Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: ЮВС от 11.01.2016 05:28:20Ну вот - если не своими словами - вполне грамотно получается. Только, наверное, не выработка, а максимальная мощность. Каковая обозначает, что при данной скорости сама нагрузка будет работать как ограничитель оборотов до номинала.
Все-таки приходящий сельский электрик - не лучшее решение для обслуживания такого хозяйства. Иногда нужны инженерные консультации.

Как раз не так.
Если при включенном режиме генерации  вы отключите опцию MSL(ограничение максимальной скорости), то ветряк при скорости ветра в 11+ м/c как раз и даст мощность в 16 киловатт( хоть и игрались с режимами работы но заявленного удвоения не получили даже на 13 м/с, больше у  нас только порывами так что снять статистику проблематично), но при этом вся система будет работать с не расчетными нагрузками и быстренько быстренько выйдет их строя( тьфу тьфу три раза). При рабочей номинальной скорости 110 оборотов в минуту при отключенном ограничителе ветряк разгоняется вплоть до 200 оборотов при включенной нагрузке, при этом начинает крайне неприятно гудеть.

Вопрос спорщикам о рекуператорах. Чем вам циклический не угодил? обмерзать не обмерзает, КПД порядка 70%, и никакой вони. Сам не использовал, но у знакомых в доме стоит и не нарадуются.
http://www.marley-ru…o-vozdukha

Цитата: Alias от 09.01.2016 15:27:30Дык это было ясно даже без анализа данный зросули ...для этого достаточно институского курса физики...Лобовое сопротивление любой ажродинамической конструкции при большах числах рейнольдса пропорционально квадрату, есть еще коэффициент слабо меняющийся от скорости ...Значит снимаемая мощность пропоциональна кубу...Далее открываем погодные данные по ветру...А там как и следует для равнины( у нас нет моря-окияна 0 огромного теплового резервуара с огромной иеплоемкостью которое аккумулирует тепло и соостветсвенно создает бризы) удаленной в 1000 км от океана скорость ветра от 3-4 м/с, а ветряки расчитывают на скорость 6-7 меетров в секунду - патаму шо их создают немцы и датчане для себя живущих, на ьерегах северного моря (которое еще гольфсртим изрядно прогревает)...Тут стоит вынос мозга относительно конструкций - а все они будут неконкурентны при наличии сетевого электричества...мало того ветряки вообще игрушка не из дешевых, потому шо там используется куча дорогих материалов
Камрад Зосуля просто не постеснялся и выложил- секрет полишеинел для обозрения, за что честь ему и хвала

 
а где вы там большие числа рейнольдса нашли?

Цитата: nickd55 от 10.01.2016 21:03:27- чуток поправю - целых РЕГИОНОВ и даже федеральных округов.

Энергетики такими терминами не опрерируют.  

Цитата: nickd55 от 10.01.2016 20:07:24- угу, "будут... сделают....построят..." 
Чуть выше по тексту меня уверяли о существующем избытке, а теперь Вы пытаетесь покормить грандиозными планами на будущее.
Я четвертый год как плюнул на все это и давно сам решил свой вопрос. А теперь еще и людям помогаю решать подобные проблемы.

Нео глотай красную таблетку и вылазь из Матрицы... Вот инфа о строительстве объектов
https://ru.wikipedia…1%8B%D0%BC
Это карта энергосетиhttps://www.consultant.ru/cons/rtfcache/LAW186698_10_20160011_141532.PDF (вона видишь две лэпки 500 кв на тамань, и одна лэпка 500 кв на тихорец из волгодонска уже построена http://sdelanounas.ru/blogs/58889/)
http://energybase.ru…ants-south
Строительства 4 блока закончатт к декабрю 17 http://www.rosenergo…682f572934 
Это о строительстве двух ПГУшек в Крыму (после чего полная загрузка транзитной ЛЭП перестанет быть актуальной) http://tesiaes.ru/?p=13608 2017 год...Это материал о поиске зрады братами  http://www.pravda.co…0/7093112/
Фор инфо мои знакомые, которые подрядчики на 4 блоке и нваэс-2  не вылезают со штабов особенно в ростове-4
НВАЭС-2 пустят в течении полугода-года http://www.atomic-en…2/30/62348
Через 2 года кубань, особенно западная часть, будет в достаточной степени обеспечена электроэнергией 

Цитата: Фёдор144 от 11.01.2016 16:08:48а где вы там большие числа рейнольдса нашли?

а сколько по твоему будет число рейнольдса в канале скажем с характерным размером 10 см, и с характерной скоростью 5 м/с? А камрад? 

