Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: problemsolver от 19.08.2010 08:44:22
Кстати, там в pdf-е именно это и нарисовано. Линзы и фотоэлементы 2х2 мм.
А линзы из пластмассы.

Стал быть, собирающие (не "оптические") линзы размером в пятак и столько же стоят...
Видимый недостаток - необходимость управления ориентацией.

Цитата: НикВик от 19.08.2010 09:38:36
Видимый недостаток - необходимость управления ориентацией.

Видимый недостаток в том, что в пасмурную погоду Солнца не видно. Соответственно линзам нечего фокусировать -> power failure, однозначно.

Цитата: ПолУхим от 18.08.2010 19:19:22Не касаюсь КПД, в чём не смыслю. Если я правильно понял, цена за 1 вт установленной мощности при реальной эксплуатации должна быть увеличена минимум вдвое - за счёт наличия тёмного времени суток (я уже не говорю о неблагоприятных метеорологических условиях днём).

Вообще-то не вдвое, а в разы, а в наихудших условиях - вообще как бы не на порядок (например, в подмосковье при вертикальном монтаже панели (т.е. на стену, с ориентацией строго на юг) с учётом метеорологии приведенная инсоляция (т.е. пересчитанная во время, в течении которого на панель падает поток в 1050 вт/м² пеньпердикулярно её плоскости) составит всего 908 часов, т.е. КИУМ такой батареи будет всего 908/8766 = 10,4% ).

Цитата: ПолУхим от 18.08.2010 19:19:22Очевидно, что в цену не включено сопутствующее оборудование, которое подымет её ещё в разы. То есть фактически планируется уровень цен, уже сейчас достигнутый и превзойдённый в китайских образцах.

Видите ли, китайские образцы - тоже используют "сопуствтующее оборудование", причём - ровно то же самое, что и эта панель... И так любимые некоторыми критиками китайские $1,5 за ватт установочной мощности - вообще-то заявляются а) без учёта этого оборудования, и б) при объёмах контракта, бОльших 3-5 мегаватт в год. В реальности же цена на китайскую двухъячеечную напылёнку в мелком опте (в районе контейнера, т.е. 70 КВт) составляет $2-2,5 EXQ хотя бы Guandong или соответственно $2,8-3,2 DDP Москва. Т.е., соответственно, искать это добро ниже, чем $4,5-5 в рознице - дело заведомо тухлое.

Так что как раз по ценам шуваловские панели (в смысле, производимые в Шувалово) - в общем-то вполне конкурентоспособны, беда у них в другом, а именно - в живучести и технологичности (в отличии от китайской напылёнки, представляющей собой лист стекла, равномерно покрытый десятком слоёв всякой разности, эти панели представляют собой короб, на нижней поверхности которого смонтированы дискретные ФЭ, а верхняя - представляет собой массив линз Френеля... Сравнить геморройность производства и устойчивость к внешним воздействиям - ПМСМ сможете и сами... ), а также - в неотработанности технологии (она всё-таки лет на ...дцать "помоложе" технологии осаждения на аморфные подложки разной дряни из газовой фазы (а если присчитывать газофазную эпитаксию кремния на подложки кристаллические (в т.ч. - на сапфир) в качестве прямой предшественницы - то вообще как бы не на полвека.., )) и сложности монтажа готовой панели, опять-таки в разы превышающей таковой параметр для китайщины.

Как выглядит среднестатистическая китайская напылёнка - наверняка знаете сами, а для сравнения - держите "официальный" снимок шуваловского ФЭМ в профиль:

Цитата: ПолУхим от 18.08.2010 19:19:22Самое главное, это ТЭО постройки производства батарей.

Ну, именно постройка производства - это при предлагаемой технологии "о малое от...", то бишь операционные расходы при любом раскладе будут в разы выше.

Цитата: ПолУхим от 18.08.2010 19:19:22Непонятно, проведены ли маркетинговые исследования.

Вообще-то маркетинг для ВИЭ в целом - отслеживается не одной сотней экспертов-одиночек и не одним десятком контор, на этом специализирующихся. А у крупняка, калибра той же "Русгидро" - в структуре обязательно есть целый отдел, который в эту сторону смотрит пристально и специально..,
А проводить маркетинг по столь узкому сегменту, как батареи одной строго определённой технологии - ПМСМ не слишком гравмотно: ясно, что при полной функциональной идентичности они будут конкурировать с аналогами исключительно по TCO (т.е. по стоимости самой панели плюс стоимость монтажа).


