Кольская сверхглубокая

http://superdeep.pechenga.ru/index.htm
http://www.vokrugsve…ticle/417/

"Буквально каждый метр был откровением. Скважина показала, что почти все наши прежние знания о строении земной коры неверны. Выяснилось, что Земля вовсе не похожа на слоеный пирог. «До 4 километров все шло по теории, а дальше началось светопреставление», – рассказывает Губерман. Теоретики обещали, что температура Балтийского щита останется сравнительно низкой до глубины по крайней мере 15 километров. Соответственно, скважину можно будет рыть чуть ли не до 20 километров, как раз до мантии. Но уже на 5 километрах окружающая температура перевалила за 700C, на семи – за 1200C, а на глубине 12-ти жарило сильнее 2200C – на 1000C выше предсказанного. Кольские бурильщики поставили под сомнение теорию послойного строения земной коры – по крайней мере, в интервале до 12 262 метра. В школе нас учили: есть молодые породы, граниты, базальты, мантия и ядро. Но граниты оказались на 3 километра ниже, чем рассчитывали. Дальше должны были быть базальты. Их вообще не нашли. Все бурение прошло в гранитном слое. Э то сверхважное открытие, ибо с теорией послойного строения Земли связаны все наши представления о возникновении и размещении полезных ископаемых. Еще один сюрприз: жизнь на планете Земля возникла, оказывается, на 1,5 миллиарда лет раньше, чем предполагалось. На глубинах, где считалось, что нет органики, обнаружили 14 видов окаменевших микроорганизмов – возраст глубинных слоев превышал 2,8 миллиарда лет. На еще больших глубинах, где уже нет осадочных пород, появился метан в огромных концентрациях. Это полностью и совершенно разрушило теорию биологического происхождения углеводородов, таких как нефть и газ.
"

Цитата: Lopar от 20.10.2010 17:53:44
http://superdeep.pechenga.ru/index.htm
http://www.vokrugsve…ticle/417/

"Буквально каждый метр был откровением. Скважина показала, что почти все наши прежние знания о строении земной коры неверны. Выяснилось, что Земля вовсе не похожа на слоеный пирог. «До 4 километров все шло по теории, а дальше началось светопреставление», – рассказывает Губерман. Теоретики обещали, что температура Балтийского щита останется сравнительно низкой до глубины по крайней мере 15 километров. Соответственно, скважину можно будет рыть чуть ли не до 20 километров, как раз до мантии. Но уже на 5 километрах окружающая температура перевалила за 700C, на семи – за 1200C, а на глубине 12-ти жарило сильнее 2200C – на 1000C выше предсказанного. Кольские бурильщики поставили под сомнение теорию послойного строения земной коры – по крайней мере, в интервале до 12 262 метра. В школе нас учили: есть молодые породы, граниты, базальты, мантия и ядро. Но граниты оказались на 3 километра ниже, чем рассчитывали. Дальше должны были быть базальты. Их вообще не нашли. Все бурение прошло в гранитном слое. Э то сверхважное открытие, ибо с теорией послойного строения Земли связаны все наши представления о возникновении и размещении полезных ископаемых. Еще один сюрприз: жизнь на планете Земля возникла, оказывается, на 1,5 миллиарда лет раньше, чем предполагалось. На глубинах, где считалось, что нет органики, обнаружили 14 видов окаменевших микроорганизмов – возраст глубинных слоев превышал 2,8 миллиарда лет. На еще больших глубинах, где уже нет осадочных пород, появился метан в огромных концентрациях. Это полностью и совершенно разрушило теорию биологического происхождения углеводородов, таких как нефть и газ.
"

Ого! А что сейчас думают об этом ученые, если теория рухнула? Вопрос не праздный, учитывая периодические крики в прессе, в стиле "нефти в мире осталось лишь на 50 лет".  Далее, с таких огромных глубин добывать метан можно? А то его тоже "на 50 лет осталось"...

Цитата: Pepenec от 21.10.2010 01:35:30
Ого! А что сейчас думают об этом ученые, если теория рухнула? Вопрос не праздный, учитывая периодические крики в прессе, в стиле "нефти в мире осталось лишь на 50 лет".  Далее, с таких огромных глубин добывать метан можно? А то его тоже "на 50 лет осталось"...

У ученых ничего не рухнуло, у них все это давно предсказано  ;)
По современным теориям -- Земля непрерывно фонит водородом, который, как вещество активное, по мере выхода от ядра к поверхности соединяется с углеродом, образуя метан, а при дальнейшем синтезе и более сложные углеводороды. Или, по-русски -- просто нефть.

ЦитатаЕще в 70-х годах прошлого века известный геолог Владимир Ларин разработал теорию, поддержанную многими учеными и никем пока не опровергнутую, которая утверждает, что водорода у нас... целый океан. За разработку этой концепции Ларин получил докторскую степень.