Цитата: Alias от 11.01.2016 20:58:39Нео глотай красную таблетку и вылазь из Матрицы... Вот инфа о строительстве объектов
https://ru.wikipedia…1%8B%D0%BC
Это карта энергосетиhttps://www.consultant.ru/cons/rtfcache/LAW186698_10_20160011_141532.PDF (вона видишь две лэпки 500 кв на тамань, и одна лэпка 500 кв на тихорец из волгодонска уже построена http://sdelanounas.ru/blogs/58889/)
http://energybase.ru…ants-south
Строительства 4 блока закончатт к декабрю 17 http://www.rosenergo…682f572934 
Это о строительстве двух ПГУшек в Крыму (после чего полная загрузка транзитной ЛЭП перестанет быть актуальной) http://tesiaes.ru/?p=13608 2017 год...Это материал о поиске зрады братами  http://www.pravda.co…0/7093112/
Фор инфо мои знакомые, которые подрядчики на 4 блоке и нваэс-2  не вылезают со штабов особенно в ростове-4
НВАЭС-2 пустят в течении полугода-года http://www.atomic-en…2/30/62348
Через 2 года кубань, особенно западная часть, будет в достаточной степени обеспечена электроэнергией

- мне не сложно, я снова повторюсь:
Вы утверждали, что по всей стране - избыток? Утверждали!
Вы согласны теперь с тем, что это не соответствует действительности? Согласны!
А сколько в стране мест, где вообще нет и даже в далекой перспективе не предвидится никакой сети? Много! Причем, так будет вечно исходя из масштабов страны.. Разве только какой-нибудь Тесла придумает дешевую передачу энергии на большие расстояния. 
Уж промолчу про перпективы роста тарифов и КАЧЕСТВО сетевого электроснабжения. Или Вы станете уверять меня в том, что с вводом 4-го блока розничная цена киловаттчаса станет, как сейчас в Иркутске и дурацких аварий в сетях не станет вовсе, а напряжение 24 часа в сутки будет у всех ровно 220 В? Может, подождать еще лет 50, а?
Так вот - мне это все уже более трех лет - совершенно до лампочки (Ильича).

Цитата: nickd55 от 11.01.2016 22:58:12- мне не сложно, я снова повторюсь:
Вы утверждали, что по всей стране - избыток? Утверждали!
Вы согласны теперь с тем, что это не соответствует действительности? Согласны!

да практически везде избыток генерации - уже не один прецедент переноса строительства по договорам ДПМ - сбывать некуда эту энергию.Отдельная ситуация кубань  и северный кавказ, но скоро она разрешится особенно на кубани....

http://www.bigpowern…7195.phtml
http://minenergo.gov.ru/node/1318
http://www.kommersant.ru/doc/2831801

Цитата

А сколько в стране мест, где вообще нет и даже в далекой перспективе не предвидится никакой сети? Много!

Да действительно много - но живут там только в берлогах медведи

Цитата

Причем, так будет вечно исходя из масштабов страны.. Разве только какой-нибудь Тесла придумает дешевую передачу энергии на большие расстояния. 

Давайте не бредить теслой

Цитата
Уж промолчу про перпективы роста тарифов и КАЧЕСТВО сетевого электроснабжения.

Я камрад вас уверяю что оно кратно лучше чем в вашей сети с солнечными и ветрогенераторами - потому как закон большизх чисел работает

Цитата

Или Вы станете уверять меня в том, что с вводом 4-го блока розничная цена киловаттчаса станет, как сейчас в Иркутске

Цитатане станет...Но транспортные потери  уменьшаться и аварийность снизится

и дурацких аварий в сетях не станет вовсе,


а напряжение 24 часа в сутки будет у всех ровно 220 В? Может, подождать еще лет 50, а?

Камрад ххватит бред откровенный нести - ты думаешь если ты 100000 генеаторов в сеть поставшишь (да еще и не синусоидальных) у тебя будет качество электричества...Ты поначала согласуй их работу - что бы они друг ддруга не попалили  или сеть не развалили

Цитата

Так вот - мне это все уже более трех лет - совершенно до лампочки (Ильича).

Я камрад рад за тебя - но бюджет которые ты назвал  - говорят о том , что  экономика твоего проекта призрачная...Три года назад уже подключение не стоило космических денег (по крайней мере в Подмосковье)...

Цитата: nickd55 от 11.01.2016 22:58:12

Скрытый текст

- мне не сложно, я снова повторюсь:
Вы утверждали, что по всей стране - избыток? Утверждали!
Вы согласны теперь с тем, что это не соответствует действительности? Согласны!
А сколько в стране мест, где вообще нет и даже в далекой перспективе не предвидится никакой сети? Много! Причем, так будет вечно исходя из масштабов страны.. Разве только какой-нибудь Тесла придумает дешевую передачу энергии на большие расстояния. 
Уж промолчу про перпективы роста тарифов и КАЧЕСТВО сетевого электроснабжения.

Или Вы станете уверять меня в том, что с вводом 4-го блока розничная цена киловаттчаса станет, как сейчас в Иркутске и дурацких аварий в сетях не станет вовсе, а напряжение 24 часа в сутки будет у всех ровно 220 В? Может, подождать еще лет 50, а?
Так вот - мне это все уже более трех лет - совершенно до лампочки (Ильича).

