Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,487,688 7,532
 

Фильтр
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: Alias от 14.01.2016 12:30:58Камрад - рядом это 5 километров(с учетом рельефа(горы) 7-8)....Ты есть ты мне предлагаешь вместо одного силового трансформатора на 4МВА (который кстати производится пока только  исключительно в фантазиях), перейти на 12 последловательных трансформаторов (я уж и не спрашиваю, что буде если хотя бы ожин из трасформатров выйдет из строя - как бы ответ очевидный), я спрошу более простой вопрос а какой ток и какие потери напряжения будут на этой линии...Будем считать, что нагрузка 2200 квт, напряжение в линии 0,4 кв (ну вы так предлагаете), сосинус ну посчитаем что его выравняем до 0,93, ЛЭП возьмем ну просто навореченную - алюминий 3x300...Когда ужаснетесь от рачетов, задумайтесь, почему на каждом углу в лююои населенном пункте стоит КТП c входным напряжением 6 или 10 кВ...Или вы мне теперь предложите вмсето силового трансформатора 220/10 взять 60 трансформаторов напряжения на каждую фазу и соединить последовательно.... 

PS

Камрад не надо давать советы в чем у тебя нет компетенции

В Вашем случае конечно о запитке исключительно от альтернативной генерации речи идти не может в принципе, или ценник на систему резервирования и хранения будет совершенно конский порядка 4 ярдов рублей. Так что в дополнение, без аккумуляторную СС поставить можно, но не более.
 База естественно желательна какая то сетевая. Тем более если в 5 километрах есть ЛЭП 220, то само собой напрашивается такая схема.
 1. Рядом с ЛЭП ставим ТП 220/10 с трансом ТМН-5000/220-У1 или аналоги, в режиме половинной нагрузки он прекрасно будет работать. Ценник совсем не конский , порядка 90 миллионов рублей за всю ТП
2. Тянем ЛЭП 10кв  через горы до Вашей фазенды. Стоимость 8 км даже в самом жутком варианте с двойным разделенным резервированием не более 30 миллионов, потери до 2 процентов в максимуме.
3. У Вас на территории ставим ТП 10/04 , на Вашу мощу оптимально 4 транса по 630 ква, вместе со всей обвязкой максимум миллионов 10 если в контейнерном исполнении.
Проект, разрешительная документация, строительство и прочее  берем в среднем 30% от стоимости материалов. Итого 35 миллионов.
Итого в общем все затраты примерно 165 миллионов, а не 370 как если строить ДЭС. Причем в этом случае сможете покупать '' напрямую на оптовом рынке, что сильно , в разы даст экономию по себестоимости электроэнергии.
На оставшиеся от бюджета 200 миллионов  если буде такое желание ставим упомянутую без аккумуляторную СЭС, кстати 120 за мегаватт это ктото сильно много желает кушать. Нормальная цена 85 с учетом всего, окромя земельного участка. Так что на оставшиеся 200 миллионов вполне строится нормальная СЭС на 2.5 мега и кушаем дармовое электричество в период наличия солнца.

ЗЫ. Добавлю еще по сети. Если реально и всерьез рассматривать этот проект, то при наличии на Вашей фазенде постоянного учтенного в реестре населенного пункта с постоянно проживающими Гражданами РФ можно если не 100% то половину точно списать вклинившись в гос программу. Пошевелиться конечно придется изрядно, тем более в современных условиях глобального песца кризиса , но как показывает практика в принципе реально.
Отредактировано: Шляхтич Зoсуля - 14 янв 2016 19:06:10
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Alias
 
Слушатель
Карма: +1.09
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 1,589
Читатели: 0
 
ЦитатаДобавлю еще по сети. Если реально и всерьез рассматривать этот проект, то при наличии на Вашей фазенде постоянного учтенного в реестре населенного пункта с постоянно проживающими Гражданами РФ можно если не 100% то половину точно списать вклинившись в гос программу. Пошевелиться конечно придется изрядно, тем более в современных условиях глобального песца кризиса , но как показывает практика в принципе реально.