В общем, если эти батареи охарактеризовать одной фразой, то это будет что-то вроде "ох@енная физика при кастратофической непригодности к крупносерийному производству". В общем, вполне закономерный результат случая, когда учёный-естественник берётся за проектирование массового продукта..,

И где в этой гонке картофельный первач? И кто сомневался, что шотландский виски превосходит простой этаноловый спирт?

Разработан метод получения биотоплива из отходов производства виски

Виски — движущая сила шотландской экономики — послужит основой топлива для транспортных средств. На британских АЗС оно появится в течение ближайших лет.

Сотрудники Эдинбургского университета Напьера, взяв за основу изделия завода «Гленкинчи» (Восточный Лотиан), разработали метод получения биотоплива из двух главных побочных продуктов процесса перегонки виски — барды (жидкие отходы) и отходов зерна.

Виски в Великобритании производится на £4 млрд в год. Отходы, чей объём даже страшно представить, — прекрасная основа для рынка нового биотоплива, пишет "Компьюлента". Тем более что его можно использовать в обычных автомобилях, нисколько не меняя топливную систему. Кроме того, «новый бензин» пригодится и как топливо для самолётов, и как основа для полезных химических веществ — например, ацетона.

Метод переработки основан на изобретённом 100 лет назад способе получения бутанола и ацетона путём ферментации сахара. Просто шотландские учёные применили его к отходам от производства виски. Итоговый бутанол на 30% эффективнее традиционных видов биотоплива на этиловом спирте.

Профессор Мартин Тангни, руководитель проекта, отмечает, что использование отходов — экологически более устойчивый метод, чем выращивание сельскохозяйственных культур специально для превращения их в биотопливо. Его изобретение может внести существенный вклад в достижение цели ЕС: к 2020 году биотопливо должно составлять 10% от общего объёма продаж горючего.

Нанесёт ли виски удар по нефтяной отрасли? «Люди должны перестать думать категориями «или — или»; хватит искать замену нефти, этого никогда не произойдёт, — считает учёный. — В разных странах будут необходимы разные вещи».

Цитата: Dobryak от 19.08.2010 15:45:10
И где в этой гонке картофельный первач? И кто сомневался, что шотландский виски превосходит простой этаноловый спирт?

Разработан метод получения биотоплива из отходов производства виски

Виски — движущая сила шотландской экономики — послужит основой топлива для транспортных средств. На британских АЗС оно появится в течение ближайших лет.

Сотрудники Эдинбургского университета Напьера, взяв за основу изделия завода «Гленкинчи» (Восточный Лотиан), разработали метод получения биотоплива из двух главных побочных продуктов процесса перегонки виски — барды (жидкие отходы) и отходов зерна.

Виски в Великобритании производится на £4 млрд в год. Отходы, чей объём даже страшно представить, — прекрасная основа для рынка нового биотоплива, пишет "Компьюлента". Тем более что его можно использовать в обычных автомобилях, нисколько не меняя топливную систему. Кроме того, «новый бензин» пригодится и как топливо для самолётов, и как основа для полезных химических веществ — например, ацетона.

Метод переработки основан на изобретённом 100 лет назад способе получения бутанола и ацетона путём ферментации сахара. Просто шотландские учёные применили его к отходам от производства виски. Итоговый бутанол на 30% эффективнее традиционных видов биотоплива на этиловом спирте.

Профессор Мартин Тангни, руководитель проекта, отмечает, что использование отходов — экологически более устойчивый метод, чем выращивание сельскохозяйственных культур специально для превращения их в биотопливо. Его изобретение может внести существенный вклад в достижение цели ЕС: к 2020 году биотопливо должно составлять 10% от общего объёма продаж горючего.

Нанесёт ли виски удар по нефтяной отрасли? «Люди должны перестать думать категориями «или — или»; хватит искать замену нефти, этого никогда не произойдёт, — считает учёный. — В разных странах будут необходимы разные вещи».

