Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Сергей_5db61f от 27.03.2012 20:41:42
...
З.Ы.
А денег на светодиодном освещении НЕ сэкономить, только выделенные мощности.
По крайней мере пока.

Как сказать...
Вот мой пример, который выше.
Светодиодная лампа 6 Вт, стоимостью около 150руб(партия в 20 шт на Алибабе) и галогенка 50Вт, стоимостью около 50-70руб(дохнут раз в пол-года). Освещённость выше в 4 раза, мощность меньше в 8 раз. Цена лектричества 3р.
Из плюсов, не жгут разъёмы.

Цитата: mse от 27.03.2012 13:11:12
Светодиоды вражьи? Эпистар какой? Чубаиц, вроде, обещал чего. Не слышно?

К Чубайсу отношения не имеем, у нас частично военка и частично "мирный кусочек".  Диоды, конечно, вражьи, Osram и Cree. Увы, наши (тот же Оптоган) матрицы такой мощности не делают (у нас в производстве в основном офисные и уличные светильники и мощные светодиодные прожектора).

Цитата: mse от 27.03.2012 13:20:21
Товарищ промерял люксометром стандартные галогенки и 3Х2Вт светодиодный светильник, в конструктиве галогенки (GU5,3).
Галогенка 50Вт дала 150лк, а светодиодная 600лк. Причём, мерялось по максимуму освещённости. У галогенки оказалась просто чудовищная неравномерность освещения.

А чем замеряли? У нас на производстве исключительно "ТКА-ПКМ" (02) используют (из-за того, что в Госреестр СИ внесён)

Цитата: las от 27.03.2012 21:47:44
Экспериментировать-то как раз и нет желания - поэтому и спрашиваю  :)
Ленты думал брать типа OSRAM'овских

А то что на светодиодном освещении сейчас особо не сэкономить - так это понятно.

Осрамовские ленты берите смело - если это декоративная подсветка, то никакого вреда ни вам, ни ребёнку не будет. Если именно как замена осветительных приборов - то никакие ленты и модули не подойдут в принципе (тут много причин). И дешёвые китайские "светодиодные лампочки" - лажа полная.  Реально сэкономить на освещении сейчас можно только в одном случае - если использовать НЕбюджетные по стоимости светильники. Мы делали расчёты для наших заказчиков  - никак срок окупаемости меньше двух лет не получить на качественных матрицах. На дешёвых некачественных - там вообще всё плохо, хотя и дёшево. Там много побочного вылезает - например, дешёвые арлайтовские блоки питания (драйвера)  - такое, пардон, дерьмо, что выходят из строя раньше, чем произойдёт деградация кристалла и перестанет светить диод.

В общем, нужно ждать очередной волны увеличения мощности и снижения цены.

Цитата: kvas от 26.03.2012 15:57:43"Никто не может объяснить феномен нашей лампы. Мощность ее составляет 60 ватт, а электроподача на нее сокращена до 4 ватт, тем не менее, никто не знает, почему она все еще работает", - заявил председатель "Комитета столетней лампочки" Линн Оуэнс.

2-йку ему по физике. Ибо именно поэтому и работает до сих пор. Лампа накаливания, работающая на пониженном напряжении (я так понимаю, "сокращена до 4 ватт" означает именно понижение напряжения на лампе) по сравнению с расчётным, служит гораздо дольше. Но и КПД её, который и так "не айс", падает в разы.

Эта тема разбиралась когда-то лет 25 назад то ли в Науки и Жизни, то ли в Технике Молодёжи, не помню уже. Тогда как раз появились лампы на 220 Вольт и на 235 Вольт. Суть простая - чем выше температура нити лампы накаливания, тем выше её КПД светоотдачи и ниже срок службы. Понижая температуру путём снижения рабочего напряжения по сравнению с расчётным, мы очень здорово можем увеличить срок её службы, просто в разы. Но также в разы падает и КПД светоотдачи. В общем-то, при достижении некого порога света в видимом диапазоне такая лампа вообще перестаёт давать, хотя служить может уже почти бесконечно.

Я так думаю, что Линн Оуэнс всё это прекрасно понимает, поэтому и срезали напряжение уникальной лампочки в 15 раз, чтобы она не дай бог не перегорела. Подобрали такое напряжение, чтобы нить только чуть-чуть краснела.