ЗЫ.
Прописаны там камрад сейчас медведи, к счастью не белые а бурые, вот на счет гражданства их не высясняли - может потомки бывшие потомки китайских, но тем не менее это автохтонное наеление -  они там летом на дачах бруснику выращивают, и рыбу ловят....... ближайший населенный пункт в котором живут хомосапенсы в 80 километрах[
Отредактировано: Alias - 14 янв 2016 20:26:51
  • +0.00 / 0
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: Alias от 14.01.2016 17:13:48ЗЫ.
Прописаны там камрад сейчас медведи, к счастью не белые а бурые, вот на счет гражданства их не высясняли - может потомки бывшие потомки китайских, но тем не менее это автохтонное наеление -  они там летом на дачах бруснику выращивают, и рыбу ловят....... ближайший населенный пункт в котором живут хомосапенсы в 80 километрах[

Ну тогда только на свои силы..регистрировать "вновь образованный населенный пункт" по собственному опыту занятие не то что бесперспективное, а просто нереальное.
Если не секрет, где такое благостное место , где до ближайшего населенного пункта 80 км, а линии 220 есть находится?.. неужели еще такое глето за исключением Крайнего севера осталось?
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Alias
 
Слушатель
Карма: +1.09
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 1,589
Читатели: 0
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 14.01.2016 17:48:34Ну тогда только на свои силы..регистрировать "вновь образованный населенный пункт" по собственному опыту занятие не то что бесперспективное, а просто нереальное.
Если не секрет, где такое благостное место , где до ближайшего населенного пункта 80 км, а линии 220 есть находится?.. неужели еще такое глето за исключением Крайнего севера осталось?

 а вы возьмите карту нашей родины в масштабе 1:5000000 и монету номиналом в 2 рубля. Станьте в праой половине карты и киньте  монету на удачу... С вероятностью 99%  вы попадете в это благостное место...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Hanych от 14.01.2016 10:23:10Лампочки... на кухне у меня сейчас задействовано в среднем от 4 до 10 ламп. Если готовлю - больше, если чай пью - меньше.  Лампочки около 5 ватт светодиодные. 220 вольт. Сечение провода 1,5 мм.кв. Средняя длинна от лампы до щита, с учетом выключателя - около 20-25 метров. Вы какой провод будете использовать при переходе на питание в 12 вольт. Не пробовали прикинуть?

 
если мне не изменяет склероз, электрики рассчитывают примерно 10А на 1 кв мм сечения для переменки.
 
постоянке нужно меньше, но не будем мелочиться - возьмем тоже 1 мм на 10А.
 
ваши 10 ЛЕД-шек по 5 ватт - при 12 вольтах питания имеем сумма сумарум 5 А.
 
вывод: на освещение вам хватит 0,5 кв мм.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: Alias от 14.01.2016 18:03:05а вы возьмите карту нашей родины в масштабе 1:5000000 и монету номиналом в 2 рубля. Станьте в праой половине карты и киньте  монету на удачу... С вероятностью 99%  вы попадете в это благостное место...

И везде линии 20 кв понатыканы?Подмигивающий
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: ЮВС от 14.01.2016 00:17:131. Покупка для решения любой проблемы специального оборудования с оплаченным сервисом - это разновидность потребляДства, к которой нас упорно приучают не только для того, чтобы мы тратили больше бабок, но и чтобы искоренить инженерное мышление "как класс". В большом количестве случаев можно обойтись подручными средствами.
Так, например, для безысходного случая, описанного Alias'ом (если я не ошибаюсь, и это тот самый случай, когда рядом проходит ЛЭП не то 220, не то 500), можно попробовать собрать подстанцию из 12 трансформаторов напряжения по 350 кВА (вроде такие есть) по 4 на фазу, низкие обмотки (100 В) соединить последовательно и собрать в треугольник. Получится подстанция 4,2 МВА с линейным напряжением 400 В.

.

 
я вас правильно понял - вы предлагаете заниматься самоделками на сети 220/500 киловольт?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +107.56
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,908
Читатели: 13
Тред №1045603
Дискуссия   127 0
О будущем энергетики, заочный спор лукойловцев и Чубайса
Будущее энергетики: Чубайс надвое сказал

Цитата: ЦитатаВ ноябре 2015 г. на Международном форуме по энергосбережению и энергоэффективности ENES-2015 реформатор российской электроэнергетики Анатолий Чубайс представил своё видение перспектив развития отрасли в мировом масштабе. По его мнению, тенденция внедрения альтернативных источников энергии уже настолько очевидна и детерминирована, что ожидать сюрпризов в этой сфере не приходится: доля ВИЭ в первичном энергобалансе будет постепенно увеличиваться. Появления каких-либо прорывных технологий в «большой энергетике» Анатолий Чубайс не ожидает – ни в генерации, ни в распределении. Однако потребление – совсем другое дело.

