Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,487,739
7,532
|
Шляхтич Зoсуля ( Слушатель ) |
| 07 янв 2016 22:13:48 |
Тред №1042937
новая дискуссия Дискуссия 1.038
Итак прошел еще один год.
Может быть комуто понадобится выкладываю показатели альтернативной генерации полученные в Алексинском районе Тульской области.
Показатели сгрупированы по шести позициям, так как в выработке участвовали три различных типа СП + двухкоординатный трекер + два ветряка
Все значения приведены из учета 1квт установленной мощности по каждому виду.
Первый столбец СП GWL Sunny Mono 250Wp 60 cells
Второй столбец СП GWL Sunny Poly 300Wp 72 cells
Третий столбец СП SHARP NA-E135L5
Четвертый столбец СП GWL Sunny Mono 250Wp 60 cells на двухкоординатном трекере.
Пятый столбец Ветрогенератор горизонтальный EuroWind 2 на мачте 12 метров
Шестой столбец Ветрогенератор вертикальный SAV - 10 на мачте 15 метров
Данные генерации приведены на выходе с инверторов On-grid Power-One Aurora TL 27,6 кВт с учетом их КПД 98%
Необходимо добавить что КПД всей системы на 17% ниже за счет потерь при хранении, транспортировки и прочих затрат.
Затраты на энергообеспечение трекера за год составили 39.69 квт*ч на 3 квт установленных СП.
Ветрогенераторы установлены на вершине голого склона 11 градусов с преимуществом восходящих ветров в 69% времени.
1.Январь. 14.83 15.12 17.11 31.16 51.61 161.62
2.Февраль 40.09 40.17 40.84 60.60 51.68 152.17
3.Март 93.54 92.98 94.11 126.81 39.89 103.88
4.Апрель. 80.57 80.18 81.44 103.29 29.17 84.51
5.Май. 117.96 116.53 118.35 145.57 33.33 101.52
6.Июнь 119.03 117.87 119.85 147.19 30.03 86.17
7.Июль 125.60 122.72 127.12 163.85 27.88 77.94
8.Август 136.57 128.11 138.54 175.83 27.55 76.89
9.Сентябрь 73.33 71.76 73.61 94.18 23.66 60.67
10.Октябрь 46.12 46.11 46.17 64.72 22.11 97.11
11.Ноябрь 11.72 12.18 12.67 33.91 28.66 82.02
12.Декабрь. 8.09 9.17 10.41 23.54 57.55 174.56
Итого по году. 867.4 852.9 880.22 1170.65 433.12 1259.06
Справочно усредненные данные по солнечной генерации за 2014 год( без разделения по типам панелей)
январь 37.71 квт*ч;
февраль 30.42 квт*ч;
март 78.48 квт*ч;
апрель 110.58 квт*ч;
май 135.34 квт*ч;
июнь118.60 квт*ч;
июль 136.31 квт*ч;
август 114.96 квт*ч;
сентябрь 95.51 квт*ч;
октябрь 45.22 квт*ч;
ноябрь 32.17 квт*ч;
декабрь 8.19 квт*ч.
Может быть комуто понадобится выкладываю показатели альтернативной генерации полученные в Алексинском районе Тульской области.
Показатели сгрупированы по шести позициям, так как в выработке участвовали три различных типа СП + двухкоординатный трекер + два ветряка
Все значения приведены из учета 1квт установленной мощности по каждому виду.
Первый столбец СП GWL Sunny Mono 250Wp 60 cells
Второй столбец СП GWL Sunny Poly 300Wp 72 cells
Третий столбец СП SHARP NA-E135L5
Четвертый столбец СП GWL Sunny Mono 250Wp 60 cells на двухкоординатном трекере.
Пятый столбец Ветрогенератор горизонтальный EuroWind 2 на мачте 12 метров
Шестой столбец Ветрогенератор вертикальный SAV - 10 на мачте 15 метров
Данные генерации приведены на выходе с инверторов On-grid Power-One Aurora TL 27,6 кВт с учетом их КПД 98%
Необходимо добавить что КПД всей системы на 17% ниже за счет потерь при хранении, транспортировки и прочих затрат.
