Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Alex G U от 03.12.2015 10:07:25Вверно и очень в точку!    


      Поверхностное мышление!  




   То что самодельщик   nickd55 капитулировал не отменяет очевидные выгоды когенерации, тригенерации, квадрогенерации ...

   Тупо (для тех кто ленится думать и читать) для частника повсеместно где есть индивидуальное отопление, газом, мазутом, углём... :




   Конкретно для Крыма актуальна      Тригенерация    

Скрытый текст

Тригенерация — это организация сразу трех энергий: электричества, тепла и холода. Получение первых двух есть когенерация (то есть первые две составляющие). Тригенерация является более выгодной по сравнению с когенерацией, поскольку даёт возможность эффективно использовать утилизированное тепло не только зимой для отопления, но и летом для кондиционирования помещений или для технологических нужд. Для этого используются абсорбционные бромистолитиевые холодильные установки. Такой подход позволяет использовать генерирующую установку круглый год, тем самым не снижая высокий КПД энергетической установки в летний период, когда потребность в вырабатываемом тепле снижается. В конце 2007 года к георганизации энергии японские инженеры подключили четвертую составляющую – солнечные батареи и провели опыты в на одном из высотных зданий мегаполиса.
- See more at: http://abc-energo.co…re4Vn.dpuf

Ты какамрад тоже силен в языковыз мышцах а скалькулятором доказать выгодность автономного энергоснабжения при наличии сети, дешевоим газе и отсутствии кросссубсидий смагешь? Чи очередную разукрашку сюда пришпилишь в разъчснение нам тупорылым как хорошо покрыться хлоропластами

Цитата: Superwad от 03.12.2015 10:01:08Гулять - так гулять!
Я привел пример для того, чтобы мне предложили комплексное решение. И по деньгам, чтобы был экономический эффект, а просто колхозить по типу - чтоб было - не мой подход. Я не такой богатый.
ЗЫ. Тепловые насосы не походят - негде брать бросовое тепло.

- Минск - это где-то далеко за Полярным кругом?

Цитата: Alex G U от 03.12.2015 10:07:25Вверно и очень в точку!    


      Поверхностное мышление!  




   То что самодельщик   nickd55 капитулировал не отменяет очевидные выгоды когенерации, тригенерации, квадрогенерации ...

   Тупо (для тех кто ленится думать и читать) для частника повсеместно где есть индивидуальное отопление, газом, мазутом, углём... :




   Конкретно для Крыма актуальна      Тригенерация    

Скрытый текст

Тригенерация — это организация сразу трех энергий: электричества, тепла и холода. Получение первых двух есть когенерация (то есть первые две составляющие). Тригенерация является более выгодной по сравнению с когенерацией, поскольку даёт возможность эффективно использовать утилизированное тепло не только зимой для отопления, но и летом для кондиционирования помещений или для технологических нужд. Для этого используются абсорбционные бромистолитиевые холодильные установки. Такой подход позволяет использовать генерирующую установку круглый год, тем самым не снижая высокий КПД энергетической установки в летний период, когда потребность в вырабатываемом тепле снижается. В конце 2007 года к георганизации энергии японские инженеры подключили четвертую составляющую – солнечные батареи и провели опыты в на одном из высотных зданий мегаполиса.
- See more at: http://abc-energo.co…re4Vn.dpuf

- очень любопытно узнать в чем конкретно или перед чем (кем) это я "капитулировал", сам не догадываясь об этом?
Кстати, красивыми картинками сыт не будешь, а в условиях автономки когенерация на газу потребует, Вы не поверите, ГАЗА! 
Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я уж промолчу про трудности по легализации использования газогенераторных установок в частном секторе.

Цитата: Alias от 03.12.2015 20:26:18Камрад - не вобиду когда умных 1 из 500 это решение канает....Когда таких умных будет 100 или 200 вы спалите свой трансформатор - и стоимость его замены станет больше чем продажа всего электричества ....Почему - а потому шо так устроены иневерторы - читаем о том, что такое ШИМ - можно вона еще камрада из Астралии с иностранным ником, который тут ликбез устраивал почитать

- какие-то неправильные трансформаторы ставят немцы и прочие испанцы, вся деревня может быть обвешана солнечными панелями, а им - хоть бы хны...