Условия Иркутска уникальны, там прямо в черте города в наличии мощная ГЭС (660 МВт), способная держать значительную базовую нагрузку благодаря тому, что ее водохранилищем является озеро Байкал. Это, естественно, сказалось на тарифах - себестоимость электроэнегии минимальна из-за отсутствия в тарифе топливной составляющей, плюс амортизационные отчисления на гидротехнические сооружения практически полностью "удержаны" еще в советские времена. Во всех остальных местах жизнь сложнее - ГЭСы, как правило, работают в маневренном режиме, т.е. покрывают только пики потребления, а базовую нагрузку несут АЭС или ТЭС, себестоимрсть электроэнергии которых определяется в основном топливной составляющей. Поэтому строительство любого числа блоков никак не приведет к снижению тарифов. Ну и не надо забывать сетевую составляющую. При наших расстояниях и плотности населения рассчитывать на то, что какая-нибудь полудачная Пердяевка в Мухосранском уезде получит I категорию по электроснабжению (чтобы сократить количество дурацких аварий и повысить качество напряжения) - это маниловщина. Сделать это, в принципе, можно, но это неизбежно попадет в тариф. Поэтому вопрос превращается в более приземленный - платить за киловаттчас в полтора раза больше, или в течении года посидеть без электричества 24 часа.
Поймите и примите простую вещь - за все платит потребитель. Хотите надежность и качество - придется за это заплатить увеличением тарифов.

Цитата: ILPetr от 12.01.2016 07:04:06Условия Иркутска уникальны, там прямо в черте города в наличии мощная ГЭС (660 МВт), способная держать значительную базовую нагрузку благодаря тому, что ее водохранилищем является озеро Байкал. Это, естественно, сказалось на тарифах - себестоимость электроэнегии минимальна из-за отсутствия в тарифе топливной составляющей, плюс амортизационные отчисления на гидротехнические сооружения практически полностью "удержаны" еще в советские времена. Во всех остальных местах жизнь сложнее - ГЭСы, как правило, работают в маневренном режиме, т.е. покрывают только пики потребления, а базовую нагрузку несут АЭС или ТЭС, себестоимрсть электроэнергии которых определяется в основном топливной составляющей. Поэтому строительство любого числа блоков никак не приведет к снижению тарифов. Ну и не надо забывать сетевую составляющую. При наших расстояниях и плотности населения рассчитывать на то, что какая-нибудь полудачная Пердяевка в Мухосранском уезде получит I категорию по электроснабжению (чтобы сократить количество дурацких аварий и повысить качество напряжения) - это маниловщина. Сделать это, в принципе, можно, но это неизбежно попадет в тариф. Поэтому вопрос превращается в более приземленный - платить за киловаттчас в полтора раза больше, или в течении года посидеть без электричества 24 часа.
Поймите и примите простую вещь - за все платит потребитель. Хотите надежность и качество - придется за это заплатить увеличением тарифов.

1.Для меня как далекого от глобальной энергетики непонятно почему ГЭС работают в маневровом режиме, когда себестоимость ээ с них минимальна и работать могут они в непрерывном режиме легко. Зачем вместо этого в базе пускать намного более дорогие по себестоимости ээ ТЭС, которые гораздо проще и дешевле держать в режиме горячего резерва?
У нас в хозяйстве в базе идет СП+ ветер и в случае тотального дефицита ГПД..поскольку последнее наибольшее по себестоимости. Если не трудно сделайте маленький ликбез.
2.Полудачная Пердяевка получит нормальное энергоснабжение как раз только в том случае, если будет запитана не только от магистральной сети, но и от кучи небольших внутренних источников. Тогда хоть в случае малого песца( обрыв линии, воровство кабеля), хоть глобального песца ( взрыв  или пожар транса на питающей подстанции 10/0,4, а тем паче 110/10 доставляет неилюзорно для всего района) минимальные потребности в любом случае закрываются. Тем более в сельских регионах, где в большинстве домов стоят уже не банальные русские печи, которым на электричество пофиг, а нормальные котлы с электронным управлением, для которых падение сети равносильно наступлению всемирного экстреминуса.
Особенно это приятственно при температуре ниже нуля.
Можете сказать что владельцы таких котлов если не идиоты должны озаботится инвертором и аккумуляторами.. бесспорно, но как следствие приобретения инвертора и аккумуляторов при совершенно небольших вложениях идет покупка СП и в результате владелец получает полноценную собственную генерацию. Которая частенько просто простаивает, а могла бы полноценно работать на благо не только владельца но и всех соседей и даже тех же сетевиков, если нормально на Государственном уровне отрегулировать подобные взаимоотношения.
3. При множестве источников генерации как раз и возможно реальное снижение тарифов.
Мне тупо выгодно продавать '' непосредственно конечному потребителю по цене на 20% ниже установленного тарифа. Пока таких как я немного это выглядит экзотикой и чудачеством, как только сие выйдет на уровень хотя бы нескольких процентов снижением себестоимости озаботятся и сетевики. Иначе в результате потеряют сегмент рынка.
Чтобы два раза не вставать..