Затраты на энергообеспечение трекера за год составили 39.69 квт*ч на 3 квт установленных СП.
Ветрогенераторы установлены на вершине голого склона 11 градусов с преимуществом восходящих ветров в 69% времени.
1.Январь. 14.83 15.12 17.11 31.16 51.61 161.62
2.Февраль 40.09 40.17 40.84 60.60 51.68 152.17
3.Март 93.54 92.98 94.11 126.81 39.89 103.88
4.Апрель. 80.57 80.18 81.44 103.29 29.17 84.51
5.Май. 117.96 116.53 118.35 145.57 33.33 101.52
6.Июнь 119.03 117.87 119.85 147.19 30.03 86.17
7.Июль 125.60 122.72 127.12 163.85 27.88 77.94
8.Август 136.57 128.11 138.54 175.83 27.55 76.89
9.Сентябрь 73.33 71.76 73.61 94.18 23.66 60.67
10.Октябрь 46.12 46.11 46.17 64.72 22.11 97.11
11.Ноябрь 11.72 12.18 12.67 33.91 28.66 82.02
12.Декабрь. 8.09 9.17 10.41 23.54 57.55 174.56
Итого по году. 867.4 852.9 880.22 1170.65 433.12 1259.06
Справочно усредненные данные по солнечной генерации за 2014 год( без разделения по типам панелей)
январь 37.71 квт*ч;
февраль 30.42 квт*ч;
март 78.48 квт*ч;
апрель 110.58 квт*ч;
май 135.34 квт*ч;
июнь118.60 квт*ч;
июль 136.31 квт*ч;
август 114.96 квт*ч;
сентябрь 95.51 квт*ч;
октябрь 45.22 квт*ч;
ноябрь 32.17 квт*ч;
декабрь 8.19 квт*ч.
ОТВЕТЫ (191)
|
Alias ( Слушатель ) |
| 08 янв 2016 18:26:25 |
то есть трекер вам дал 300 квтч при потребности в 40 квтч...При цене 4,5 руб за квтч это 927 рублей ака 15 евро, ну по германским розничным тарифам это 65 Евро...Асколько трекер то сам стоит? и какой модели использовали
относительно эффективности ветрогенератора даже и сомнений не было (причем он у вас установлен просто в идеальных условиях, но расчитан на скорость 6 м/с а таковых у нас редко бывает - мы жители Восточно-Европейской равнины)
http://altern-energy…...средняя мощность 50 ватт (при номинально 3 квт) и цене 2000 долларов без установки
http://energy-ds.ru/…0-kvt.html средняя мощность 143 ватта (при максимальной 11 квт) и цене 9000 долларов
Срок окупаемости ветрогенераторов близок к бесконечности...
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 11:25:04 |
Цитата: Alias от 08.01.2016 15:26:25
Вот тут недавно был разговор о - на мой непросвещенный взгляд - довольно перспективной модели.
http://glav.su/forum…age3152331
Собственно, сам сайт
http://aerogreen.info/#blog/
.
Некоторое время назад прошла непроверенная информация, что проектом заинтересовались некие отечественные инвесторы, но, судя по отсутствию серьезных изменений на сайте, либо информация была ложной, либо инвесторы привычно, корректно говоря, пускали ветры в лужу.
.
