Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Dobryаk от 22.12.2015 16:10:20Западная Европа отказалась от добычи угля

В Германии на долю каменного угля пока приходятся 18 процентов производимой в стране электроэнергии. Главным его поставщиком остается Россия.

За 4 года такой прогресс? - Врут конечно, "зеленые" миллиарды попилить охота.

В 2011 г. в Германии 47% электроэнергии добывалось из каменного угля. При этом собственная добыча угля в Германии была 57%, остальное импорт.
https://flowcharts.l…ERMANY.png


В 2011 г. в Англии 34% электроэнергии добывалось из каменного угля. При этом собственная добыча угля в Англии была 35%, остальное импорт.
https://flowcharts.l…011_UK.png

Цитата: fortran_123 от 23.12.2015 13:45:43За 4 года такой прогресс? - Врут конечно, "зеленые" миллиарды попилить охота.

В 2011 г. в Германии 47% электроэнергии добывалось из каменного угля. При этом собственная добыча угля в Германии была 57%, остальное импорт.
https://flowcharts.l…ERMANY.png


В 2011 г. в Англии 34% электроэнергии добывалось из каменного угля. При этом собственная добыча угля в Англии была 35%, остальное импорт.
https://flowcharts.l…011_UK.png

Я подозреваю, что Вы весь немецкий уголь посчитали каменным, но в Германии жгут бурый уголь как сумасшедшие --- добывают его в открытых карьерах,  которые потом засыпают породой обратно.

Это не я - это Ливерморсая лаборатория У них уголь не делится на каменный и бурый.
Немцы закрывают шахты по добыче каменного угля, но при этом наращивают добычу бурого. 
При этом активно педалируют тему СО2. Короче жульничают. Никуда они не денутся от углеводородов в обозримом будущем.

Цитата: fortran_123 от 23.12.2015 16:32:41Это не я - это Ливерморсая лаборатория У них уголь не делится на каменный и бурый.
Немцы закрывают шахты по добыче каменного угля, но при этом наращивают добычу бурого. 
При этом активно педалируют тему СО2. Короче жульничают. Никуда они не денутся от углеводородов в обозримом будущем.

 
ну вообще то закрывают и буроугольные разрезы, и электростанции на буром угле.
 
суммарная мощность буроугольных электростанций будет снижена в течение 10 лет с нынешних 21 Гигаватта до 10-14 Гигаватт. в общей сложности закрытию подлежат более 30 блоков.
Vattenfall

СМИ: ветряные станции по совокупной мощности превзошли такой же показатель у АЭС




Ветряные электростанции в нынешнем году впервые в истории человечества превзошли по своей совокупной мощности имеющиеся на планете АЭС.

Об этом сообщает в среду японская газета "Асахи" со ссылкой на данные всемирной ассоциации энергии ветра (WWEA).

По её данным, в нынешнем году совокупная мощность ветряков превысила 400 миллионов кВт. Такой же показатель у всех действующих АЭС на планете составляет 382,3 миллионов кВт.

Однако атомные станции в реальности вырабатывают на две трети больше энергии, чем ветряные, которые могут простаивать в тихие безветренные дни.

В то же время, по подсчету WWEA, при сохранении нынешних тенденций совокупная мощность ветряков к 2030 году достигнет 2 миллиардов кВт. И тогда они превзойдут АЭС и по реально вырабатываемому количеству электроэнергии.

В последнее время, отмечает "Асахи", существенно сокращается себестоимость энергии с ветряных станций, что способствует их распространению.

По последним данным, средняя цена их киловатт-часа составляет порядка 6-9 центов США, что фактически сравнялось с таким же показателем у тепловых электростанций.

Цитата: Alex G U от 01.01.2016 00:04:24Лет через 50-т это две паралельные ветви  (и ГЭС там где надо)  -  другие будут просто не нужныны ...

   как паравозы и бурлаки на волге ...

Итак прошел еще один год.