Цитата: Alias от 12.01.2016 02:08:57Камрад ххватит бред откровенный нести - ты думаешь если ты 100000 генеаторов в сеть поставшишь (да еще и не синусоидальных) у тебя будет качество электричества...Ты поначала согласуй их работу - что бы они друг ддруга не попалили  или сеть не развалили

Я камрад рад за тебя - но бюджет которые ты назвал  - говорят о том , что  экономика твоего проекта призрачная...Три года назад уже подключение не стоило космических денег (по крайней мере в Подмосковье).

1.Любой современный сетевой инвертор синхронизируется с сетью и выдает в сеть '' только с теми же показателями которые есть в самой сети. 
2.Само подключение реально стало недорого, практически ушла коррупционная составляющая, за что честь и хвала всем кто к этому причастен. Реально стоимость подключения не только в Подмосковье, но и в большинстве( где я знаю) СПР цена за подключение бытовых потребителей не более 15 тысяч рублей.
 НО.
2.1. Прокладка коммуникаций производится за счет подключаемого. Как и проект подключения, землеотвод, согласования и все прочее. В реальности если до ближайшей  сетевой, не находящейся в собственности какого нибудь маленького ООО, которому на ваше желание иметь электричество глубоко накласть, подстанции 10/0.4 более 700 метров то прокладка коммуникаций вместе со всеми доками составит сумму более миллиона рублей. Если же требуется подключить не просто дом, а поселок пусть даже на 10 домов, то сумма возрастает до десятков миллионов за счет не только линии 10 кв, но и подстанции и прочего и прочего.
Средняя стоимость подключения НОВОГО домовладения во вновь образованных дачных/ коттеджных товариществах в МО в 2015 году составляет 350 тысяч рублей. И это не мои изыски, а самая что ни на есть реальность.
На некотором отдалении от Москвы, где местные сети немного менее развиты нормальным считается стоимость подключения нового домовладения в фермерском хозяйстве порядка 3-5 миллионов. Это если говорить о моей любимой Тульской области.
Эта сумма полностью перекрывает все возможные затраты по организации альтернативной генерации непосредственно в самом хозяйстве.
Так что наличие даже переизбытка масштабной сетевой генерации не говорит о наличии или дешевизне непосредственной '' на месте.

Цитата: mse от 12.01.2016 12:53:59Так об этом и речь, изначально. Если розетка растёт на столбе, у забора, чо париться? Если до розетки больше километра, да ещо розетка высоковольтная, другой альтернативки нет.

Скажу Вам что даже если розетка растет на столбе, то написанное мною выше..
Полудачная Пердяевка получит нормальное энергоснабжение как раз только в том случае, если будет запитана не только от магистральной сети, но и от кучи небольших внутренних источников. Тогда хоть в случае малого песца( обрыв линии, воровство кабеля), хоть глобального песца ( взрыв  или пожар транса на питающей подстанции 10/0,4, а тем паче 110/10 доставляет неилюзорно для всего района) минимальные потребности в любом случае закрываются. Тем более в сельских регионах, где в большинстве домов стоят уже не банальные русские печи, которым на электричество пофиг, а нормальные котлы с электронным управлением, для которых падение сети равносильно наступлению всемирного экстреминуса.

Особенно это приятственно при температуре ниже нуля.
Никуда не отменяется.

Добавлю что для сельских районов расстояние меньше километра.. это что то из области фантастики.. 3-5-10.. это совершенно нормально даже в случае густонаселенной Средней полосы.

У нас линия 10 кв идет аж 21 километра, имея на себе два десятка населенных пунктов и кучу всего остального.. , ожете сами примерно представить какое напряжение в среднем получается.. и даже при условии выполнения программы строительства генерации по Тульской области( масштабной и нужной, но рассчитанной исключительно на крупных потребителей)с местными сетями ну ничего улучшаться не планируется. От слова вообще.

Цитата: Alias от 11.01.2016 21:05:26а сколько по твоему будет число рейнольдса в канале скажем с характерным размером 10 см, и с характерной скоростью 5 м/с? А камрад?

 
будет примерно 30 000, что соответствует нижней границе переходной зоны  от ламинарного к турбулентному (от 25 000 до 1 500 000 для стандартной атмосферы).

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 12.01.2016 11:56:431.Для меня как далекого от глобальной энергетики непонятно почему ГЭС работают в маневровом режиме, когда себестоимость ээ с них минимальна и работать могут они в непрерывном режиме легко. Зачем вместо этого в базе пускать намного более дорогие по себестоимости ээ ТЭС, которые гораздо проще и дешевле держать в режиме горячего резерва?
У нас в хозяйстве в базе идет СП+ ветер и в случае тотального дефицита ГПД..поскольку последнее наибольшее по себестоимости. Если не трудно сделайте маленький ликбез.