Собственно, таблица говорит лишь о том, что солнечная энергетика в средней полосе имеет некоторый смысл лишь при стоимости 1 кВт не менее чем на порядок меньшей, чем ветрогенератора.
|
|
Alias ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 18:27:30 |
Цитата: ЮВС от 09.01.2016 08:25:04
Дык это было ясно даже без анализа данный зросули ...для этого достаточно институского курса физики...Лобовое сопротивление любой ажродинамической конструкции при большах числах рейнольдса пропорционально квадрату, есть еще коэффициент слабо меняющийся от скорости ...Значит снимаемая мощность пропоциональна кубу...Далее открываем погодные данные по ветру...А там как и следует для равнины( у нас нет моря-окияна 0 огромного теплового резервуара с огромной иеплоемкостью которое аккумулирует тепло и соостветсвенно создает бризы) удаленной в 1000 км от океана скорость ветра от 3-4 м/с, а ветряки расчитывают на скорость 6-7 меетров в секунду - патаму шо их создают немцы и датчане для себя живущих, на ьерегах северного моря (которое еще гольфсртим изрядно прогревает)...Тут стоит вынос мозга относительно конструкций - а все они будут неконкурентны при наличии сетевого электричества...мало того ветряки вообще игрушка не из дешевых, потому шо там используется куча дорогих материалов
Камрад Зосуля просто не постеснялся и выложил- секрет полишеинел для обозрения, за что честь ему и хвала
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 21:29:39 |
Цитата: Alias от 09.01.2016 15:27:30
Писал неоднократно; повторюсь.
1.Путём некоторых (к сожалению, патентоспособных) манипуляций отдачу от солнечных и ветроустановок можно увеличить в разы (2-8).
2. Другие подобные манипуляции позволят сократить в разы же потребление энергии (свет уже на порядок энергоэкономичнее, осталась кухня, горячая вода и отопление).
3. Следует также грамотно использовать природные условия и аккумуляторы тепловой энергии.
.
Но все равно резервный источник энергии типа ДВС необходим.Другое дело, что это может быть, например, генератор от ветряка, присобачиваемый к мотоблоку или скутеру.
|
|
nickd55 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 21:50:39 |
Цитата: ЮВС от 09.01.2016 18:29:39
1 - это потянуло бы на Нобелевку, если бы оказалось правдой, но в чудеса я как-то не верю...
2 - почти согласен.
3 - само собой...
А вот БЕЗ ДВС я лично прекрасно обхожусь уже четвертую зиму...
|
|
nickd55 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 21:54:26 |
Цитата: nickd55 от 09.01.2016 18:50:39
Кстати, вот - любопытная новость:
http://greenevolution.ru/2015/12/25/na-kubani-mozhet-..
На Кубани может открыться розничный рынок электроэнергии
"Лед тронулся, господа присяжные заседатели"?
Если этот вопрос действительно решится, только в таком случае я задумаюсь о подключении к сети (интересно будет создать прецедент)..
|
|
Alias ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 06:09:58 |
Цитата: nickd55 от 09.01.2016 18:54:26
ыыыыыыыыыыыыыы...........в стране пееизбыток генерации миллионщики (в энергокомпаниях принудительно в ускоренном порядке закрывают устаоелые мощности)...те кто расчитывает на зеленую субсидию или увеличение энерготарифов могут пуговичку пришить к носу а вгубе дырочку сделать - через полгода не то что на субсидии, основные статьи бюджета покрывать будет нечем
|
|
Шляхтич Зoсуля ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 09:24:52 |
Цитата: Alias от 10.01.2016 03:09:58
Переизбыток? Если не трудно, укажите где именно такое. Вы ничего не попутали?
Хотя то что мелких частников не допустят на энергорынок уверен почти полностью nln e' на совершенно кабальных условиях.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 10:16:12 |
Купите промышленный частотомер, включите его в сеть примерно в 10-11 час. Если частота выше 48,8 Гц, дефицита мощности в системе нет. Ещё один показатель - отключение потребителей по частотной разгрузке чаще примерно 2 раз в неделю.
|
|
Alias ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 22:18:00 |
Цитата: ЮВС от 10.01.2016 07:16:12
камрад да ты чо ... частота 99,5% врнменного интервала в районе 49,75-50,25...при 49.5 автоматика начнет потребителей отрубать...Не оно конечно ббывают и аварии с скачками частоты, но это не тотальный дефицит генерации http://sei.irk.ru/en…%D1%8B.pdf
А вот у братов смотрю частота стабильно ниже 50 держится (49,98) - пэрэмога святкуется
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 11 янв 2016 00:59:11 |
Цитата: Alias от 10.01.2016 19:18:00
Ну в моё время 1 ступень АЧР настраивалась на 48,5. А 49 считалась хорошей частотой, достижимой ночью, по выходным и в праздники. И в Вики проверил.