Цитата: nickd55 от 03.12.2015 21:43:31- какие-то неправильные трансформаторы ставят немцы и прочие испанцы, вся деревня может быть обвешана солнечными панелями, а им - хоть бы хны...

нету там и 20%

Цитата: Alias от 03.12.2015 23:22:32нету там и 20%

- попробую еще раз:
- там есть целые деревни, почти сплошь обвешанные панелями.
Что тут не понятного?

Цитата: nickd55 от 03.12.2015 23:44:20- попробую еще раз:
- там есть целые деревни, почти сплошь обвешанные панелями.
Что тут не понятного?

Непонятно как из того факта что-стоит где-то панель или куча панедей следует , что они работают на общую сеть ...В качестве альтернативы - выдвигаю гипотезу они в период избыточного освещения тупо запираются и все - так же как вы сидите со своим избытком - так и они сидят с избытком - дуиу думают а чем бы его занять, а период недостатка из сети качают - стабилизированное, стнадартизированное синусоидальное напряжение с допустимым количество гармоник 

Цитата: Alias от 04.12.2015 01:25:09Непонятно как из того факта что-стоит где-то панель или куча панедей следует , что они работают на общую сеть ...В качестве альтернативы - выдвигаю гипотезу они в период избыточного освещения тупо запираются и все - так же как вы сидите со своим избытком - так и они сидят с избытком - дуиу думают а чем бы его занять, а период недостатка из сети качают - стабилизированное, стнадартизированное синусоидальное напряжение с допустимым количество гармоник

- именно работают на общую сеть, с помощью сетевых инверторов отдавая(точней - продавая)  в нее избыток энергии в солнечные дни. И ничего там не запирается. 
Знакомый из Бельгии  два года как использует у себя в доме такую систему.

Цитата: nickd55 от 03.12.2015 23:44:20- попробую еще раз:
- там есть целые деревни, почти сплошь обвешанные панелями.
Что тут не понятного?

Непонятно зачем Вы опыт отдельно взятой деревушки пытаетесь представить как общемировой тренд. Тем более, что все уже давно посчитано с точностью до петаджоуля
Для Германии, к примеру, в 2011 г. доля солнечной энергетики составляет всего 0.69924812%




По остальным странам ТУТ


Данные от LLNL – очень авторитетный источник.

Цитата: fortran_123 от 04.12.2015 08:51:53Непонятно зачем Вы опыт отдельно взятой деревушки пытаетесь представить как общемировой тренд. Тем более, что все уже давно посчитано с точностью до петаджоуля
Для Германии, к примеру, в 2011 г. доля солнечной энергетики составляет всего 0.69924812%

По остальным странам ТУТ


Данные от LLNL – очень авторитетный источник.

 
 
дык никто и не представляет опыт отдельной деревушки, как мировой тренд, но лишь как реально реализуемый / возможный вариант на современном технологическом уровне.
 
все зависит от целей, условий и ресурсов.
 
вопрос в том, на каком уровне (индивидуальном, на уровне общины, региона, страны, цивилизации) будем организовывать импортозамещениеэнергонезависимость?
 
и в каком объеме - 0%, 50% или 100%?
 
на индивидуальном уровне и при 100% энергонезависимости - требует существенных ресурсов на создание и обслуживание. ввиду отсутствия возможности маневра по мощности, система по определению будет избыточной.
 
имхо, самый крайний вариант. в некоторых условиях единственно возможный. ну или расходы не принципиальны для общего бюджета. в пределе такой вариант космического корабля в межгалактическом пространстве.
 
на другом полюсе полная зависимость нашей цивилизации от солнечной энергии.
 
а все остальные где-то между этими полюсами.
 
выбирай
 
все зависит от целей, условий и ресурсов.
 
-------------------------------------------------
 
а приведенная вами доля солнечной энергетики ...
 