Появляется несколько вопросов к шотландским учёным:

1. что же такое есть в барде, из чего можно сделать биотопливо? альфа-глюкоза вроде сброжена на этанол, сивуху, углекислый газ и воду. если осталась клетчатка, т.е. бета-глюкоза, дык она дрожжам не по зубам. Нужен дополнительный гидролиз.
2. даже предполагаем, получили они из барды 5 - 10% раствор смеси бутанола и ацетона, при ректификации с порядочным флегмовым числом теплоты сгорания полученных новых видов топлива не хватит для выделения их из раствора. Не говорю уже о доле топлива, которое идёт на обработку полей.
3. Очевидно, отходам зерна шотландские аграрии до сих пор не смогли найти достойного применения. А если они всё же шли в дело, чем восполнять образовавшуюся нишу?

Цитата: Мимохожий
Хмы... И кто, извините, такую ересь Вам сказал?

Вообще-то целлюлазоэкскретирующие дрожжи - не являются новинкой уже лет тридцать, если не больше, и только ИБР (в народе "Кольцовка", он же - институт биологии развития имени вышерозначенного) только за последнюю декаду XX века и только с целевым назначением "производство кормового белка" депонировал в ВКПМ (всероссийскую коллекцию промышленных микроорганизмов, поддерживаемую ГосНИИГенетикой) по меньшей мере полдюжины штаммов только рода трихоспоронов (по бОльшей части - опираясь на работы Дидденса первой половины XX века). А у них с экскрецией целлюлазы всегда было более чем нормально...

Так что подобрать нужный для производства топлИва из отходов зерна штамм, как видите, можно даже не прибегая к услугам генной инженерии... Что, очевидно, скотчи и сделали..,  

При таком раскладе рациональне всего использовать растения с максимальным приростом массы клетчатки за вегетационный период.

Цитата: ПолУхим от 20.08.2010 12:46:37
При таком раскладе рациональне всего использовать растения с максимальным приростом массы клетчатки за вегетационный период.

    Нет.
    Возможно(?) рационально использовать клетчатку, которая все равно идет на выброс, или почти на выброс.
    Любая другая затея приведет к вытеснению из севооборота полезных культур (которых никакими дрожжами произвести невозможно), деградации почвы, необходимости оставлять ее под паром, а потом заваливать удобрениями, которые еще произвести и доставить придется. Может проще сразу удобрениями (аммиачной селитрой - аммиаком) двигатели "кормить" - История создания дизельного двигателя http://www.4diesel.ru/article_262.html
    Попытка получить топливо/энергию из излучения солнца через фотосинтез упирается в по крайней мере в такое же, если не большее количество проблем, как и в гелиоэнергетике.

Цитата: ivan2 от 20.08.2010 14:58:26
    Нет.
    Возможно(?) рационально использовать клетчатку, которая все равно идет на выброс, или почти на выброс.
    Любая другая затея приведет к вытеснению из севооборота полезных культур (которых никакими дрожжами произвести невозможно), деградации почвы, необходимости оставлять ее под паром, а потом заваливать удобрениями, которые еще произвести и доставить придется.

Любая обработка почвы, в т.ч. и оставление её под паром ведёт к минерализации гумуса и деградации. Вопрос этот философический и практически трудно разрешимый, т.к. альтернативы органическим удобрениям в этом плане пока нет.

Цитата
21.08.2010 16:33 : Шотландия начинает тестирование самой большой в мире приливной турбины
Электрогенератор высотой более 20-ти метров и весом в 1300 тонн находится на морском дне у Оркнейских островов, передает ВВС. Энергии, которую он вырабатывает от приливов и отливов, хватит для снабжения порядка тысячи жилых домов. При этом производители турбины уверяют, что она не причиняет никакого ущерба подводному миру. http://www.echo.msk.…-echo.html

Это не Москва в смоге, а реклама противогазов напрокат в немецком городе Beeskow


рядом с которым собираются построить вот такое подземное захоронение СО2:


В немецком обществе Гельмгольца, объединяющем институты с большими установками (ну что-то вроде альяснса нашего бывшего Госкомитета по атомной энергии с всем очень финансоемким из Академии наук) есть специальный уже много-многолетний проект в институте