|
|
Alias ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 22:03:47 |
везде кроме ЭС Юга (но там после пуска Ростова-4 тоже закроют проблему), и пары областей в центре и на урале..Введено куча мощностей по ДПМ, вследствии чего начались прблемы с загрузкой устарелого оборудования и их начали выводить , плюс накладывается экономический кризис - идет общее снижение потребления
http://so-ups.ru/ind…&tx_ttnews[tt_news]=7812
http://so-ups.ru/index.php?id=ups_review
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 22:15:20 |
Цитата: Alias от 10.01.2016 19:03:47
Дружище, никто никого никуда не выводит - "снижение" потребления на 1% - это примерно на уровне погрешности измерений. Есть некий процесс замещения оборудования 30-х годов прошлого века на современное, но это реновация, обновление, не более.
|
|
Alias ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 22:27:56 |
Цитата: ILPetr от 10.01.2016 19:15:20
погрешноссть это когда сегодня +0,3 а в прошлом месяце -0,2...А если из месяца в месяц 99,-99,5 - это называется спад...Там еще в отчетах и причины роста снижения приводится - везде в стране падает а в Дагестане и Ингушетии рост (и пояснения рост общего развития территории)
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 23:42:13 |
Цитата: Alias от 10.01.2016 19:27:56
Я тоже руку к этому приложил - вместо квартиры в городе с люминисцентными энергосберегайками переметнулся в деревенский дом со светодиодным освещением. В результате затраты электроэнергии на освещение сократились втрое. 
|
|
nickd55 ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 15:25:55 |
Цитата: Alias от 10.01.2016 03:09:58
- наверное, Кубань находится в другой стране, поскольку у нас - ДЕФИЦИТ мощностей и избытком даже не пахнет.
О "зеленых" субсидиях я лично речи вообще не веду, Вы этого просто не хотите почему-то замечать.
Государству не надо вообще ни копейки вкладывать, достаточно просто принять ряд решений, упрощающих процедуру подключения частников к сетям общего пользования с правом продажи излишков по действующим в регионе ОПТОВЫМ тарифам. При этом местные энергетики смогут еще и навариваться на разнице между оптом и розницей.
Энерготарифы в стране (и на Кубани, в частности) растут и БУДУТ расти дальше, просто почитайте на досуге планы "партии и правительства".
|
|
Alias ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 22:24:46 |
Цитата: nickd55 от 10.01.2016 12:25:55
Через год на Ростовской АЭС запустят 4 блок, через 2 в Крыму запустят 2 ПГУ и третий блок будет переориентирован как и было по плану намечено на работу в ОЭС Юга, да еще Новововаронежскую АЭС-2 запустят и ЛЭП уже сейчас ускоренно строят для обеспечения транзита из Волгодонска в Крым
|
|
nickd55 ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 23:07:24 |
Цитата: Alias от 10.01.2016 19:24:46
- угу, "будут... сделают....построят..."
Чуть выше по тексту меня уверяли о существующем избытке, а теперь Вы пытаетесь покормить грандиозными планами на будущее.
Я четвертый год как плюнул на все это и давно сам решил свой вопрос. А теперь еще и людям помогаю решать подобные проблемы.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 23:38:01 |
Цитата: nickd55 от 10.01.2016 20:07:24
Наличие общего избытка не исключает существование дефицитных районов.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 23:10:10 |
Цитата: nickd55 от 09.01.2016 18:50:39
1. На этой ветке был такой IlPetr, ЕМНИП. Тоже обещал Нобелевку за проект необмерзающего рекуператора. Когда я описал конструкцию, не обмерзающую примерно до -25с, он куда-то срочно пропал. Так я без Нлбелевки и живу.