если взять долю автотранспорта в общих транспортных услугах, то 200 лет назад она была 0, а сейчас ничего себе.
 
или не стоило внедрять?
 
разумеется это потребовало развития всей инфраструктуры - гигантские вложения.
 
хотя и на ослах до сих пор еще перевозят грузы. разумеется там, где это оправдано.

Цитата: nickd55 от 03.12.2015 21:29:25- Минск - это где-то далеко за Полярным кругом?

Ты не поверишь, но брать тепло из земли у нас не так то уж и просто (и очень затратно!). Один товарисч решил сделать отопление на тепловом насосе. У него дом стоял в деревне около леса. Уложил кольцами в траншею 1,5 км! пластиковой трубы для отбора тепла. Нафиг мне такое счастье?!
У меня ни озера, ни леса рядом нет - дом стоит в середине поселка. Так что не катит тепловой насос.
А скважину бурить - дешевле уж пропан-бутаном (или природным) газом отапливаться по деньгам.

Цитата: nickd55 от 04.12.2015 07:38:34- именно работают на общую сеть, с помощью сетевых инверторов отдавая(точней - продавая)  в нее избыток энергии в солнечные дни. И ничего там не запирается. 
Знакомый из Бельгии  два года как использует у себя в доме такую систему.

Есть несколько неприятных НО!
1) Нужны инверторы с "правильной" синусоидой. Сколько такие стоят???
2) Для того чтобы не клинило систему защиты на сетевых трансформаторах, нужны не простые инверторы, а ТРЕХ фазные - опять стоимость таких агрегатов???

Комментарии по планам Германии по росту доли ВИЭ




Власти Германии хотят, чтобы доля возобновляемых источников энергии (ВИЭ) в энергобалансе страны выросла до 40-45%. На это страна потратит 11 триллионов евро в течение 20 лет, заявила канцлер Германии Ангела Меркель.
На сегодняшний день доля ВИЭ составляет 26%.

При этом после решения постепенно отказаться от атомной энергии Германия увеличила производство электричества на угольных и газовых станциях, что привело к росту выбросов парниковых газов. В 2013 году эти выбросы составили 10,2 т на душу населения - это значительно выше, чем в других европейских странах.

В то же время, британские власти решили сделать ставку на развитие атомной энергетики как важной составляющей надёжной энергосистемы. Правительство Соединённого королевства снизило субсидии в солнечной энергетике и поддержало инвестиции в строительство АЭС "Хинкли-Пойнт Си".

Это вызвало резкую критику со стороны "зелёных", в частности, председатель фракции зелёных в Европарламенте Райнхард Бютикофер назвал такое решение "безумным".

Комментарии экспертов Ссылка .

Цитата: ДядяВася от 04.12.2015 15:38:17

Власти Германии хотят, чтобы доля возобновляемых источников энергии (ВИЭ) в энергобалансе страны выросла до 40-45%. На это страна потратит 11 триллионов евро в течение 20 лет, заявила канцлер Германии Ангела Меркель.
На сегодняшний день доля ВИЭ составляет 26%.

К политическим заявлениям политиков нужно относится крайне осторожно.
В 2007 г. доля ВИЭ в Германии по данным LLNL составляла 7.8%
в 2011 г. - 9.9%
Тенденция на лицо. Откуда взялось 26% ?

Цитата: fortran_123 от 04.12.2015 08:51:53Непонятно зачем Вы опыт отдельно взятой деревушки пытаетесь представить как общемировой тренд.

- на замечание человека о том, что если большинство подключится таким образом к сети, то трансформаторы начнут гореть я всего лишь спросил почему ничего не горит в Германии, где есть целые деревни, обвешанные солнечными панелями.
На любую деревню всегда есть свой трансформатор, так вот там - не горит почему-то.

Цитата: Фёдор144 от 04.12.2015 14:12:23дык никто и не представляет опыт отдельной деревушки, как мировой тренд, но лишь как реально реализуемый / возможный вариант на современном технологическом уровне.
 
все зависит от целей, условий и ресурсов.
 