Helmholtz Centre Potsdam - GFZ German Research Centre for Geosciences

Окрестным жителям парниковый СО2 в атмосфере может и не нравится, но уж этот проект не нравится ну совсем:

Цитата: Dobryak от 23.08.2010 12:25:39
Это не Москва в смоге, а реклама противогазов напрокат в немецком городе Beeskow


рядом с которым собираются построить вот такое подземное захоронение СО2

ПМСМ ну ничем не хуже той истории о "радиоактивном электричестве", которую Вы в своё время рассказали...
Причём - с обеих сторон: и со стороны ...хм-м... населения (точнее - мелкого бизнеса, ибо фильтрующий противогаз (а на рекламную куклу - одет именно такой) при помощи которго можно бороться с СО₂ - это не просто круто, а прям-таки переворот в науке химии и инженерном деле... Потому как со времён аппарата Г. Флюсса (ориентировочно 1878 г.) в таких ситуациях используют аппараты замкнутого цикла (типа наших армейских ИП и ИДА), которые и выглядят несколько не так, и весят где-то на порядок поболе, и вообще, для использования гражданскими лицами не годятся (в силу кратной сложности сего процесса по сравнению с юзанием ГПшки )), и со стороны властей (ибо для того, чтобы СО₂ так поглощать - его надо для начала скорцентрировать из выбросов, а энергия, на сей процесс пошедшая - тоже не с Луны прилетает, и в процессе её выработки - парниковые газы тоже выделятся (ибо по состоянию на 2008 год общий (т.е. электроэнергетика+ отопление) энергобаланс "стационаров" (т.е. минус автотранспорт) Германии выглядит следующим образом: нефть: 35,8%, газ: 23,3%, бурый уголь: 11,6%, АЭС - 11,5%, каменный уголь - 11,1%, ВИЭ (гидрогенерация а также ветер и немного солнца) - 6,6%, прочие источники (в основном - утилизация всяческих отходов) - 0,1% )).

И вот после таких кунштюков - кто-то имеет наглость утверждать, что попиллинг - в основном процветает в России (да и недобросовестная реклама - тоже ... ).

Цитата: Мимохожий от 23.08.2010 13:03:09
ПМСМ ну ничем не хуже той истории о "радиоактивном электричестве", которую Вы в своё время рассказали...
Причём - с обеих сторон: и со стороны ...хм-м... населения (точнее - мелкого бизнеса, ибо фильтрующий противогаз (а на рекламную куклу - одет именно такой) при помощи которго можно бороться с СО₂ - это не просто круто, а прям-таки переворот в науке химии и инженерном деле... Потому как со времён аппарата Г. Флюсса (ориентировочно 1878 г.) в таких ситуациях используют аппараты замкнутого цикла (типа наших армейских ИП и ИДА), которые и выглядят несколько не так, и весят где-то на порядок поболе, и вообще, для использования гражданскими лицами не годятся (в силу кратной сложности сего процесса по сравнению с юзанием ГПшки ))

Правды ради, уточню - для фильтрующих противогазов есть гопкалитовый патрон наворачивающийся на фильтр-банку. Он неплохо фильтрует угарный газ, т.е. берет СО с СО₂.
Дышать в таком дЫвайсе тяжеловато - сопротивление у двойного фильтра дай Боже.. И неудобно очень - банка становится вдвое больше почти. Но жить захочешь - еще и не так задышишь.

Цитата: rommel.ua от 23.08.2010 14:51:20
Правды ради, уточню - для фильтрующих противогазов есть гопкалитовый патрон наворачивающийся на фильтр-банку. Он неплохо фильтрует угарный газ, т.е. берет СО с СО₂.
Дышать в таком дЫвайсе тяжеловато - сопротивление у двойного фильтра дай Боже.. И неудобно очень - банка становится вдвое больше почти. Но жить захочешь - еще и не так задышишь.

Чуть поправлю - углекислый газ он не фильтрует, а переводит в него угарный. Углекислый газ обычно поглощают или перекисями щелочных металлов, или в промышленности моноэтаноламином и т.д.