3. Но вот поднииает человек на 15-метровую мачту ветряк, расположенный на вершине холма. Думаю, там максимум ветровой нагрузки на высоте 2-7 м.
4. Я имел в виду среднюю полосу, а не Кубань.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 23:22:04 |
Цитата: ЮВС от 09.01.2016 20:10:10
Я как-то пропустил, дайте пожалуйста ссылку или сориентируйте по времени. Действительно чертовски интересно.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 23:29:43 |
Сообщение удалено
ЮВС
09 янв 2016 23:40:53
ЮВС
09 янв 2016 23:40:53
Отредактировано: ЮВС - 09 янв 2016 23:40:53
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 23:29:44 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2016 20:22:04
Искать влом.
Представьте себе 2 смежных воздуховода
По одному поднимается тёплый воздух... Внутри обоих воздуховодов вращается вертикальное теплоемкое колесо с осью в плоскости соединения воздуховодов. Вращается астречно потоку воздуха. В тёплой зоне оно нагревается, а в холодной... И даже если в какой-то части обмерзает, при попадании в теплую зону оттаивает.
Всякая решенная техническая проблема кажется очень простой. Не так ли?
.
Если же в зоне примыкания к помещению на границе воздуховодов поставить нагреватель, обогревающий колесо, (все равно входящий воздух нужно подогревать хотя бы до +18с), рекуператор не будет обмерзать при любой температуре.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 23:35:19 |
Сообщение удалено
ЮВС
09 янв 2016 23:40:33
ЮВС
09 янв 2016 23:40:33
Отредактировано: ЮВС - 09 янв 2016 23:40:33
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 23:35:20 |
Сообщение удалено
ЮВС
10 янв 2016 04:00:53
ЮВС
10 янв 2016 04:00:53
Отредактировано: ЮВС - 10 янв 2016 04:00:53
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 23:57:22 |
Цитата: ЮВС от 09.01.2016 20:29:44
Дружище, это классика рекуперации, в энергетике применяется сто лет. Через один газоход идут дымовые назы (горячие), они нагревают пакеты профилированных металлических листов во вращающейся клети/барабане, а через второй газоход проходит подогреваемый пакетами клети воздух, который далее идет в котел. Называется это РВП (Регенеративный ВоздухоПодогреватель).
Но для человеков это неприемлемый вариант, во первых та самая влага, которую выделяет человек и которая удаляется через вентиляцию в подобной системе вернется в помещение (влажность 80% и выше - это неприятно). Во вторых - запахи. Ну и в третьих - бактерии (легионелла не самый приятный подарок).
Цитата: ЦитатаЕсли же в зоне примыкания к помещению на границе воздуховодов поставить нагреватель, обогревающий колесо, (все равно входящий воздух нужно подогревать хотя бы до +18с), рекуператор не будет обмерзать при любой температуре.
Т.е. Вы предлагаете подогревать проходящий через рекуператор воздух из вентиляции перед выхлопом его в атмосферу?
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 00:16:14 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2016 20:57:22
Ну и что, что применяется 100 лет? А вот "для человеков" не применяется. Впрочем, что-то подобное нынче рекламируют - встроенное в стенку.
"А вот тут мы с товагищем поспогим..."
В холодной зоне влага будет из воздуха выпадать в фазе жидкости. А жидкость легко слить в канализацию. При определенной, конечно, конструкции воздуховода. Так что воздух еще и пересушенным будет.
Что касается запахов, то, сколько мне известно, запахи с теплом не переносятся. Как, собственно, и влага.
Я написал "в зоне, примыкающей к помещению", а не к атмосфере.
.
Да, приношу извинения. Не специалист, поэтому ранее не отличал регенеративный теплообмен от рекуперативного. Только сейчас прочитал.
.
Но, честно говоря, претензии у Вас не инженерного характера.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 00:54:27 |
Цитата: ЮВС от 09.01.2016 21:16:14
Увы, но влага обычно образует влажную поверхность, а при дальнейшем снижении температуры лед или иней. Барабан-то вращать надо с приличной скоростью - теплоемкость "набивки" конечна и невелика.