К сожалению сайт самого Ларина почему-то уже полгода не работает, но в научпопе эта теория уже давно активно обсасывается. Вот, например:

http://www.vokrugsve…icle/2729/

ЦитатаВ 1989 году в Геологическом институте состоялось совещание под патронатом Академии наук, где заслушали доклад Ларина и постановили: «Рекомендовать сверхглубокое бурение (до 10—12 км) в области современного рифтогенеза… Предложить в качестве объекта Тункинскую впадину, где бурение может иметь исключительно большое значение для энергетики и экологии, так как позволит оценить и проверить научно обоснованную возможность обнаружения принципиально нового и экологически чистого энергоресурса, могущего составить конкуренцию традиционным энергетическим источникам…» Тункинская впадина — место недалеко от Байкала, где толщина земной коры составляет всего 4—5 км.

К сожалению, англосаксы тоже успели допетрить до этой идеи, в затылок буквально дышат:

Цитата22.02.2010
Эксперименты ученых подтвердили неорганическое происхождение нефти
Углеводороды могут формироваться глубоко под землей и, вероятно, без участия органической материи. Такой вывод сделала группа исследователей из Геофизической лаборатории института Карнеги (Geophysical Laboratory of the Carnegie Institution).

http://www.ipng.ru/p…-news/2571

Но мы пока тему сечем намного лучше  :P

Заранее прошу прощения, к Андрею Склярову у многих довольно скептическое отношение, но вот у него на сайте есть его же статься под названием - "История Земли без Каменноугольного периода" в том числе затронуто небиологическое происхождение нефти, рассматривается на основе гидридной теории В.Ларина, посмотреть можно по ссылке:

http://lah.ru/text/s…n-text.htm

может кому покажется интересным.

Цитата: indigen от 21.10.2010 12:05:02
Заранее прошу прощения, к Александру Склярову у многих довольно скептическое отношение, но вот у него на сайте есть его же статься под названием - "История Земли без Каменноугольного периода" в том числе затронуто небиологическое происхождение нефти, рассматривается на основе гидридной теории В.Ларина, посмотреть можно по ссылке:

http://lah.ru/text/s…n-text.htm

может кому покажется интересным.

Автор бы сначала ознакомился с основами современной геологии и датировки. Ну и принципы изотопной геологии не мешало бы понять.
ОЧень не хочется писать длинную простыню, но еще меньше хочется иметь еще одну бредовую ветку альтернативной науки. Так что приступим.
Часть 1-я. Принципы датирования и относительная и абсолютные геохронологические шкалы.
Есть две шкалы - относительная и абсолютная.
Относительная - мы видим, что  в обрыве по речке Мелкая Урюпинской области обнажаются породы в следущей последовательности: внизу "слой А", выше "слой Б", а еще выше "слой В". Следовательно мы знаем, что если их залегание является ненарушенным, то А старше Б, Б старше В. само собой "слой" - это целый комплекс слоев с общими особенностями строения, и может быть от 10-20см до 100 и более метров.
В 5 км от этого обрыва есть обрыв на речке Грязная, где обнажаются слой похожий на "слой В", и выше его "слои" Г и Д. Следовательно путем сопоставления таких обрывов мы можем составить единую последовательность отложения осадков для данной местности. Возраст обрывов мы не знаем, но зато очень четко можем сказать какой относительный возраст имеют те или иные обнажения в данной местности. Путем таких сопоставлений мы составляем местную стратиграфическую шкалу с свитой Мелкореческая, Грязнореченская и т.д.
ДАлее путем некоторых извращений мы объединяем такие местные шкалы в региональную. Благодаря этому мы можем определить относительный возраст пород в обрыве на речке Грязная и речке Далекая, которая находится в Тмутараканской области.При этом для удобства мы выделяем уже горизонты, в состав которых по латерали( т.е. по горизонтали) входят сменяющие друг друга свиты Дальнереченская и Грязнореченская.
Ну и совсем-совсем жестко и хардкорно поизвращавшись мы объединяем такие региональные шкалы в единую общую шкалу. При этом для удобства мы договариваемся, что отложения имеющие относительный возраст близкий к возрасту "слоев" от А до Е образовались в Урюпинский век Гороховой системы.
Абсолютная система -  используя палеонтологию и изотопную геологию мы определяем, что в обрыве по речке мелкая есть 3 комплекса палеонтологических останков. В "слое" А есть 1, 2, 3, в слое Б  - 4,2,3, в слое В - 5,4,2. Ну и по такому комплексу мы достаточно точно определяем возраст отложений - такой-то век такого-то отдела такой-то системы( Турнейский век нижнего отдела Каменноугольной системы). Мы уже знаем абсолютный возраст внутри шкалы. Остается только определить абсолютный возраст вне шкалы в млн лет. Тут нам помогает изтопные методы. Надо найти такой обрыв, в котором есть вулканические отложения - туфы, лавы, и т.д. Ну и уже по ним определяем абсолютный возраст с точностью до 5%. Скажем согласно обломку из слоя туфов на реке Мелкая возраст отложений 350+- 10 млн лет.
Главная проблема в том, что точность палеонтологических методов на порядок выше, чем изотопных. + многие слои не имеют ни палеонтологических останков, ни кусочков вулканических пород, и возраст их мы может определить весьма-весьма условно.
2. Про литологию и слои.
Как правило сохраняются осадки мелких прибрежных морей и крупных прогибов. Вся современная стратиграфия и хронология построена как раз таки на мелководно-морских отложениях. Отложения глубоких частей морей и большей части континентов не сохраняются. Уголь залегает в различных прибрежно-морских и озерно-аллювиальных отложениях, причем в отложениях большой мощности и высокой скорости накопления осадков. В большинстве случаев рядом с такими быстрыми прогибами будут располагаться области  вулканической активности.
Понятно что слои будут не паралельны, т.к. реки постоянно меняют русло, затапливаются и осушаются болота и пойменные леса. Срок существования таких прогибов -  десятки и сотни млн лет, за которые могут отложится огромные толщи осадков. Господин Скляров просто не может понять, что сохраняется очень малая часть осадков. Так есть современные прогибы, где за последние 10 тыс лет отложилось до 100-120 м таких осадков, однако за неогеновый период - менее 1 км, а с палеогена  - порядка 4-5 км.
Про серу - это вообще аццкий отжиг, тут уж пусть читает "геохимию для дятлов". Серы в органике хватает, и большая часть будет переходить в раствор, восстанавливаться до сероводорода и накапливаться далее в виде пирита и марказита в застойных участках.
Ну и еще - стволы деревьев в углях замещаются чаще всего сидеритом или другими соединениями железа. И я лично сам видел такой сидеритовый пень в Воркуте.
Ну на сладкое - известны докембрийские угли - это результат захоронения бактериальных матов( кому интересно - погуглите). ШУнгит по сути - раннепротерозойский ультраметаморфизованный уголь.