Цитата: ПолУхим от 23.08.2010 15:33:02
Чуть поправлю - углекислый газ он не фильтрует, а переводит в него угарный. Углекислый газ обычно поглощают или перекисями щелочных металлов, или в промышленности моноэтаноламином и т.д.

Да, что-то я по старой памяти заврался
Он СО в СО₂ превращает.

Цитата: rommel.ua от 23.08.2010 14:51:20
Правды ради, уточню - для фильтрующих противогазов есть гопкалитовый патрон наворачивающийся на фильтр-банку.

Правильно, только это не фильтр, а катализатор, дожигающий угарный газ (который СО) до углекислого (СО₂, о котором мы и говорим). То бишь, он количество СО₂ не уменьшает, а наоборот, увеличивает...
Для удаления же СО2 применяются либо поглотительные патроны на основе гидроокисии кальция (она же - гашёная известь) или лития, либо регенеративные (на основе надперекиси калия либо натрия). И те, и другие - используются только и исключительно в замкнутом цикле, потому как в противном случае "садятся" они в разы быстрее (альвеолярная концентрация СО₂ при тяжёлой физической работе - ЕМНИП 4,5%, концентрация СО₂, вызывающая головную боль и лёгкую сонливость - 5%, а потерю сознания и последующую смерть - все 10%). Ну и до кучи, неотъемлемая принадлежность всех регенеративных аппаратов - дыхательный мешок, и практически всех - баллон с кислородом...

Облик гордящйся своими ветряками Дании  на почтовой марке

http://windconcernso…0x4001.jpg

чегой-то стал тускнеть....

Сегодня около 5000 датских ветряков дают около 20 процентов электроэнергии.

Но Дания восстает против строительства семи гигантских ветрогенераторов высотой в 250 метров и мощностью до 20 МВт на северо-западе полуострова Ютландия.  Кроме резкого падения цен на недвижимость живущих под ветряками, датчан в безлесной Ютландии приводит в бешенство и то, что для улучшения ветродуя
придется вырубить 5 кв. км леса.

Против ветряков обьединились уже 40 групп протеста. Они не просто протестуют: на Зеландии они отправили вон шведский энергогигант Vattenfal , который хотел воздвигнуть там три ветряка: хоть и незначительным меньшинством, но местные сельсоветы проголосовали против двух из них.

Надеюсь здесь это лыко будет как раз в строку

---

Electricity collected from the air could become the newest alternative energy source

Кратко - рОстят надежду снимать электричество из атмосферных паров.

Здесь можно постить любую инфу по теме альтернативная? (понятно кроме вечного двигателя)

Цитата: Trofim от 26.08.2010 15:01:32
Надеюсь здесь это лыко будет как раз в строку

---

Electricity collected from the air could become the newest alternative energy source

Кратко - рОстят надежду снимать электричество из атмосферных паров.

Здесь можно постить любую инфу по теме альтернативная? (понятно кроме вечного двигателя)

В моем издании Перышкина 1950-х была гравюра, как молния убивает Рихмана, ассистента Ломоносова...

Да на ветке никаких специальных правил нет, не надо только флуд неуместный разводить.

Цитата: Dobryak от 26.08.2010 16:34:23

Да на ветке никаких специальных правил нет, не надо только флуд неуместный разводить.

А хорошо бы завести правило:
Если даёшь ссылку на текст на тарабарском наречии - перескажи вкратце содержание на человеческом языке.

Цитата: Сергей от 27.08.2010 01:39:42
А хорошо бы завести правило:
Если даёшь ссылку на текст на тарабарском наречии - перескажи вкратце содержание на человеческом языке.

Если камушек в мой огород, ув. Сергей, то таки да: тексты на тарабарском никогда не выкладывал, но когда дело доходит до (представляющихся мне самоочевидными) диаграмм и графиков, то рудиментарное знание тарабарского предполагать приходится. Как на картинке, где указан к.п.д. (efficiency --- это неочевидно?) фотоэлементов (символы из таблицы Менделеева никто никогда не переводит) или  картинке с идеей закачивания Carbon Dioxide (неужто переводить надо) в песчаники (sandstone), накрытые шапкой из глины (clay) и гипса  (gypsum).  Время у всех не бесконечное, а в любом конкретном случае шлите черную метку с конкретным вопросом.