 
Когда будут готовы к широкому внедрению системы накопления электрической энергии (а нанотехнологии этому весьма способствуют), произойдёт переворот в энергетике. Потребитель станет практически независимым от производителя. Говоря языком маркетологов, рынок продавца сменится на рынок покупателя. Потребители смогут запасать энергию в одном месте и тратить её в другом, в любое удобное для них время. Принцип строгого равенства в каждый момент вырабатываемой и потребляемой электрической энергии, на котором зиждется современная энергосистема, придётся отправить на свалку истории, вместе с рядом служб диспетчирования.
 
В отдельных секторах экономики, согласно А. Чубайсу, произойдут кардинальные изменения. Это, например, автомобильный транспорт, который будет переходить на электрическую тягу. Анатолий Чубайс считает гибридные автомобили тупиковым направлением. По его мнению, будущее за чисто электрическим транспортом. Однако с ним не всё однозначно. Если заряжать электромобили от централизованной энергосистемы, топливная эффективность которой невысока (32—34%), особого выигрыша в общем КПД не получится. Нужно что-то другое.
 
Возможно, вы в курсе, что сегодня в мировой автоиндустрии идёт негласное соревнование между двумя концепциями развития автопрома — американской и японской. Японцы сделали ставку на выработку электроэнергии прямо на борту автомобиля с помощью топливных элементов. Имея КПД порядка 60—70%, топливные элементы помогут сделать транспорт более энергоэффективным. Американцы, образно говоря, противопоставили японской рачительности свою халяву. Например, владелец компании Tesla Motors Элон Маск предлагает внедрять электромобили на ионно-литиевых аккумуляторах, которые следует 
заряжать от возобновляемых источников энергии, таких как Солнце и ветер. А какой смысл, собственно говоря, считать эффективность, если энергия даровая? Дарёному коню в зубы не смотрят.
 
С нашей точки зрения, подобный выбор вполне логичен. Для американцев, обладающих огромными пустынными территориями в центре страны, естественно полагаться на солнечную энергию. А японцам, живущим стеснённо на небольших гористых островах, приходится считаться с ограничениями и по ВИЭ.
 
На наш взгляд, Анатолий Чубайс не учёл одной вещи — что, возможно, конкуренция вынудит автопроизводителей кардинально переработать двигатель внутреннего сгорания, резко повысив его эффективность. Последние события подтверждают, что такой сценарий вполне возможен. Так, американское агентство ARPA-E, финансирующее прорывные разработки в энергетике, недавно выделило средства на создание инновационного бензинового двигателя. Во-первых, подобно дизелю, он будет использовать компрессионное воспламенение горючего. Во-вторых, в каждом цилиндре нового двигателя — по два поршня, расположенных симметрично друг напротив друга. Такая схема не только позволяет извлекать из теплоты сгоревшей смеси в полтора раза больше механической энергии, но и уравновешивать силы в системе. Блок цилиндров, а вместе с ним и весь двигатель, можно сделать более лёгким – несмотря на необходимость применения двух коленчатых валов.
 
Убеждённым сторонникам электромобилей, которые считают авто с ДВС чем-то вроде динозавров, обречённых на полное вымирание, неплохо вспомнить один факт. В конкуренции с млекопитающими на Земле выжили и прекрасно чувствуют себя птицы – прямые потомки летающих динозавров.
 
Анатолий Чубайс также не учёл, что электростанции на возобновляемых источниках энергии, которые принципиально непредсказуемы и непостоянны, привносят непостоянность и непредсказуемость в работу энергосистемы. В Германии регуляторы это прекрасно понимают, а потому приняли обязательство не вмешиваться в работу рынков и не устраивать расследования даже в том случае, если цена электроэнергии вдруг подскочит во много крат. Чувствуете, чем дело пахнет?
 
Обо всём этом пишет «Энерговектор» – газета энергетиков «ЛУКОЙЛа». Её январский номер за 2016 г. вы сможете прочитать в PDF-формате, щёлкнув на ссылке здесь. В газете, как обычно, много интересного, включая заметки по науке и технике, новости и советы для мастеров из серии «Сделай сам».
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 14.01.2016 18:09:28если мне не изменяет склероз, электрики рассчитывают примерно 10А на 1 кв мм сечения для переменки.
 
постоянке нужно меньше, но не будем мелочиться - возьмем тоже 1 мм на 10А.
 
ваши 10 ЛЕД-шек по 5 ватт - при 12 вольтах питания имеем сумма сумарум 5 А.
 
вывод: на освещение вам хватит 0,5 кв мм.