Запахи переносятся воздухом и отлично абсорбируются в каплях воды при достижении точки росы. При последующем испарении они превращаются в вонь.
Так барабан вращается, Вы его нагрели в зоне свежего воздуха и он повернулся подогретым в сторону несвежего, добавил ему температуры перед выхлопом в атмрсферу. А если барабан подогревать не будете, то от намерзания не избавитесь.
Еще как инженерного - закон сохранения энергии для меня свят, в отличии от многих альтернативщиков.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 01:18:43 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2016 21:54:27
Ну, Вы меня рассердили:-) :-):-(...
1. Посмотрел Вики "рекуперация" - собственно, я предложил модель хоть и регенеративного но именно рекуператора, т.е. условие не нарушено. Ваши там специальные парогенераторные термины не должны влиять на общие понятия.
2. Вопрос стоял об обмерзании. Влага, запахи, бактерии - это уже три других Нобелевки. Рассчитаемся за первую - подходите, решим в порядке очереди.
3. А Вы действительно инженер? Барабан нагревается в зоне несвежего воздуха (барабан вращается НАВСТРЕЧУ движению воздуха) путем контакта с ним, где из последнего выпадает влага, после чего передает тепло свежему воздуху, и в зоне именно этого перехода подогревается (осушается, обеззараживается, если нужно).
Ну все сказал. Уже на три Нобелевки наговорил.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 11:36:11 |
Цитата: ЮВС от 09.01.2016 22:18:43
1. Абсолютно пофиг терминология - в разных областях человеческой деятельности один и тот же процесс назвали разными терминами. Чего из-за этого страдать?
2. Влага, запахи, бактерии, обмерзание - следствие одного процесса. Биться с конкретным проявлением не понимая первопричины - удел дилетантов.
3. Да, и должность соответствующая чтобы иногда похамить подчиненным.
Вы так и не поняли одну термодинамическую особенность - по мере снижения температуры воздух достигает точки росы (относительная влажность поднялась до 100%). При малейшем дальнейшем снижении температуры происходит конденсация воды. Но при дальнейшем охлаждении точка росы никуда не девается, т.е. влага выделяется не одномоментно, а в течении всего процесса охлаждения. И если при плюсовых температурах вода остается жидкой и ее с некими плясками с бубном можно убрать, то при отрицательных температурах на поверхности теплообменника сразу появляется лед или иней, которые механически убрать ой как непросто. Поэтому я упоминал ранее проблему обмерзания. Ваше предложение греть где-то воздух дополнительно или нечто подобное на самом деле приводит к единственному термодинамическому решению - воздух в теплообменнике не должен охлаждаться ниже точки замерзания. Да, такой регенератор будет работать, но в условиях Средиземноморского климата его эффективность будет близка к 1, а в условиях наших морозов (-40С на улице) его эффективность будет около 0,3. И с понижением температуры на улице эффективность будет далее снижаться. При этом потери тепла через ограждающие конструкции (стены, пол, крыша) тоже растут и минимум в десяток раз превышают потери тепла на вентиляцию.
К чему это приводит на практике - мощность системы "традиционного" отопления фактически остается той-же самой, т.е. затраты на ее создание и обслуживание сохраняются в неизменном виде. При температуре в неком диапазоне система регенерации позволяет только экономить на расходе топлива и именно эта экономия определяет фактическую эффективность теплообменников в системе вентиляции. Там где топливо безумно дорого или дефицтно (Север с летним завозом, маяки, метеостанции, Антарктида), там в применении регенераторов есть какой-то смысл, в условиях Подмосковья с газом на участке или при наличии центрального отопления - пустая трата денег.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 12:41:39 |
Цитата: ILPetr от 10.01.2016 08:36:11
Вот именно и не только.
Заметил, что к основным качествам современного руководителя относится не только, скажем так, недостаточное умение сформулировать проблему, но и некоторая, скажем мягко, некомпетентность.