 Может быть комуто понадобится выкладываю  показатели альтернативной  генерации  полученные в Алексинском районе Тульской области.
Показатели сгрупированы по шести позициям, так как в выработке участвовали три различных типа СП + двухкоординатный трекер + два ветряка
Все значения приведены из учета 1квт установленной мощности по каждому виду. 
Первый столбец СП GWL Sunny Mono 250Wp 60 cells 
Второй столбец СП GWL Sunny Poly 300Wp 72 cells 
Третий столбец СП SHARP NA-E135L5
Четвертый столбец СП GWL Sunny Mono 250Wp 60 cells  на двухкоординатном трекере.
Пятый столбец Ветрогенератор горизонтальный EuroWind 2 на мачте 12 метров
Шестой столбец Ветрогенератор вертикальный SAV - 10 на мачте 15 метров

Данные генерации приведены на выходе с инверторов On-grid  Power-One Aurora TL  27,6 кВт с учетом их КПД 98%
Необходимо добавить что КПД всей системы  на 17% ниже за счет потерь при хранении, транспортировки и прочих затрат.
Затраты на энергообеспечение трекера за год составили 39.69 квт*ч на 3 квт установленных СП.
Ветрогенераторы установлены на вершине голого склона 11 градусов с преимуществом восходящих ветров в 69% времени.



1.Январь.         14.83  15.12  17.11  31.16  51.61  161.62
2.Февраль        40.09  40.17   40.84   60.60    51.68  152.17
3.Март              93.54  92.98    94.11  126.81  39.89  103.88
4.Апрель.         80.57   80.18    81.44  103.29  29.17 84.51
5.Май.              117.96 116.53 118.35  145.57 33.33 101.52
6.Июнь             119.03 117.87 119.85 147.19  30.03 86.17
7.Июль             125.60 122.72 127.12 163.85 27.88 77.94
8.Август           136.57 128.11 138.54 175.83 27.55 76.89
9.Сентябрь        73.33 71.76 73.61 94.18 23.66  60.67
10.Октябрь        46.12 46.11 46.17 64.72 22.11  97.11
11.Ноябрь         11.72 12.18 12.67 33.91  28.66 82.02
12.Декабрь.        8.09  9.17  10.41  23.54 57.55 174.56
Итого по году.    867.4  852.9 880.22 1170.65 433.12 1259.06



Справочно усредненные данные  по солнечной генерации за 2014 год( без разделения по типам панелей)
январь 37.71 квт*ч;
февраль 30.42 квт*ч;
март 78.48 квт*ч;
апрель 110.58 квт*ч;
май 135.34 квт*ч;
июнь118.60 квт*ч;
июль 136.31 квт*ч;
август 114.96 квт*ч;
сентябрь 95.51 квт*ч;
октябрь 45.22 квт*ч;
ноябрь 32.17 квт*ч;
декабрь 8.19 квт*ч.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 07.01.2016 19:13:48Итак прошел еще один год.

 Может быть комуто понадобится выкладываю  показатели альтернативной  генерации  полученные в Алексинском районе Тульской области.
Показатели сгрупированы по шести позициям, так как в выработке участвовали три различных типа СП + двухкоординатный трекер + два ветряка
Все значения приведены из учета 1квт установленной мощности по каждому виду. 
Первый столбец СП GWL Sunny Mono 250Wp 60 cells 
Второй столбец СП GWL Sunny Poly 300Wp 72 cells 
Третий столбец СП SHARP NA-E135L5
Четвертый столбец СП GWL Sunny Mono 250Wp 60 cells  на двухкоординатном трекере.
Пятый столбец Ветрогенератор горизонтальный EuroWind 2 на мачте 12 метров
Шестой столбец Ветрогенератор вертикальный SAV - 10 на мачте 15 метров

Данные генерации приведены на выходе с инверторов On-grid  Power-One Aurora TL  27,6 кВт с учетом их КПД 98%
Необходимо добавить что КПД всей системы  на 17% ниже за счет потерь при хранении, транспортировки и прочих затрат.
Затраты на энергообеспечение трекера за год составили 39.69 квт*ч на 3 квт установленных СП.
Ветрогенераторы установлены на вершине голого склона 11 градусов с преимуществом восходящих ветров в 69% времени.