Если серьезно, есть полный смысл провести отдельную линию в 12 в постоянного тока, но только на освещение.... Конечно при условии наличия аккумов, что естественно при альтернативке. Мы в хозяйстве освещение на 12 вольт  почти везде, именно по отдельным линиям, но толша этих линий не 0.5 а как бы 70 и то при условии что длина линий не более 150 метров.
В случае дома, где длина линий порядка 30 метров, и если закладывать не более 10% потерь то для питания нормального освещения в крайней комнате из расчета 5 Кл на метр толщина подводки должна быть не менее 10 мм.
ЗЫ. проводили такое только из за наличия большого количества халявного кабеля , купленого по цене лома. Если проводить покупая кабель даже крупным оптом не фига не выгодно. Проще обычные светодиодники на 220. Что и сделали там, куда прокладывать кабель на 12 вольт если всеже думать о затратах нужно 3* 300..что явно глупо.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 14.01.2016 18:16:56я вас правильно понял - вы предлагаете заниматься самоделками на сети 220/500 киловольт?

Как я понимаю, реакция собственника (ОАО ФСК ЕЭС) будет ПНАХ. И они еще сопроводят комментарием, что они не являются энергоснабжающей организацией и в их компетенцию входит только транспорт электрической энергии. Но, в принципе, ТУ на подключение они выдадут, только там речь будет идти о суммах затрат минимум раза в 3-5 больше, чем прикинул Шляхтич.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 14.01.2016 18:29:04Если серьезно, есть полный смысл провести отдельную линию в 12 в постоянного тока, но только на освещение.... Конечно при условии наличия аккумов, что естественно при альтернативке. Мы в хозяйстве освещение на 12 вольт  почти везде, именно по отдельным линиям, но толша этих линий не 0.5 а как бы 70 и то при условии что длина линий не более 150 метров.
В случае дома, где длина линий порядка 30 метров, и если закладывать не более 10% потерь то для питания нормального освещения в крайней комнате из расчета 5 Кл на метр толщина подводки должна быть не менее 10 мм.
ЗЫ. проводили такое только из за наличия большого количества халявного кабеля , купленого по цене лома. Если проводить покупая кабель даже крупным оптом не фига не выгодно. Проще обычные светодиодники на 220. Что и сделали там, куда прокладывать кабель на 12 вольт если всеже думать о затратах нужно 3* 300..что явно глупо.

Шляхтич, чем больше Вы пишите, тем менее привлекательной оказывается альтернативка. Веселый (Основным принципом ее выгодности является какая-то ухваченная халява.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 3
  • АУ
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,479
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 14.01.2016 18:09:28если мне не изменяет склероз, электрики рассчитывают примерно 10А на 1 кв мм сечения для переменки.
 
постоянке нужно меньше, но не будем мелочиться - возьмем тоже 1 мм на 10А.
 
ваши 10 ЛЕД-шек по 5 ватт - при 12 вольтах питания имеем сумма сумарум 5 А.
 
вывод: на освещение вам хватит 0,5 кв мм.

Ну как вам сказать. Память вам изменяет выборочно. С током на сечение вы не ошиблись, квадратов до 6 это эмпирическое правило работает при  прокладке одного однофазного кабеля. Но вот про такую вещь, как падение напряжения - вы забыли напрочь. А при пяти амперах через 25 метров лампы на кабеле сечением в 0,5 мм.кв. даже не начнут светиться. На память не скажу, но на 6 мм.кв. у вас должно все таки получиться.  А вот на 220 вольтах 50 ватт  на 0,5 ммкв. зажечь как нефиг делать. Потому что туда придет из исходных 220 вольт 205-210 навскидку. Так что вся экономия в преобразователях будет убита увеличением сечения провода. Не говоря уж о том, что светодиодные лампы что на 12 вольт, что на 220 - стоят практически одинаков, ибо для самих светодиодов это не родное напряжение.
Долбаный Т9
  • +0.02 / 1
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 14.01.2016 18:35:44Шляхтич, чем больше Вы пишите, тем менее привлекательной оказывается альтернативка. Веселый (Основным принципом ее выгодности является какая-то ухваченная халява.)

