125 млн тонн в год. Сегодня его потребление сократилось более чем в два раза, причем несравнимо более дешевый импортный уголь с каждым годом все больше теснит отечественный - теперь за рубежом ежегодно закупают не менее 50 млн тонн. А на Auguste Victoria 3 тысячи шахтеров в последнее время добывали около 3 млн тонн в год.

Ускоряющийся на глазах закат угольной промышленности в старых индустриальных державах Западной Европы имеет целый ряд причин. Главная из них - экономическая: добыча подземным способом в традиционных и во многом истощенных угольных бассейнах становится все более нерентабельной. Особенно в условиях, когда предложение на мировом рынке огромное, а в некоторых странах, к примеру, в Австралии, добыча идет открытым способом в гигантских карьерах (в Германии так разрабатываются только месторождения бурого угля).

Другая причина - экологическая. Сжигание угля считается одной из главных причин выброса в атмосферу больших объемов углекислого газа CO2, вызывающего парниковый эффект и, соответственно, глобальное потепление. Поэтому именно в Западной Европе, где идея защиты климата пользуется весьма широкой общественной поддержкой, принимаются различные конкретные меры, направленные на ускоренный отказ от использования угля. Как в Германии, так и в Великобритании этому способствует бурное развитие возобновляемой энергетики, из-за чего уголь все реже используется для производства электроэнергии.

В результате впервые за два десятилетия глобальный спрос на уголь перестал расти, констатировало 18 декабря Международное энергетическое агентство IEA в Париже. По его данным, наиболее развитые индустриальные страны, объединенные в Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), в 2014 году сократили потребление этого энергоносителя на 47 млн тонн. В то же время в Индии и государствах Юго-Восточной Азии спрос на него вырос.

Однако половину всего добываемого на планете угля по-прежнему потребляет Китай, являющийся также одним из его крупнейших производителей. На различных китайских месторождениях уже многие годы используется немецкое оборудование, особенно подержанное, демонтируемое с закрывающихся в Германии шахт. Его продажей за рубеж занимается RAG Mining Solutions, дочерняя фирма концерна RAG, контролирующего оставшуюся в стране добычу каменного угля.

Бывшая в употреблении техника с закрывающихся немецких шахт по-прежнему отвечает современным требованиям, поскольку RAG из-за строгих немецких законов и под давлением профсоюзов в последние десятилетия регулярно модернизировала свои предприятия. Наряду с китайскими фирмами крупными покупателями такого оборудования являются компании из Австралии, США, Турции. "Но мы продаем его также в Польшу, Чехию, в Россию и на Украину", - рассказал DW исполнительный директор RAG Mining Solutions Мартин Юнкер (Martin Junker).

Однако за рубеж идет, естественно, и новая техника для добычи угля. Закрытие шахт не привело в Германии к банкротству тех машиностроительных заводов, которые обеспечивали их всевозможным оборудованием. Большинство из них успешно переориентировалось на экспорт, который обеспечивает сегодня свыше 90 процентов оборота отрасли, составляющего 4 млрд евро в год, сообщил DW Пауль Райнлендер (Paul Rheinländer), возглавляющий объединение поставщиков машиностроительной продукции для горнодобывающих предприятий.

В различных странах к немецкой технике предъявляются порой весьма разные требования. "В Австралии во главе угла - автоматизация, позволяющая добиться максимальной производительности труда", - рассказал Пауль Райнлендер. Китайцев интересуют, прежде всего, возможности увеличить объемы добычи. А россиянам нужна прочная и надежная техника, требующая как можно меньше обслуживания и ремонта.

Так что в глубинах шахты Auguste Victoria жизнь не замрет даже после состоявшегося теперь официального ее закрытия. В следующем году несколько сот шахтеров будут поднимать на поверхность и готовить к продаже оставшееся под землей оборудование. Остальные либо получат работу на последних двух действующих немецких шахтах, либо смогут уйти на досрочную пенсию. Всего за десять лет, с 2005 года, число немецких шахтеров сократилось с 38 до 8 нынешних тысяч.

Что же касается собственно угля, то нынешнее правительство ФРГ считает, что полностью отказаться от его использования можно будет в течение ближайших 20-25 лет. Британское правительство, в свою очередь, только что приняло решение закрыть все работающие на угле электростанции уже к 2025 году. В Германии на долю каменного угля пока приходятся 18 процентов производимой в стране электроэнергии. Главным его поставщиком остается Россия.