1.Январь.         14.83  15.12  17.11  31.16  51.61  161.62
2.Февраль        40.09  40.17   40.84   60.60    51.68  152.17
3.Март              93.54  92.98    94.11  126.81  39.89  103.88
4.Апрель.         80.57   80.18    81.44  103.29  29.17 84.51
5.Май.              117.96 116.53 118.35  145.57 33.33 101.52
6.Июнь             119.03 117.87 119.85 147.19  30.03 86.17
7.Июль             125.60 122.72 127.12 163.85 27.88 77.94
8.Август           136.57 128.11 138.54 175.83 27.55 76.89
9.Сентябрь        73.33 71.76 73.61 94.18 23.66  60.67
10.Октябрь        46.12 46.11 46.17 64.72 22.11  97.11
11.Ноябрь         11.72 12.18 12.67 33.91  28.66 82.02
12.Декабрь.        8.09  9.17  10.41  23.54 57.55 174.56
Итого по году.    867.4  852.9 880.22 1170.65 433.12 1259.06



Справочно усредненные данные  по солнечной генерации за 2014 год( без разделения по типам панелей)
январь 37.71 квт*ч;
февраль 30.42 квт*ч;
март 78.48 квт*ч;
апрель 110.58 квт*ч;
май 135.34 квт*ч;
июнь118.60 квт*ч;
июль 136.31 квт*ч;
август 114.96 квт*ч;
сентябрь 95.51 квт*ч;
октябрь 45.22 квт*ч;
ноябрь 32.17 квт*ч;
декабрь 8.19 квт*ч.

то есть трекер вам дал 300 квтч при потребности в 40 квтч...При цене 4,5 руб за квтч  это 927 рублей ака 15 евро, ну по германским розничным тарифам это 65 Евро...Асколько трекер то сам стоит? и какой модели использовали  


относительно эффективности ветрогенератора даже и сомнений не было (причем он у вас установлен просто в идеальных условиях, но расчитан на скорость 6 м/с а таковых у нас редко бывает - мы  жители Восточно-Европейской равнины) 

http://altern-energy…...средняя мощность 50 ватт (при номинально 3 квт) и цене 2000 долларов без установки

http://energy-ds.ru/…0-kvt.html средняя мощность 143 ватта (при максимальной 11 квт) и цене 9000 долларов

Срок окупаемости ветрогенераторов близок к бесконечности...

Цитата: Alias от 08.01.2016 15:26:25...
Срок окупаемости ветрогенераторов близок к бесконечности...

Вот тут недавно был разговор о - на мой непросвещенный взгляд - довольно перспективной модели.
http://glav.su/forum…age3152331
Собственно, сам сайт
http://aerogreen.info/#blog/
.
Некоторое время назад прошла непроверенная информация, что проектом заинтересовались некие отечественные инвесторы, но, судя по отсутствию серьезных изменений на сайте, либо информация была ложной, либо инвесторы привычно, корректно говоря, пускали ветры в лужу.
.
Собственно, таблица говорит лишь о том, что солнечная энергетика в средней полосе имеет некоторый смысл лишь при стоимости 1 кВт не менее чем на порядок меньшей, чем ветрогенератора.

Цитата: ЮВС от 09.01.2016 08:25:04Вот тут недавно был разговор о - на мой непросвещенный взгляд - довольно перспективной модели.
http://glav.su/forum…age3152331
Собственно, сам сайт
http://aerogreen.info/#blog/
.
Некоторое время назад прошла непроверенная информация, что проектом заинтересовались некие отечественные инвесторы, но, судя по отсутствию серьезных изменений на сайте, либо информация была ложной, либо инвесторы привычно, корректно говоря, пускали ветры в лужу.
.
Собственно, таблица говорит лишь о том, что солнечная энергетика в средней полосе имеет некоторый смысл лишь при стоимости 1 кВт не менее чем на порядок меньшей, чем ветрогенератора.