У любой ГЭС ограничен объем водохранилища, поэтому и ограничен запас воды, который она может "сработать". Наполняется же водохранилище приемущественно паводком. Увеличить объем часто просто невозможно или бессмысленно - если средний паводок наполнчет водохранилище полностью (или водохранилища каскада), то увеличивать объем бессмысленно. Приходится "делить" весь запасенный объем воды на предстоящий год. Плюс сами станции аесьма маневренные - задвижку поднял - турбина заработала. А пуск теплового блока из "холодного резерва" - часы или десятки часов. Из "горячего резерва", конечно, быстро, но за это приходится платить перерасходом топлива - находящийся в работе недогруженный блок теряет в экономичности.

Цитата: Цитата2.Полудачная Пердяевка получит нормальное энергоснабжение как раз только в том случае, если будет запитана не только от магистральной сети, но и от кучи небольших внутренних источников. Тогда хоть в случае малого песца( обрыв линии, воровство кабеля), хоть глобального песца ( взрыв  или пожар транса на питающей подстанции 10/0,4, а тем паче 110/10 доставляет неилюзорно для всего района) минимальные потребности в любом случае закрываются. Тем более в сельских регионах, где в большинстве домов стоят уже не банальные русские печи, которым на электричество пофиг, а нормальные котлы с электронным управлением, для которых падение сети равносильно наступлению всемирного экстреминуса.

Особенно это приятственно при температуре ниже нуля.
Можете сказать что владельцы таких котлов если не идиоты должны озаботится инвертором и аккумуляторами.. бесспорно, но как следствие приобретения инвертора и аккумуляторов при совершенно небольших вложениях идет покупка СП и в результате владелец получает полноценную собственную генерацию. Которая частенько просто простаивает, а могла бы полноценно работать на благо не только владельца но и всех соседей и даже тех же сетевиков, если нормально на Государственном уровне отрегулировать подобные взаимоотношения.

Да, но переносной генератор на 3-5 кВт на домохозяйство точно так-же решает проблему кратковременных перебоев (часы-сутки), но обойдется гораздо дешевле альтернативной системы энергоснабжения. Альтернативщина может оказаться экономичнее в условиях для постоянного потребления, особенно если забыть и забить на необхолимость оплачивать содержание резервирующих электросетей.

Цитата: Цитата2. При множестве источников генерации как раз и возможно реальное снижение тарифов.

Мне тупо выгодно продавать '' непосредственно конечному потребителю по цене на 20% ниже установленного тарифа. Пока таких как я немного это выглядит экзотикой и чудачеством, как только сие выйдет на уровень хотя бы нескольких процентов снижением себестоимости озаботятся и сетевики. Иначе в результате потеряют сегмент рынка.
Чтобы два раза не вставать..

Невозможно. Услуга стоит ровно столько, сколько она стоит. Любое недофинансирование приведет к деградации. У нас и так недофинансирование электрических сетей за 25 лет составляет чудовищную сумму, сравнимую со стоимостью строительства всего электросетевого хозяйства страны заново. Все пока, подчеркиваю - пока, держится за счет резервов, которые были заложены при строительстве сетей. К примеру, нормативный срок службы высоковольтного силового трансформатора 25 лет. В него при изготовлении и заложена сухая изоляция, которая должна обеспечить работу трансформатора с номинальной загрузкой в течении 25 лет. Потом она выйдет из строя (молекулы целлюлозы рвутся в электрическом поле при нагреве) и вместе с ней трансформатор. Но в сетях всегда закладывался резерв, на развитие, на ремонтные режимы, поэтому трансформаторы редко нагружались более 0,7 номинала. Это и позволяет оставаться исправными трансформаторам 80-х годов выпуска. А вот на электростанциях, где трансформаторы нагружены в номинал, по прошествии 25-30 лет трансформаторы взрываются, крайний случай у нас - около месяца назад на 1 блоке Пермской ГРЭС.

Цитата: ILPetr от 12.01.2016 14:04:52Да, но переносной генератор на 3-5 кВт на домохозяйство точно так-же решает проблему кратковременных перебоев (часы-сутки), но обойдется гораздо дешевле альтернативной системы энергоснабжения. Альтернативщина может оказаться экономичнее в условиях для постоянного потребления, особенно если забыть и забить на необхолимость оплачивать содержание резервирующих электросетей.