PS: В общем, к энергосбережению это имеет прямо обратное отношение  ::)

Цитата: expentel от 28.03.2012 16:46:30
Осрамовские ленты берите смело - если это декоративная подсветка, то никакого вреда ни вам, ни ребёнку не будет. Если именно как замена осветительных приборов - то никакие ленты и модули не подойдут в принципе (тут много причин).

Спасибо за советы!
Вообще, я изначально думал как раз основное освещение с использованием лент реализовать (вроде как 5-метровая лента выдает 2500-3000 лм) - набрать из ленты рисунок какой-нибудь на потолке - но, наверное, придется пересмотреть концепцию - реализовать основное освещение лампами, а рисунок набрать менее яркими лентами, например. (кстати - "разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности" (с) - а какие у лент/модулей принципиальные недостатки, которые их в качестве основного освещения использовать не позволяют?)

Цитата: basilevs от 28.03.2012 17:31:07
2-йку ему по физике. Ибо именно поэтому и работает до сих пор. Лампа накаливания, работающая на пониженном напряжении (я так понимаю, "сокращена до 4 ватт" означает именно понижение напряжения на лампе) по сравнению с расчётным, служит гораздо дольше. Но и КПД её, который и так "не айс", падает в разы.

Эта тема разбиралась когда-то лет 25 назад то ли в Науки и Жизни, то ли в Технике Молодёжи, не помню уже. Тогда как раз появились лампы на 220 Вольт и на 235 Вольт. Суть простая - чем выше температура нити лампы накаливания, тем выше её КПД светоотдачи и ниже срок службы. Понижая температуру путём снижения рабочего напряжения по сравнению с расчётным, мы очень здорово можем увеличить срок её службы, просто в разы. Но также в разы падает и КПД светоотдачи. В общем-то, при достижении некого порога света в видимом диапазоне такая лампа вообще перестаёт давать, хотя служить может уже почти бесконечно.

Я так думаю, что Линн Оуэнс всё это прекрасно понимает, поэтому и срезали напряжение уникальной лампочки в 15 раз, чтобы она не дай бог не перегорела. Подобрали такое напряжение, чтобы нить только чуть-чуть краснела.

PS: В общем, к энергосбережению это имеет прямо обратное отношение  ::)

Если мне склероз не изменяет, то увеличение напряжения питания лампы накаливания на 10% от номинала приводит к сокращению срока службы лампы в 2 раза... Кажись так было написано в старом тоталитарном учебнике по электроснабжению под редакцией Каменева...

Цитата: MikeS от 01.03.2010 16:42:22
Здравствуйте!
Хотелось бы услышать комментарии по следующей ссылке:
http://www.membrana.…94200.html

Уже более двух лет минуло...

Как там успехи в Калифорнии с бумбоксами?  :) Генерят иль нет?

http://en.wikipedia.…rgy_Server

http://www.bloomenergy.com/

Удельные капзатраты на единицу мощности в 4000 баксов за 1 кВт впечатляют...  :)

Почти 90% мировых поставок редкоземельных металлов контролирует Китай. Поскольку эта страна решила сама производить ветрогенераторы и  солнечные батареи, экспорт редкоземельных металлов из КНР резко  сократился. Теперь европейским производителям нужно искать  альтернативного поставщика. Они уже начали прорабатывать проекты по  добыче редких металлов на территории России. Таким образом, сложилась  забавная ситуация. Для того чтобы снизить зависимость от поставок газа  из России, Европа стала развивать альтернативную энергетику, но в итоге  попала в зависимость от Китая. Теперь европейские фирмы пытаются  наладить поставки редких металлов из России. То есть вернулись к тому, с  чего начали. Правда, платить за альтернативную энергетику приходится  дороже, чем за газовую.

http://www.tpp-infor…/2210.html

США сместили с первого места в Китай в рейтинге инвестиций в чистую энергию в 2011 году.


Rank       Nation         Investment in 2011 ($bn)     Investment in 2010 ($bn)
1        United States               48.1                        33.7                            
2          China                        45.5                         45.0                            

Данные агентства Bloomberg New Energy Finance; February 2012

Всего в таблице представлены 10 стран.