Дык это было ясно даже без анализа данный зросули ...для этого достаточно институского курса физики...Лобовое сопротивление любой ажродинамической конструкции при большах числах рейнольдса пропорционально квадрату, есть еще коэффициент слабо меняющийся от скорости ...Значит снимаемая мощность пропоциональна кубу...Далее открываем погодные данные по ветру...А там как и следует для равнины( у нас нет моря-окияна 0 огромного теплового резервуара с огромной иеплоемкостью которое аккумулирует тепло и соостветсвенно создает бризы) удаленной в 1000 км от океана скорость ветра от 3-4 м/с, а ветряки расчитывают на скорость 6-7 меетров в секунду - патаму шо их создают немцы и датчане для себя живущих, на ьерегах северного моря (которое еще гольфсртим изрядно прогревает)...Тут стоит вынос мозга относительно конструкций - а все они будут неконкурентны при наличии сетевого электричества...мало того ветряки вообще игрушка не из дешевых, потому шо там используется куча дорогих материалов
Камрад Зосуля просто не постеснялся и выложил- секрет полишеинел для обозрения, за что честь ему и хвала  

Цитата: Антиматрица2 от 20.06.2015 15:12:47По поводу атмосферных тепловых насосов
Имею опыт эксплуатации Зубадана в 15 квт тепловой мощности в ЛНР. В тепловых насосах весь цимус в КЭПе - коэф. энергетического преобразования, т.е. соотношении извлеченной из внешней среды тепловой энергии к затраченной на извлечение эл. энергии. Чем он выше - тем лучше. Как бы банальность.  У меня стоит система жидкость-жидкость, т.е. извлеченная тепловая энегия идет в общий тепловой контур с разными источниками теплообразования и  направлениями теплопотребления (ГВС и отопление). При заявленных рабочих режимах до -25, эксплуатация ниже нуля  - неэффективна, т.к. КЭП падает до 1.5-2 (при + 5, где-то 3, при + 10 до 4). При существенном атмосферном минусе - АТП превращается в банальный "электрокотел". А топить электричеством это, как известно, топить асигнациями. Поэтому опытным путем был принят следующий алгоритм работы всей тепловой системы: АТН работает как основной теплопроизводитель осенью до конца ноября и весной с начала марта, летом, когда не надо топить, ГВС обеспечивается солнечным коллектором с автоподхватом АТН в темное время суток или при пасмурной погоде. Зимой работает газовый котел. Использование АТН позволяет "разгрузить" ГК с тем, что бы годовое нормированое потребление газа проходило по более дешовой сетке. Правда есть одно но. Указанные КЕПы у любых ТН сильно зависят от заданной температуры выходного теплоносителя. Поскольку основным принципом работы ТН является извлечение из окружающей среды низкопотенциальной энергии, то ее преобразование в  потенциал, пригодный к использованию в домовых условиях, резко увеличивает энергозатраты на такое преобразование.  Поэтому, чем выше установленная температура на выходе из ТН, тем ниже КЕП при той же температуре внешней среды. Это, в свою очередь, предъявляет свои требования с способу внесения тепла в пространство помещений. Лимитирующим фактором является первичная температура в контуре ГВС - ниже ее уже нельзя понизить выходную температуру ТН. Я выбрал +43 градуса. Для отопления традиционным образом (батареи) этого недостаточно из-за неразвитых поверхностей теплообмена, поэтому пришлось почти везде проложить гидроподогреваемые полы с соответствующим материалом напольных покрытий (керамика). Вот как-то так...