Если бы Вы сформулировали проблему не как "Нобелевка за решение проблемы обледенения в рекуператорах" а "Нобелевка за создание рекуператора, сочетающего в себе исключительно достоинства (и исключающего недостатки) роторного и пластинчатого рекуператоров, я бы не стал "изобретать велосипед", т.к. о существовании роторных рекуператоров ранее просто не подозревал.
.
А они, оказывается, реально существуют и работают, несмотря на все описанные Вами непреодолимые препятствия.
http://papamaster.su…sravnenie/
Т.е. проблема обледенения рекуператоров, "о которой так долго..." вполне успешно решена и именно тем путем, который я описал (что, согласитесь, дает некоторые основания для "чувства глубокого удовлетворения" - если Вы понимаете, о чем я).
Теперь об этом будете знать и Вы.
.
Ну и для общего развития.
Как правило, решение одной проблемы порождает другие. У всякого метода есть свои не только достоинства, но и недостатки. И вопрос применения того или иного метода (автомобиль или велосипед, например) - всегда вопрос выбора. Такова, к сожалению, жизнь.
Теперь Вы будете знать и об этом.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 13:19:26 |
Цитата: ЮВС от 10.01.2016 09:41:39
Решение проблемы путем снижения эффективности вплоть до полной бессмыслености применения?
За такое начальники на работе хамят и грозят уволить. Рекламы на всяческие "патентованные средства" повышения эффективности в два-три раза навалом, вот только проблема обмерзания так и не решена. (Кстати, вместо решеня путем подогрева, что требует силовой электропроводки проводки соответствующего сечения, наличия располагаемой мощности электрообуродования, нагревателя (можно, конечно, и от контура "водяного" отопления сделать, но будет еще сложнее), можно просто изменять длину теплообмена с набивкой ротора, например, перемещать вход воздуха в рекуператор из вентиляции вдоль оси вращения теплообменника.)
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 14:33:15 |
Цитата: ILPetr от 10.01.2016 10:19:26
Даже неудобно как-то объяснять Вам очевидное.
Вопрос, собственно, не в обмерзании как таковом; вопрос в снижении теплопередачи через слой наледи до недопустимых величин. Теперь попробуйте представить "грязную" часть рекуператора - в восходящем потоке теплого воздуха. Без подогрева предельный режим. Т барабана, например, в верхней части -20с, в нижней +25с, воздуха - соответственно где-то -15 и +30. Барабан движется сверху вниз. Точка образования наледи будет находиться где-то посередине барабана. Как будет распределяться наледь в произвольной точке поверхности?
В самой верхней части слой ее будет пренебрежимо мал (где-то 1% общего количества влаги исходящего воздуха), постепенно по мере движения барабана он будет утолщаться до 10%, после чего войдет в зону таяния, в которой стечет в слив вместе с примерно 90% влаги, выделившейся при охлаждении воздуха от 30с до 0.
Таким образом мы ликвидируем основную проблему - неконтролируемый рост толщины и площади слоя наледи в пластинчатом рекуператоре. А реальная предельная толщина слоя, обеспечивающего приемлемые значения теплопередачи, будет регулироваться соотношениям объема воздушного потока и площади барабана.
.
Или нет?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 22:02:16 |
Цитата: ЮВС от 10.01.2016 11:33:15
Вы бы лучше нарисовали, а то потоки восходяще-нисходящие, и барабан движется сверху вниз... Хотя в классической конструкции барабан движется поперек потоков... Но следствия уже очевидны - поток нагреваемого "свежего" воздуха движется нагреваясь по поверхности наледи, испаряет ее, захватывает с собой и возвращает в помещение вместе с запахами. Не так ли?
Не айс, как говорилось в рекламе. (Тут появляется еще один момент - теплота плавления. При замерзании воды она выделилась и была унесена потоком уходящего воздуха, а вот свежий воздух должен тратить свою энергию на плавление льда. Следствий два - лед растет быстрее чем тает и теплота плавления льда уходит в потери.)