При современной цене доллара, отсутствии практическом собственного цикла изготовления "материальных объектов" применяемых в альтернативной энергетике  и практически халявном электричестве, если подходить к сетям с умом альтернативка имеет свой сегмент только в частных, сезонных и мелких хозяйствах.. Я как бы и не спорю.
Для промышленных предприятий, тем более как у Комрада круглосуточного режима это только может быть приятным дополнением. Не более.
Сейчас удел альтернативчиков только бытовуха и чтото сильно удаленное и от сетей и от цивилизации в общем.
Что будет при переходе мира от ДВС на электромобили и при развитии аккумулирования .. покажет время. В любом случае тенденция видна. Весь мир движется к обособлению конечного потребителя от сетевых компаний., можно следовать тренду, можно пытаться как производители керосиновых ламп ставить препоны распространению электричества..
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 14.01.2016 18:32:09Как я понимаю, реакция собственника (ОАО ФСК ЕЭС) будет ПНАХ. И они еще сопроводят комментарием, что они не являются энергоснабжающей организацией и в их компетенцию входит только транспорт электрической энергии. Но, в принципе, ТУ на подключение они выдадут, только там речь будет идти о суммах затрат минимум раза в 3-5 больше, чем прикинул Шляхтич.

Так как не системный энергетик и вообще не энергетик а экономист, не могли бы Вы пояснить, с какого перепуга ценник будет более моих 165 лимонов в 5-6 раз больше..
 Есть стоимость оборудования, есть стоимость затрат по установке, есть стоимость разрешительной документации и согласований( что идет мимо кассы скромно умолчу у каждого свои возможности).. за счет чего будет увеличение цен на полпорядка?
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,479
Читатели: 0
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 14.01.2016 18:29:04Если серьезно, есть полный смысл провести отдельную линию в 12 в постоянного тока, но только на освещение.... Конечно при условии наличия аккумов, что естественно при альтернативке. Мы в хозяйстве освещение на 12 вольт  почти везде, именно по отдельным линиям, но толша этих линий не 0.5 а как бы 70 и то при условии что длина линий не более 150 метров.
В случае дома, где длина линий порядка 30 метров, и если закладывать не более 10% потерь то для питания нормального освещения в крайней комнате из расчета 5 Кл на метр толщина подводки должна быть не менее 10 мм.
ЗЫ. проводили такое только из за наличия большого количества халявного кабеля , купленого по цене лома. Если проводить покупая кабель даже крупным оптом не фига не выгодно. Проще обычные светодиодники на 220. Что и сделали там, куда прокладывать кабель на 12 вольт если всеже думать о затратах нужно 3* 300..что явно глупо.

Ну.. как я говорил, имея халяву можно наворотить дел. А за деньги...  будут эффективные решения. И кстати, кабель 70 квадратов класть более трудоемко, чем 2,5, да и разделка его..  по сравнению с тонким - тоже затратна. Так что халява должна быть везде, от кабеля и автоматов до наконечников и рабочей силы. Тогда да.
Ну  и кроме этого, если лампы светодиодные, то сколь нибудь длинный кабель скорее всего придется класть в землю и УЗМ везде развешивать. А если накаливания, с цоколем обычным, скажем Е27, так у них цена выше, прикипают чаще. Ну его нафиг, такое счастье. Обслуживать это хозяйство будет дороже. Так что возможно проще было кабель загнать, а на разницу инверторы купитьПодмигивающий
Долбаный Т9
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 14.01.2016 18:51:56При современной цене доллара, отсутствии практическом собственного цикла изготовления "материальных объектов" применяемых в альтернативной энергетике  и практически халявном электричестве, если подходить к сетям с умом альтернативка имеет свой сегмент только в частных, сезонных и мелких хозяйствах.. Я как бы и не спорю.
Для промышленных предприятий, тем более как у Комрада круглосуточного режима это только может быть приятным дополнением. Не более.
Сейчас удел альтернативчиков только бытовуха и чтото сильно удаленное и от сетей и от цивилизации в общем.
Что будет при переходе мира от ДВС на электромобили и при развитии аккумулирования .. покажет время. В любом случае тенденция видна. Весь мир движется к обособлению конечного потребителя от сетевых компаний., можно следовать тренду, можно пытаться как производители керосиновых ламп ставить препоны распространению электричества..