камрад, если не коммерческая тайна а выложи принципиальную схему своей отопительной системы
Вопросы
1.Ты пишешь , что у тебя система типа жидкость - жидкость...То есть в качестве источника низкопотенциального тепла ты используешь водоем?
2. Ты пишешь , что у тебя в системе есть солнечные коллекторы...А вариант использования грунта в качестве теплового аккумулятора избыточного летнего тепла рассматривался при проектировании системы
3. Сколько же обошлась твоя система и сколько обошлось дополнительная модификация отопительной системы дома
4. То что ты пишешь об использовании - получется - это всего лишь игрушка, и ее эффективность обеспечивается специфическим скачкообразным тарифом на газ на  украине при переходе чере 2500 кубов год...Ежели чо у меня мать живет в 100 км от тебя - потребление газа в октябре-ноябре и марте-апреле ну гдето- на треть -в половину меньше зимних...Не будет идиотского высталения тарифов е будет и эффективности

Цитата: Alias от 09.01.2016 15:27:30
Дык это было ясно даже без анализа данный зросули ...для этого достаточно институского курса физики...Лобовое сопротивление любой ажродинамической конструкции при большах числах рейнольдса пропорционально квадрату, есть еще коэффициент слабо меняющийся от скорости ...Значит снимаемая мощность пропоциональна кубу...Далее открываем погодные данные по ветру...А там как и следует для равнины( у нас нет моря-окияна 0 огромного теплового резервуара с огромной иеплоемкостью которое аккумулирует тепло и соостветсвенно создает бризы) удаленной в 1000 км от океана скорость ветра от 3-4 м/с, а ветряки расчитывают на скорость 6-7 меетров в секунду - патаму шо их создают немцы и датчане для себя живущих, на ьерегах северного моря (которое еще гольфсртим изрядно прогревает)...Тут стоит вынос мозга относительно конструкций - а все они будут неконкурентны при наличии сетевого электричества...мало того ветряки вообще игрушка не из дешевых, потому шо там используется куча дорогих материалов
Камрад Зосуля просто не постеснялся и выложил- секрет полишеинел для обозрения, за что честь ему и хвала  

Писал неоднократно; повторюсь.
1.Путём некоторых (к сожалению, патентоспособных) манипуляций отдачу от солнечных и ветроустановок можно увеличить в разы (2-8).
2. Другие подобные манипуляции позволят сократить в разы же потребление энергии (свет уже на порядок энергоэкономичнее, осталась кухня, горячая вода и отопление).
3. Следует также грамотно использовать природные условия, паразитные источники и аккумуляторы тепловой энергии.
.
Но все равно резервный источник энергии типа ДВС необходим.Другое дело, что это может быть, например, генератор от ветряка, присобачиваемый к мотоблоку или скутеру.

Цитата: ЮВС от 09.01.2016 18:29:39Писал неоднократно; повторюсь.
1.Путём некоторых (к сожалению, патентоспособных) манипуляций отдачу от солнечных и ветроустановок можно увеличить в разы (2-8).
2. Другие подобные манипуляции позволят сократить в разы же потребление энергии (свет уже на порядок энергоэкономичнее, осталась кухня, горячая вода и отопление).
3. Следует также грамотно использовать природные условия и аккумуляторы тепловой энергии.
.
Но все равно резервный источник энергии типа ДВС необходим.Другое дело, что это может быть, например, генератор от ветряка, присобачиваемый к мотоблоку или скутеру.

1 - это потянуло бы на Нобелевку, если бы оказалось правдой, но в чудеса я как-то не верю...
2 - почти согласен.
3 - само собой...
А вот БЕЗ ДВС я лично прекрасно обхожусь уже четвертую зиму...

Цитата: nickd55 от 09.01.2016 18:50:391 - это потянуло бы на Нобелевку, если бы оказалось правдой, но в чудеса я как-то не верю...
2 - почти согласен.
3 - само собой...
А вот БЕЗ ДВС я лично прекрасно обхожусь уже четвертую зиму...

Кстати, вот - любопытная новость:
http://greenevolution.ru/2015/12/25/na-kubani-mozhet-..