Стоимость нормального генератора на 6 кв с автоматикой худо бедно( если не китайский но нейм) тысяч 120 рублей и проработает такой генератор без перерыва максимум сутки, после этого необходим период релаксации, как минимум на пару часов.. Инвертор на 6 кв с 4 аккумами 12*200 стоят те же 120 тысяч. Если уж разорился на подобное, то докупить панелей на 60 штук(1 ква) проблем не составляет.
Дальнейшее наращивание уже не проблематично, обычно идет само собой до уровня обеспечивающего полноценное потребление в весенне-осенний период, а именно до 3.6-4 ква, Что конечно минимального генератора на теже 2 ква не отменяет. Этот путь прошли тысячи, проходят десятки тысяч, начинают сотни тысяч.
 Рано или поздно все кто в состоянии подобное купить подобным обзаведется. Если судить по МО, то таких к 2020 году будет порядка 500 тысяч домохозяйств.
 Можете сказать что 6 ква генератор нафиг не нужен.. достаточно на 2 ква и хватит., а то и на 1 ква. Тут сказывается простое обывательское желание иметь удобства всегда и везде. 
Если сидим в землянке ,топим русской печью и освещаемся одной лампой ильича мощностью в 15 ватт, то все мои изыски конечно кажутся бредом и прихотью буржуев.
 Но если имеешь современный нормальный дом, то хочется удобств соответствующих современным тенденциям даже тогда, когда сетевого электричества нет.
Тем более что это не настолько дорого по сравнению со всеми остальными благами цивилизации.

Цитата: ILPetr от 12.01.2016 14:04:52Невозможно. Услуга стоит ровно столько, сколько она стоит. Любое недофинансирование приведет к деградации. У нас и так недофинансирование электрических сетей за 25 лет составляет чудовищную сумму, сравнимую со стоимостью строительства всего электросетевого хозяйства страны заново. Все пока, подчеркиваю - пока, держится за счет резервов, которые были заложены при строительстве сетей. К примеру, нормативный срок службы высоковольтного силового трансформатора 25 лет. В него при изготовлении и заложена сухая изоляция, которая должна обеспечить работу трансформатора с номинальной загрузкой в течении 25 лет. Потом она выйдет из строя (молекулы целлюлозы рвутся в электрическом поле при нагреве) и вместе с ней трансформатор. Но в сетях всегда закладывался резерв, на развитие, на ремонтные режимы, поэтому трансформаторы редко нагружались более 0,7 номинала. Это и позволяет оставаться исправными трансформаторам 80-х годов выпуска. А вот на электростанциях, где трансформаторы нагружены в номинал, по прошествии 25-30 лет трансформаторы взрываются, крайний случай у нас - около месяца назад на 1 блоке Пермской ГРЭС.

Услуга стоит столько чтобы обеспечить прибыль предоставляющим услугу.
Если А продает 1кг чугуния за 1 рубль, а Б за тот же килограмм чугуния просит только 0.8 рубля, при чем условия поставок от обоих поставщиков равны, то надо быть обдолбаным идиотом или имеющим собственный гешефт чтобы покупать у того кто поставляет дороже.

Соответственно, если я предоставляю электроэнергию по цене в 0.8 тарифа, то покупать ее будут в максимале у меня, добирая недостающее у сетевиков в тот период когда я поставить не в состоянии.
 Повторюсь, когда такое будет хотябы 10 процентов, сетевикам просто вынуждено придется корректировать тарифы.
 А мне чтобы быть безубыточным реально снизить тарифы до 3.17рубля у конечного потребителя. вместо 5.2 предоставляемых сетью.
Это для частных потребителей.
 Тарифы для промышленных предприятий в моей любимой Тульской области можете посмотреть сами. Они гораздо дороже.
Можно конечно просто запретить подобное моей деятельности, но согласитесь это просто глупо.
 С развитием собственной генерации домовладений перекидка проводов и запитка от частной генерации все более и более будет иметь место.
Единственный вариант, когда невозможно описанное мной.. тотальное обнищание населения и как следствие невозможность строить свою собственную генерацию.  Но не думаю что мы с Вами к этому стремимся.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 12.01.2016 14:58:48Стоимость нормального генератора на 6 кв с автоматикой худо бедно( если не китайский но нейм) тысяч 120 рублей и проработает такой генератор без перерыва максимум сутки, после этого необходим период релаксации, как минимум на пару часов.. Инвертор на 6 кв с 4 аккумами 12*200 стоят те же 120 тысяч. Если уж разорился на подобное, то докупить панелей на 60 штук(1 ква) проблем не составляет.
Дальнейшее наращивание уже не проблематично, обычно идет само собой до уровня обеспечивающего полноценное потребление в весенне-осенний период, а именно до 3.6-4 ква, Что конечно минимального генератора на теже 2 ква не отменяет. Этот путь прошли тысячи, проходят десятки тысяч, начинают сотни тысяч....