На декабрь 2011 глобальная установленная мощность всех источников чистой энергии составила 565 ГВт

Полный текст (англ) http://www.bbc.co.uk…t-17662973

Цитата: Свой от 10.04.2009 18:44:09
Подключенный к автомобильному аккумулятору на 90а/ч бесперебойник сейчас жужжит у меня под столом (штатный аккум на 5 а/ч сдох, а бегать в магазин было некогда)
Так вот:
-- тока зарядки бесперебойника НЕ хватает на зарядку этой бандуры. Однажды разряженная, она такой и остается -- один раз уже обжегся, теперь подзаряжаю отдельно.
-- бесперебойник НЕ рассчитан на длительную работу.
Самый дешевый (отечественный!) бесперебойник, "заточенный" на длительную работу с аккумуляторами от 100 а/ч и выше, найденный мной в продаже, стоил 15 000 рэ  :o Совершенно не представляю, почему.


Ну, и наконец, инвертор -- штучка маленькая, его всегда можно взять с собой в поездку и запитать свой комп от аккумулятора машины.  :)

У меня к УПС подключен а АКБ 55 а/ч, и ничего, работает нормально.... Ессно, из-за особенностей работы бесперебойника, АКБ никогда там не заряжается полностью. Хоть 55ач, хоть 7 ач. Поэтому АКБ любой ёмкости требует периодической цикловки.
УПС МОЖЕТ работать длительно, если обеспечить приемлемое охлаждение транзисторов инвертора. Простым вентилятором. Я сделал, и у меня получилось!))))
А вот автоинвертор требует дополнительного устройства для подзарядки АКБ.

Цитата: An-sich от 12.04.2012 10:05:53
Почти 90% мировых поставок редкоземельных металлов контролирует Китай. Поскольку эта страна решила сама производить ветрогенераторы и  солнечные батареи, экспорт редкоземельных металлов из КНР резко  сократился.
....
http://www.tpp-infor…/2210.html

Статья элементарно безграмотная.
Читаем в ней:

Кроме высокой стоимости энергии, полученной из возобновляемых источников, Европа столкнулась еще с одной проблемой. Дело в том, что при изготовлении солнечных батарей и ветрогенераторов используется более двадцати редких и редкоземельных металлов (галлий, индий, селен, теллур, цинк, ванадий, литий, неодим и др.). Почти 90% мировых поставок редкоземельных металлов контролирует Китай.

Китай таки да, редкоземельными металлами (да и полиметаллическими рудами) богат, но вот из приведенного в статье списка к собственно редкоземельным относится лишь неодим:

ЭЛЕМЕНТЫ РЕДКОЗЕМЕЛЬНЫЕ
— под этим назв. объединяют лантан (порядковый номер 57) и следующие за ним в периодической системе Менделеева 14 элементов с порядковыми номерами 58—71, т. н. лантаноиды. Расположены в III гр. периодической системы и составляют отдельный ряд вследствие своеобразной электронной структуры (лантан, церий, празеодим, неодим, прометий, самарий, европий, гадолиний, тербий, диспрозий, гольмий, эрбий, тулий, иттербий, лютеций). Все лантаноиды по хим. свойствам очень похожи друг на друга, а также на лантан и иттрий. Иногда к ним относят иттрий и реже скандий.

http://dic.academic.…8/ЭЛЕМЕНТЫ

Более того, некоторые из элементов, перечисленных в статейке как "редкие металлы", а именно селен и теллур, широко используемые в солнечных батареях, вообще металлами не являются и никакой монополии на них у Китая нет.
Вобщем, полная журналажа и все выводы из этой писанины идут лесом.

Короткий, но содержательный обзор последних достижений в создании СЭ:

http://www.nanometer…71541.html

В частности, отмечают:
К настоящему моменту КПД полимерных солнечных ячеек, основанных на системе полимер-фуллерен, приближается к 10%. Производные фуллерена сегодня являются основным типом молекул n-типа для полимерных солнечных элементов благодаря их высокой электроотрицательности и высокой подвижности электронов.

И еще:
Стюарт Венхам, технический директор компании Suntech, одного из крупнейших мировых производителей кремниевых солнечных панелей, утверждает, что Suntech в своих коммерческих кремниевых солнечных элементах недавно достигли эффективности преобразования энергии до 20,3%.

1 литр бензина за 4 копейки! Аналогов в мире пока нет!
http://www.antidote.…e_fuel.htm

Правду пишут или очередной вечный двигатель?

http://www.infinityt…ystem.html

Заинтересовал с точки зрения утилизации излишнего тепла летом от солнечных коллекторов.