На Кубани может открыться розничный рынок электроэнергии

"Лед тронулся, господа присяжные заседатели"?
Если этот вопрос действительно решится, только в таком случае я задумаюсь о подключении к сети (интересно будет создать прецедент)..

Цитата: ЮВС от 09.01.2016 20:10:101. На этой ветке был такой IlPetr, ЕМНИП. Тоже обещал Нобелевку за проект необмерзающего рекуператора. Когда я описал конструкцию, не обмерзающую примерно до -25с, он куда-то срочно пропал. Так я без Нлбелевки и живу.
4. Я имел в виду среднюю полосу, а не Кубань.

Я как-то пропустил, дайте пожалуйста ссылку или сориентируйте по времени. Действительно чертовски интересно.

Цитата: ILPetr от 09.01.2016 20:22:04Я как-то пропустил, дайте пожалуйста ссылку или сориентируйте по времени. Действительно чертовски интересно.

Искать влом.
Представьте себе 2 смежных воздуховода
По одному поднимается тёплый воздух... Внутри обоих воздуховодов вращается вертикальное теплоемкое колесо с осью в плоскости соединения воздуховодов. Вращается астречно потоку воздуха. В тёплой зоне оно нагревается, а в холодной... И даже если в какой-то части обмерзает, при попадании в теплую зону оттаивает.
Всякая решенная техническая проблема кажется очень простой. Не так ли?
.
Если же в зоне примыкания к помещению на границе воздуховодов поставить нагреватель, обогревающий колесо, (все равно входящий воздух нужно подогревать хотя бы до +18с), рекуператор не будет обмерзать при любой температуре.

Цитата: ЮВС от 09.01.2016 20:29:44Искать влом.
Представьте себе 2 смежных воздуховода
По одному поднимается тёплый воздух... Внутри обоих воздуховодов вращается вертикальное теплоемкое колесо с осью в плоскости соединения воздуховодов. Вращается астречно потоку воздуха. В тёплой зоне оно нагревается, а в холодной... И даже если в какой-то части обмерзает, при попадании в теплую зону оттаивает.
Всякая решенная техническая проблема кажется очень простой. Не так ли?

Дружище, это классика рекуперации, в энергетике применяется сто лет. Через один газоход идут дымовые назы (горячие), они нагревают пакеты профилированных металлических листов во вращающейся клети/барабане, а через второй газоход проходит подогреваемый пакетами клети воздух, который далее идет в котел. Называется это РВП (Регенеративный ВоздухоПодогреватель).

Но для человеков это неприемлемый вариант, во первых та самая влага, которую выделяет человек и которая удаляется через вентиляцию в подобной системе вернется в помещение (влажность 80% и выше - это неприятно). Во вторых - запахи. Ну и в третьих - бактерии (легионелла не самый приятный подарок).

Цитата: ЦитатаЕсли же в зоне примыкания к помещению на границе воздуховодов поставить нагреватель, обогревающий колесо, (все равно входящий воздух нужно подогревать хотя бы до +18с), рекуператор не будет обмерзать при любой температуре.

 Т.е. Вы предлагаете подогревать проходящий через рекуператор воздух из вентиляции перед выхлопом его в атмосферу?

Цитата: ILPetr от 09.01.2016 20:57:22Дружище, это классика рекуперации, в энергетике применяется сто лет. Через один газоход идут дымовые назы (горячие), они нагревают пакеты профилированных металлических листов во вращающейся клети/барабане, а через второй газоход проходит подогреваемый пакетами клети воздух, который далее идет в котел. Называется это РВП (Регенеративный ВоздухоПодогреватель).

Но для человеков это неприемлемый вариант, во первых та самая влага, которую выделяет человек и которая удаляется через вентиляцию в подобной системе вернется в помещение (влажность 80% и выше - это неприятно). Во вторых - запахи. Ну и в третьих - бактерии (легионелла не самый приятный подарок).