вопрос в том, на каком уровне (индивидуальном, на уровне общины, региона, страны, цивилизации) будем организовывать импортозамещениеэнергонезависимость?
 
и в каком объеме - 0%, 50% или 100%?
 
на индивидуальном уровне и при 100% энергонезависимости - требует существенных ресурсов на создание и обслуживание. ввиду отсутствия возможности маневра по мощности, система по определению будет избыточной.
 
имхо, самый крайний вариант. в некоторых условиях единственно возможный. ну или расходы не принципиальны для общего бюджета. в пределе такой вариант космического корабля в межгалактическом пространстве.
 
на другом полюсе полная зависимость нашей цивилизации от солнечной энергии.
 
а все остальные где-то между этими полюсами.
 
выбирай
 
все зависит от целей, условий и ресурсов.
 
-------------------------------------------------
 
а приведенная вами доля солнечной энергетики ...
 
если взять долю автотранспорта в общих транспортных услугах, то 200 лет назад она была 0, а сейчас ничего себе.
 
или не стоило внедрять?
 
разумеется это потребовало развития всей инфраструктуры - гигантские вложения.
 
хотя и на ослах до сих пор еще перевозят грузы. разумеется там, где это оправдано.

- совершенно согласен с Вами.

Цитата: Superwad от 04.12.2015 15:11:33Ты не поверишь, но брать тепло из земли у нас не так то уж и просто (и очень затратно!). Один товарисч решил сделать отопление на тепловом насосе. У него дом стоял в деревне около леса. Уложил кольцами в траншею 1,5 км! пластиковой трубы для отбора тепла. Нафиг мне такое счастье?!
У меня ни озера, ни леса рядом нет - дом стоит в середине поселка. Так что не катит тепловой насос.
А скважину бурить - дешевле уж пропан-бутаном (или природным) газом отапливаться по деньгам.

- с дуру-то, говорят, и в храме можно лоб расшибить...
Есть разные способы укладки грунтового контура. Просто Вы так уверенно заявили выше об отсутствии потенциала...
Ко всему прочему, есть разные типы ТН.
Можно поставить чисто воздушный ТН либо комбинированный (воздушный ТН с укороченным грунтовым контуром многоярусного типа).

Цитата: Superwad от 04.12.2015 15:13:54Есть несколько неприятных НО!
1) Нужны инверторы с "правильной" синусоидой. Сколько такие стоят???
2) Для того чтобы не клинило систему защиты на сетевых трансформаторах, нужны не простые инверторы, а ТРЕХ фазные - опять стоимость таких агрегатов???

- Вы не поверите - инверторы с неправильной синусоидой доставят Вам много хлопот даже при использовании обычных бытовых потребителей, поэтому модифицированный синус - только для игрушек.
Стоимость можете посмотреть, например, вот тут:
http://invertor.ru/pricelist.html

А Вы знаете сколько стоит автомобиль и сколько - велосипед??? Шутка.

Цитата: Alex G U от 04.12.2015 22:08:36Да и фиг ли нам эта германия? Вы градиент потребностей прикиньте? Например для наших горных или северного завоза потребностей?



  Понятно.  Для вас конкретная перспективная  схема - картинка ?



  Это не предмет веры и не инженерный разговор. А на уровне традиционно мыслящей подворотни вам нечего и браться за инновации ...

  Вы внимательно читали что я Вам написал?  На любом топливе существующих котелен. Наиболее перспективное экономически - твёрдое топливо.



  В том и есть ваши капитулянские настроения !

  Разрешено всё что не запрещено ! И замаются доказывать ...

- извините, но за что и как браться мне - решать именно мне, посему Вы вольны считать и думать об этом что пожелаете, а я волен делать то, что сам сочту нужным.

Цитата: fortran_123 от 04.12.2015 21:55:34К политическим заявлениям политиков нужно относится крайне осторожно.
В 2007 г. доля ВИЭ в Германии по данным LLNL составляла 7.8%
в 2011 г. - 9.9%
Тенденция на лицо. Откуда взялось 26% ?

Так, наверное речь идёт об установленной мощности. На КИУМ забивают. Отсюда такие победные реляции.