Цитата: москвич от 12.04.2012 17:22:42
На декабрь 2011 глобальная установленная мощность всех источников чистой энергии составила 565 ГВт
Полный текст (англ) http://www.bbc.co.uk…t-17662973

Точно так же, как надуваются пустые "пузыри" на финансовом рынке, к сожалению существуют "пузыри" технологические.
На сегодняшний день большинство указанных источников "чистой" энергии таковыми "пузырями" и являются, к реальной генерации электричества в реальные энергосистемы переменного тока не имеют вообще никакого отношения и на спотовом рынке энергии не наберут (без политических субсидий) статус поставщика уровня даже 1 цент/квт.час.

К сожалению многие люди, с пафосом рассуждающие о перспективах "альтернативной" энергии, не имеют даже элементарного понятия о физических принципах существования современных энергосистем и их систем защиты и автоматики. Равно как и не знакомые с постулатами о скорости распространения и плотности энергии академика Капицы в его речи на 300-летии Академии Наук России (практически поставившие жирный крест на солнечных и ветровых станциях).
Говоря очень коротко - никакой энергосистеме (равно как и экономике любой страны) не нужны даже даром источники электричества, не имеющие полного контроля по мгновенно доступному количеству "входной" энергии (будь то тепло сгорания газа, угля или U235), которая потом превращается в электричество.
Подавляющее большинство солнечных станций и все ветрянные турбины такого контроля не имеют и мгновенно меняющуюся нагрузку сети поддержать гарантированно в пределах нужной частоты/напряжения физически не могут просто всвязи с погодой и\или временем суток.

Следовательно, список тех 10 стран можно переименовать в Десятку Бросающих Деньги на Ветер (за исключением Китая, который просто подигрывает "зеленому" аппетиту остальных лузеров, производя для них солн. панели по 100 Вт и заодно выливая в реку 1.5 тонны ядовитого хлорида кремния, а сам вводит в строй по одной в неделю гигаватную угольную станцию на супер/ультра-критических бойлерах-турбинах).
Недавнее банкротство широко разрекламированной американской SOLYNDRA SOLAR,
http://www.zerohedge…files-bank
куда сама Обама засунула $535 млн. в задницу превратившиеся в пшик, яркий тому пример.

Цитата: Feral ArtRaz от 24.04.2012 11:45:52

за исключением Китая, который просто подигрывает "зеленому" аппетиту остальных лузеров, производя для них солн. панели по 100 Вт и заодно выливая в реку 1.5 тонны ядовитого хлорида кремния

На ссылки просто нет времени, но в Германии сейчас спешно свертывают дотирование установки новых солнечных панелей в частных домохозяйствах. Забавная фишка в том, что немцы поставили китайцам технологию, а китайцы стали заваливать Германию своими дешевыми панелями. Так что дотации владельцам новбых панелей превратились в дотации китайским производителям.

Цитата: Feral ArtRaz от 24.04.2012 11:45:52
Т
К сожалению многие люди, с пафосом рассуждающие о перспективах "альтернативной" энергии, не имеют даже элементарного понятия о физических принципах существования современных энергосистем и их систем защиты и автоматики. Равно как и не знакомые с постулатами о скорости распространения и плотности энергии академика Капицы в его речи на 300-летии Академии Наук России (практически поставившие жирный крест на солнечных и ветровых станциях).
Говоря очень коротко - никакой энергосистеме (равно как и экономике любой страны) не нужны даже даром источники электричества, не имеющие полного контроля по мгновенно доступному количеству "входной" энергии (будь то тепло сгорания газа, угля или U235), которая потом превращается в электричество.
Подавляющее большинство солнечных станций и все ветрянные турбины такого контроля не имеют и мгновенно меняющуюся нагрузку сети поддержать гарантированно в пределах нужной частоты/напряжения физически не могут просто всвязи с погодой и\или временем суток.