 Т.е. Вы предлагаете подогревать проходящий через рекуператор воздух из вентиляции перед выхлопом его в атмосферу?

Ну и что, что применяется 100 лет? А вот "для человеков" не применяется. Впрочем, что-то подобное нынче рекламируют - встроенное в стенку.
"А вот тут мы с товагищем поспогим..."
В холодной зоне влага будет из воздуха выпадать в фазе жидкости. А жидкость легко слить в канализацию. При определенной, конечно, конструкции воздуховода. Так что воздух еще и пересушенным будет.
Что касается запахов, то, сколько мне известно, запахи с теплом не переносятся. Как, собственно, и влага.
Я написал "в зоне, примыкающей к помещению", а не к атмосфере.
.
Да, приношу извинения. Не специалист, поэтому ранее не отличал регенеративный теплообмен от рекуперативного. Только сейчас прочитал.
.
Но, честно говоря, претензии у Вас не инженерного характера.  

Цитата: ЮВС от 09.01.2016 21:16:14"А вот тут мы с товагищем поспогим..."
В холодной зоне влага будет из воздуха выпадать в фазе жидкости. А жидкость легко слить в канализацию. При определенной, конечно, конструкции воздуховода. Так что воздух еще и пересушенным будет.
Что касается запахов, то, сколько мне известно, запахи с теплом не переносятся. Как, собственно, и влага.
Я написал "в зоне, примыкающей к помещению", а не к атмосфере.
.
Да, приношу извинения. Не специалист, поэтому ранее не отличал регенеративный теплообмен от рекуперативного. Только сейчас прочитал.
.
Но, честно говоря, претензии у Вас не инженерного характера.

Увы, но влага обычно образует влажную поверхность, а при дальнейшем снижении температуры лед или иней. Барабан-то вращать надо с приличной скоростью - теплоемкость "набивки" конечна и невелика.
Запахи переносятся воздухом и отлично абсорбируются в каплях воды при достижении точки росы. При последующем испарении они превращаются в вонь.
Так барабан вращается, Вы его нагрели в зоне свежего воздуха и он повернулся подогретым в сторону несвежего, добавил ему температуры перед выхлопом в атмрсферу. А если барабан подогревать не будете, то от намерзания не избавитесь.
Еще как инженерного - закон сохранения энергии для меня свят, в отличии от многих альтернативщиков. 

Цитата: ILPetr от 09.01.2016 21:54:27Увы, но влага обычно образует влажную поверхность, а при дальнейшем снижении температуры лед или иней. Барабан-то вращать надо с приличной скоростью - теплоемкость "набивки" конечна и невелика.
Запахи переносятся воздухом и отлично абсорбируются в каплях воды при достижении точки росы. При последующем испарении они превращаются в вонь.
Так барабан вращается, Вы его нагрели в зоне свежего воздуха и он повернулся подогретым в сторону несвежего, добавил ему температуры перед выхлопом в атмрсферу. А если барабан подогревать не будете, то от намерзания не избавитесь.
Еще как инженерного - закон сохранения энергии для меня свят, в отличии от многих альтернативщиков. 

Ну, Вы меня рассердили:-) :-):-(...
1. Посмотрел Вики "рекуперация" - собственно, я предложил модель хоть и регенеративного но именно рекуператора, т.е. условие не нарушено. Ваши там специальные парогенераторные термины не должны влиять на общие понятия.
2. Вопрос стоял об обмерзании. Влага, запахи, бактерии - это уже три других Нобелевки. Рассчитаемся за первую - подходите, решим в порядке очереди.
3. А Вы действительно инженер? Барабан нагревается в зоне несвежего воздуха (барабан вращается НАВСТРЕЧУ движению воздуха) путем контакта с ним, где из последнего выпадает влага, после чего передает тепло свежему воздуху, и в зоне именно этого перехода подогревается (осушается, обеззараживается, если нужно).
Ну все сказал. Уже на три Нобелевки наговорил.