Ну никак не могу понять!
Что мешает купить убитый скутер 50 см3 6 л.с. с хорошим движком, присобачить его к серийному автогенератору мощностью до 5 кВт (пусть б/у с разборки), а последний подключить к аккумуляторной батарее (уже существующей). И таким образом где-то за 10 тыр получить вполне работоспособный аварийный источник питания 4-4,5 кВт.
А если еще потратить 3-5 тыр и найти умельца, который переделает наш двигатель на сетевой/балонный газ - goodbye, my Red.
.
Вот вам и бизнес.
Вместо того, чтобы на перепродаже импортных систем навариваться.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 12.01.2016 14:58:48Стоимость нормального генератора на 6 кв с автоматикой худо бедно( если не китайский но нейм) тысяч 120 рублей и проработает такой генератор без перерыва максимум сутки, после этого необходим период релаксации, как минимум на пару часов.. Инвертор на 6 кв с 4 аккумами 12*200 стоят те же 120 тысяч. Если уж разорился на подобное, то докупить панелей на 60 штук(1 ква) проблем не составляет.
Дальнейшее наращивание уже не проблематично, обычно идет само собой до уровня обеспечивающего полноценное потребление в весенне-осенний период, а именно до 3.6-4 ква, Что конечно минимального генератора на теже 2 ква не отменяет. Этот путь прошли тысячи, проходят десятки тысяч, начинают сотни тысяч.
 Рано или поздно все кто в состоянии подобное купить подобным обзаведется. Если судить по МО, то таких к 2020 году будет порядка 500 тысяч домохозяйств.
 Можете сказать что 6 ква генератор нафиг не нужен.. достаточно на 2 ква и хватит., а то и на 1 ква. Тут сказывается простое обывательское желание иметь удобства всегда и везде. 
Если сидим в землянке ,топим русской печью и освещаемся одной лампой ильича мощностью в 15 ватт, то все мои изыски конечно кажутся бредом и прихотью буржуев.
 Но если имеешь современный нормальный дом, то хочется удобств соответствующих современным тенденциям даже тогда, когда сетевого электричества нет.
Тем более что это не настолько дорого по сравнению со всеми остальными благами цивилизации.


Услуга стоит столько чтобы обеспечить прибыль предоставляющим услугу.
Если А продает 1кг чугуния за 1 рубль, а Б за тот же килограмм чугуния просит только 0.8 рубля, при чем условия поставок от обоих поставщиков равны, то надо быть обдолбаным идиотом или имеющим собственный гешефт чтобы покупать у того кто поставляет дороже.

Соответственно, если я предоставляю электроэнергию по цене в 0.8 тарифа, то покупать ее будут в максимале у меня, добирая недостающее у сетевиков в тот период когда я поставить не в состоянии.
 Повторюсь, когда такое будет хотябы 10 процентов, сетевикам просто вынуждено придется корректировать тарифы.
 А мне чтобы быть безубыточным реально снизить тарифы до 3.17рубля у конечного потребителя. вместо 5.2 предоставляемых сетью.
Это для частных потребителей.
 Тарифы для промышленных предприятий в моей любимой Тульской области можете посмотреть сами. Они гораздо дороже.
Можно конечно просто запретить подобное моей деятельности, но согласитесь это просто глупо.
 С развитием собственной генерации домовладений перекидка проводов и запитка от частной генерации все более и более будет иметь место.
Единственный вариант, когда невозможно описанное мной.. тотальное обнищание населения и как следствие невозможность строить свою собственную генерацию.  Но не думаю что мы с Вами к этому стремимся.

Я Вас умоляю... Меня вполне устроит без автоматики и с ручным запуском - насколько раз в год дернуть шнурок стартера и сэкономить 2/3 от заявленного Вами - оно того стоит. Не говоря уж о габаритах и необходимости нести еще дополнительные затраты в половину от заявленного.
Возможность добирать у сетевиков стоит денег. Вплоть до того, что уже идут разговоры о делении тарифа, т.е. плата за электроснабжение будет делиться на переменную составляющую, пропорциональную потребленной энергии и постоянную составляющую аренды электрических сетей. После перехода на такую систему тарифов все игры альтернативщиков типа Вас умрут - Вы будете платить за аренду сетей даже ничего из них не потребляя, только за сам факт подключения и предоставленную возможность.

Цитата: ILPetr от 12.01.2016 18:50:30Я Вас умоляю... Меня вполне устроит без автоматики и с ручным запуском - насколько раз в год дернуть шнурок стартера и сэкономить 2/3 от заявленного Вами - оно того стоит. Не говоря уж о габаритах и необходимости нести еще дополнительные затраты в половину от заявленного.
Возможность добирать у сетевиков стоит денег. Вплоть до того, что уже идут разговоры о делении тарифа, т.е. плата за электроснабжение будет делиться на переменную составляющую, пропорциональную потребленной энергии и постоянную составляющую аренды электрических сетей. После перехода на такую систему тарифов все игры альтернативщиков типа Вас умрут - Вы будете платить за аренду сетей даже ничего из них не потребляя, только за сам факт подключения и предоставленную возможность.

Даже если предполагаемая составляющая будет на порядок  выше предлагаемых 20 рублей в месяц , что практически не реально, то это не только не отпугнет, а наоборот подстегнет множество людей к альтернативке. Например владельцев сезонного жилья, коих только по Московской области порядка 2 миллионов, поскольку платить дяде в тот момент когда не находишься просто за сам факт наличия сети это несколько давит на психику. Разделить же дачников и остальных так чтобы первые платили постоянно, а последние только когда проживают невозможно. Альтернативка же хороша тем что раз поставил и больше практически никаких затрат на десяток/тки. А если стоимость "аренды"  сети будет те самые 20 рублей, то всем все будет пофиг. И что самое главное введение подобной платы за сеть если и уменьшит стоимость поставляемого киловатта, то на такую мизерную величину, что говорить серьезно о конкуренции с альтернативной генерацией просто не серьезно. Также останутся все те же проблемы описанные мною выше.
Что касается систем с ручным запуском, то конечно и такое возможно, можно воообще динамомашину с приводом от велосипеда поставить, насколько это будет удобно и насколько оценят сие потенциальные заказчики...зато дешево.