Такой "грех" как "с пафосом рассуждающие о перспективах "альтернативной" энергии" за собой не числю, но информацию по этой тематике изучаю.
Для точности упомянутая речь ПЛ была произнесена им на 250-летии АН в 1975 году. До 300-летия мы еще не доросли
Жирного креста в той речи не было. Было утверждение:
"Ни один из предложенных до сих пор методов преобразования солнечной энергии не может этого [Снимать энергию с площади 1 кв.км]  осуществить так, чтобы кап. затраты могли оправдаться..."
И далее: "Конечно, не исключено, что со временем будет найден фотохим. процесс, который откроет возможность более эффективно и проще превращать солнечную энергию в химическую..."
Цитирую по "Эксперимент Теория Практика" Наука 1981. Полужирным выделено мной.

Ключевые слова здесь ИМХО "чтобы кап. затраты могли оправдаться"
Конъюнктура меняется, нерентабельное может стать рентабельным и наоборот.

Цитата: Feral ArtRaz от 24.04.2012 11:45:52
Говоря очень коротко - никакой энергосистеме (равно как и экономике любой страны) не нужны даже даром источники электричества, не имеющие полного контроля по мгновенно доступному количеству "входной" энергии (будь то тепло сгорания газа, угля или U235), которая потом превращается в электричество.
Подавляющее большинство солнечных станций и все ветрянные турбины такого контроля не имеют и мгновенно меняющуюся нагрузку сети поддержать гарантированно в пределах нужной частоты/напряжения физически не могут просто всвязи с погодой и\или временем суток.

Насколько я понимаю, все эти альтернативные источники используются для "добавки". Стабильность системы (напряжение/ частоту) поддерживают традиционные тепловые станции. Почему такая схема не должна работать?

Вот может мне кто нибудь объяснить, почему я не могу купить традиционные лампочки накаливания?
Сначала из магазинов пропали мощные, больше 100 Вт, потом и менее мощные, а теперь говорят и сороковки запретили.
Ну, пускай, КПД традиционных лапм невелик, вся энергия превращается в тепло. Что в этом плохого, у меня дом и так полностью на электрообогреве! А отопительный сезон месяце 8-9.
Может, я чего не понимаю с этими лампочками?

Цитата: VD от 24.04.2012 16:43:08
Вот может мне кто нибудь объяснить, почему я не могу купить традиционные лампочки накаливания?
Сначала из магазинов пропали мощные, больше 100 Вт, потом и менее мощные, а теперь говорят и сороковки запретили.
Ну, пускай, КПД традиционных лапм невелик, вся энергия превращается в тепло. Что в этом плохого, у меня дом и так полностью на электрообогреве! А отопительный сезон месяце 8-9.
Может, я чего не понимаю с этими лампочками?

Наверное не там покупаете. В прошлые выходные искал 20 -ти ваттные лампы накаливания в Леруа как там. Не нашел. Зато было навалом самых разных на сорок ватт. Ну типов восемь точно.
На 20 нашел в ашане. Это я об обычных с патронами Е27 и Е14.

Цитата: москвич от 24.04.2012 14:52:00
Такой "грех" как "с пафосом рассуждающие о перспективах "альтернативной" энергии" за собой не числю, но информацию по этой тематике изучаю.
Ключевые слова здесь ИМХО "чтобы кап. затраты могли оправдаться"
Конъюнктура меняется, нерентабельное может стать рентабельным и наоборот.

Ни в коей мере не имел этой ремаркой Вас лично в виду. Всегда расценивал/аю Ваши посты, как лаконичные и весьма информативные. Более того, благодарю за полностью справедливые поправки.

Просто по работе, участвуя в Peer Review Expert Panel (вероятно - Экспертный Совет оценок новых идей?) приходилось давать оценки идеям типа - "А давайте построим 70 000 искусственных островов "альтернативно-чистой" энергии на Карибах и оттеда запитаем весь мир!" И далее следует "гениальный" расчёт на салфетке, что в теории там можно "собрать" кол-во энергии, равной мировому потреблению! На предложение дать даже приблизительный технико-экономический расчёт количеству-сечению-цене подводных высоковольтных XLPE кабелей через Атлантику и Тихий океан, включая потери в линиях на мощностях уровня даже пары сотен Гигаватт, мне отвечалось, что "зеленый" автор вообще-то филолог со специализацией "Влияние социальных сетей типа Facebook на умы домашних собачек" и немножко незаконченный архитектор ландшафтов династии Цзинь (утрирую) и подобные "глупости" он оставляет нам, инженерам.
Заранее извиняюсь за корявый (местами?) Русский.