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 11 янв 2016 00:53:15 |
Цитата: ILPetr от 10.01.2016 19:02:16
Пустое это все. Боюсь, что никакие об'яснения не помогут. Того, что я написал, любому желающему с техническим образованием должно быть достаточно. Либо Вы просто не хотите понять, либо инженерные навыки утрачены Вами практически полностью.По моим данным это происходит при достижении должности зам.гл. инженера. Но они не пишут на форумах. Попробуйте перечитать то, что я написал, с карандашом в руке. Не поможет - попросите об'яснить инженера, реально работающего конструктором. Не поможет - признАю своё поражение, ибо мои способности к раз'яснению "показывают дно".
Такие дела...
Впрочем, пусть будет ещё одна попытка.
Рисуем три вертикальные параллельные линии. Между левой и центральной римуем синюю стрелку вниз. Между правой и центральной - красную вверх. На центральной линии ставим точку, из которой рисуем окружность, не выходящую за границы крайних линий. На окружности рисуем чёрную стрелку по часовой. В пределах окружности центральную линию стираем. Это схема.
Дополнительные об'яснения нужны?
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 21:29:42 |
Цитата: Alias от 09.01.2016 15:27:30
Писал неоднократно; повторюсь.
1.Путём некоторых (к сожалению, патентоспособных) манипуляций отдачу от солнечных и ветроустановок можно увеличить в разы (2-8).
2. Другие подобные манипуляции позволят сократить в разы же потребление энергии (свет уже на порядок энергоэкономичнее, осталась кухня, горячая вода и отопление).
3. Следует также грамотно использовать природные условия, паразитные источники и аккумуляторы тепловой энергии.
.
Но все равно резервный источник энергии типа ДВС необходим.Другое дело, что это может быть, например, генератор от ветряка, присобачиваемый к мотоблоку или скутеру.
|
|
Шляхтич Зoсуля ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 09:05:12 |
Цитата: Alias от 08.01.2016 15:26:25
Извиняюсь не сразу ответил, перманентный автобанссс...
Вы немного напутали с размерностью.
Все данные которые я выложил идут из расчета 1квт установленной мощности.
1. По трекеру там установлено 12 штук панелей совокупной мощностью 3 квт. Годовой плюс с трекера 870 квт. Трекер самодельный. Основа профилированная труба, приводы от антенн спутниковой связи купленные на Ибее, управление две платы ардуино + датчики. В общей сложности весь трекер обошелся два года назад в 27 тысяч рублей, сейчас около 60 тысяч примерно, если делать все самому. Нсли покупать промышленный, то порядка 140 тысяч. В результате хоть и совершенно без проблемной( ни одной неисправности за время работы) эксплуатации вывод однозначный- в наших условиях смысл только если с площадью размещения совсем напряженно, в иных целях практически бессмыслен.
2. Опять не учли размерность. У трехкиловатника усредненная мощность порядка 150 ватт, у вертикального десятикиловатника ( максимум в 11 квт он выдает только при ветре в 15+ м*с и на длительную работу в таком режиме не рассчитан) 1.45 квт. Так что в последнем случае окупаемость его совсем не бесконечность, а вполне реальные 10.5 лет просто в лоб( с учетом амортизации и обслуживания, но без учета банковского процента) или 5 лет если использовать систему льгот. Горизонтальные же ветряки в моих конкретно условиях не окупятся никогда.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 10:56:30 |
Сообщение удалено
ЮВС
10 янв 2016 12:00:53
ЮВС
10 янв 2016 12:00:53
Отредактировано: ЮВС - 10 янв 2016 12:00:53
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 10:56:31 |
Что-то тут не бьёт. 10 киловаттник, выдающий 11 кВт при 15 м/с, выдаёт номинал (10 кВт) при скорости не менее 14,6 м/с. Не бывает. Номинал он должен выдавать при скорости порядка 8 м/с.
Кроме того, средняя скорость ветра у Вас получается 7,5 м/с. "Не верю".