Далее.
На данный момент порядка 85% частных домовладений даже в МО подключены по схеме с выделением 1.5 ква на домовладение. На это рассчитаны внутри поселковые ТП и линии. Только новые поселки и те кто самостоятельно вложился в реконструкцию подключены из расчета 7.5 ква на домовладение( 1.5 ква из расчета на всех, но за счет не одновременного подключения лимит на домовладение усреднено 3.5 ква. То же и с повышенной мощностью, только в этом случае лимит на домовладение 15 ква). Замена ТП, подводящей линии 10 кв, внутри поселковых линий с воздушки на СИП2 , проект и согласование лимитов в среднем в МО стоит усредненно 150 тысяч на домовладение, хотя это конечно показатель средний по больнице, есть случаи в Наро-Фоминском районе когда за такое требуют по 600 тысяч.. И то при условии что эти самые лимиты вам еще выделят. Даже в полностью насыщенном Ступинском районе МО выбить лимиты практически невозможно. Если говорить о моем Алексинском районе ТО, то при приходе с таким вопросам на вас посмотрят как на идиота, или как вариант предложат тянут собственную линию 10 кв километров эдак в 20.. так фигня.. миллионов 50-100 и никаких проблем Поскольку действующие линии 10 кв перегружены чуть более чем полностью.. 
 Так что многим, кому выделенного лимита в 3.5 ква( из расчета поселкового лимита в 1.5 ква на домовладение) недостаточно , а повышать лимиты не дают или дают за нереальное бабло волей не волей придется искать альтернативу, что многие и делают устанавливая так нелюбимую Вами альтернативную генерацию.
 Не спорю, в принципе все можно отрегулировать, и сети проложить новые и генерацию централизованную построить и еще кучу всего и все за счет  сетей/энергетиков, но в таком случае стоимость электроэнергии будет  даже не равной, а выше чем самый дорогой вариант альтернативки. Ибо инвестиции надо окупать. А за свой счет делать красиво не придет в голову самому обкурившемуся наследнику Чубайса. Никто кроме самих владельцев домов за это платить не обещался.

Цитата: ЮВС от 12.01.2016 16:38:26Ну никак не могу понять!
Что мешает купить убитый скутер 50 см3 6 л.с. с хорошим движком, присобачить его к серийному автогенератору мощностью до 5 кВт (пусть б/у с разборки), а последний подключить к аккумуляторной батарее (уже существующей). И таким образом где-то за 10 тыр получить вполне работоспособный аварийный источник питания 4-4,5 кВт.
А если еще потратить 3-5 тыр и найти умельца, который переделает наш двигатель на сетевой/балонный газ - goodbye, my Red.
.
Вот вам и бизнес.
Вместо того, чтобы на перепродаже импортных систем навариваться.

Человек в принципе ленив. Это аксиома. Деятельными является только не более 15% , остальные начинают чесаться только если его собственная задница начинает нехило поджариваться, создавая тем самым неудобства.
По этому самоделкиных способных сделать указанное Вами сущие единицы на всю территорию нашей страны. Остальные будут тупо покупать , даже в десять раз дороже , если это не фатально для их бюджета.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 12.01.2016 21:27:47Человек в принципе ленив. Это аксиома. Деятельными является только не более 15% , остальные начинают чесаться только если его собственная задница начинает нехило поджариваться, создавая тем самым неудобства.
По этому самоделкиных способных сделать указанное Вами сущие единицы на всю территорию нашей страны. Остальные будут тупо покупать , даже в десять раз дороже , если это не фатально для их бюджета.

- поддерживаю ход Ваших мыслей во всех сообщениях выше.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 12.01.2016 20:31:51Даже если предполагаемая составляющая будет на порядок  выше предлагаемых 20 рублей в месяц , что практически не реально, то это не только не отпугнет, а наоборот подстегнет множество людей к альтернативке. Например владельцев сезонного жилья, коих только по Московской области порядка 2 миллионов, поскольку платить дяде в тот момент когда не находишься просто за сам факт наличия сети это несколько давит на психику. Разделить же дачников и остальных так чтобы первые платили постоянно, а последние только когда проживают невозможно.

Значит никакого резерва от электрических сетей у альтернативщиков не будет, у не желающих платить тариф за аренду электрических сетей. У не проживающих постоянно будут только затраты на создание альтернативной системы, которой они прмтоянно пользоваться не будут. Вот и все.
Остальное - плачь Ярославны.