Ничего не будет, в виду невозможности перехода. Разве что появится субкварковый реактор размерами с коробку из под обуви со 100 киловаттами максимальной мощности. Все аккумуляторные мрии проистекают от непонимания ограниченности аккумуляторов существующих и теоретически рассмотренных...
Ни к какому обособлению от сетевых компаний мир не движется, есть искусственно поддерживаемый пузырек зеленой энергетики.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 2
  • АУ
Anders
 
russia
Из царства тридевятого
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Тред №1045627
Дискуссия   467 24
А кто(что) мешает соединять аккумуляторы последовательно?Крутой
У меня один товарищ, живущий в   своих епенях с постоянными перебоями с электроэнергией, тож мучился с 12-тивольтовкой, пока я ему не подсказал.
Отоплению, освещению и современным бытовым радиоэлектронным устройствам с преобразователями частоты на входе пофиг на каком роде тока работать, на переменном или постоянном.
Теперь у него только холодильник от непрерывного преобразователя, постоянно подключенного к внутренней сети, питается, ему осталось только  заменить его на холодильник с элементами Пельтье.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: mse от 14.01.2016 19:04:23Этому будет препятствовать экономическая целесообразность. Тут выкладывали табличку по нормативной установочной мощности инфраструктуры, от количества рыл потребителей. И на 1000рыл, кооперативом, норматив, без копеек, меньше в 10 раз, чем для 1000рыл "обособленных". Ясен %, что если цена инфраструктуры для "обособленного" рыла будет сравнима с поездкой в отпуск, то и хрен с ним. Но в это слабо верится.

ХМ..давайте сравним что выгоднее чисто с точки зрения себестоимости несколько вещей.
1. Городской проводной телефон размещенный раз на квартал банально выгодней чем индивидуальный в каждой квартире, но последний также гораздо выгодней чем индивидуальный смартфон в кармане конечного поциЭнта. Вопрос лишь в желании каждого индивидума иметь несколько более чем чтото общее. Вложения в систему 2-3-4g думаю найдете сами. И они если по чесному сопоставимы с вложениями в создание сети заправок исключительно на солнечной энергетике даже в Архангельске.
2. Сейчас цена Теслы в самом бюджетном варианте стоит порядка 60 нерусских рублей. Представте себе, что цена подобного будет в пределах 15 тысяч, что на рубли порядка миллиона. Представте себе что будет сеть заправок, по сути практически бесплатных, а самое главное что индивидум сможет заряжать свой авто у себя дома нахаляву. Что выберет индивидум? ДВС с затратой бензина или электроавтомобиль с зарядкой дома от собственной сети?
А ведь это Макс и ему подобные обещают не через 30 лет , а уже через максимум 5. 
Что тогда будет с бензиновыми двигателями? Ответ очевиден, отомрут как мамонты, или останутся только там где ДЕРЕКТИВНО на них установлены такие пошлины , что съедают все преимущества.
Вы хотите жить в стране дерективных ограничений? Я нет.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: Andrews от 14.01.2016 19:17:36А кто(что) мешает соединять аккумуляторы последовательно?Крутой
У меня один товарищ, живущий в   своих епенях с постоянными перебоями с электроэнергией, тож мучился с 12-тивольтовкой, пока я ему не подсказал.
Отоплению, освещению и современным бытовым радиоэлектронным устройствам с преобразователями частоты на входе пофиг на каком роде тока работать, на переменном или постоянном.
Теперь у него только холодильник от непрерывного преобразователя, постоянно подключенного к внутренней сети, питается, ему осталось только  заменить его на холодильник с элементами Пельтье.

Вопрос в Инверторах. Цена инвертора на 200+ вольт раза в три отличается от цены на 48 вольт( или 12 или 24 что в принципе пофиг)
 
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,479
Читатели: 0
Цитата: Andrews от 14.01.2016 19:17:36А кто(что) мешает соединять аккумуляторы последовательно?Крутой
У меня один товарищ, живущий в   своих епенях с постоянными перебоями с электроэнергией, тож мучился с 12-тивольтовкой, пока я ему не подсказал.
Отоплению, освещению и современным бытовым радиоэлектронным устройствам с преобразователями частоты на входе пофиг на каком роде тока работать, на переменном или постоянном.
Теперь у него только холодильник от непрерывного преобразователя, постоянно подключенного к внутренней сети, питается, ему осталось только  заменить его на холодильник с элементами Пельтье.

Мешает то, что аккумуляторы должны быть новыми. И потеря емкости одного аккумулятора тянет за собой потери всей батареи по емкости и отдаче при последовательном соединении. Вот и прикиньте работоспособность батареи из 18-19 аккумуляторов на 12 вольт на сколь нибудь длительном промежутке времени.
Ну и в большинстве случаев без переделки современные бытовые радиоэлектронные устройства просто не запустятся. Вернее, не запустятся без переделки блоки питания. Я не говорю о всяких устройствах с электродвигателями переменного тока. Так что по сумме баллов проще инвертор поставить.
Долбаный Т9
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2