Цитата: Lopar от 20.10.2010 17:53:44
http://superdeep.pechenga.ru/index.htm
http://www.vokrugsve…ticle/417/

"Буквально каждый метр был откровением. Скважина показала, что почти все наши прежние знания о строении земной коры неверны. Выяснилось, что Земля вовсе не похожа на слоеный пирог. «До 4 километров все шло по теории, а дальше началось светопреставление», – рассказывает Губерман. Теоретики обещали, что температура Балтийского щита останется сравнительно низкой до глубины по крайней мере 15 километров. Соответственно, скважину можно будет рыть чуть ли не до 20 километров, как раз до мантии. Но уже на 5 километрах окружающая температура перевалила за 700C, на семи – за 1200C, а на глубине 12-ти жарило сильнее 2200C – на 1000C выше предсказанного. Кольские бурильщики поставили под сомнение теорию послойного строения земной коры – по крайней мере, в интервале до 12 262 метра. В школе нас учили: есть молодые породы, граниты, базальты, мантия и ядро. Но граниты оказались на 3 километра ниже, чем рассчитывали. Дальше должны были быть базальты. Их вообще не нашли. Все бурение прошло в гранитном слое. Э то сверхважное открытие, ибо с теорией послойного строения Земли связаны все наши представления о возникновении и размещении полезных ископаемых. Еще один сюрприз: жизнь на планете Земля возникла, оказывается, на 1,5 миллиарда лет раньше, чем предполагалось. На глубинах, где считалось, что нет органики, обнаружили 14 видов окаменевших микроорганизмов – возраст глубинных слоев превышал 2,8 миллиарда лет. На еще больших глубинах, где уже нет осадочных пород, появился метан в огромных концентрациях. Это полностью и совершенно разрушило теорию биологического происхождения углеводородов, таких как нефть и газ.
"

Тут добавлены лишние нули. Температура плавления гранита - 750-850 С, базальта - 1100-1200, даже ультаосновные мантийные породы плавятся при температуре до 1700 С.
Читайте нормальные статьи. К примеру вот эту - http://www.nkj.ru/archive/articles/4172/
ну и собственно сайт http://superdeep.pechenga.ru/index.htm

Цитата: 7cuX от 21.10.2010 18:56:44
Тут добавлены лишние нули. Температура плавления гранита - 750-850 С, базальта - 1100-1200, даже ультаосновные мантийные породы плавятся при температуре до 1700 С.
Читайте нормальные статьи. К примеру вот эту - http://www.nkj.ru/archive/articles/4172/
ну и собственно сайт http://superdeep.pechenga.ru/index.htm

Пришел сюда с МЭКа. По рекомендации гражданина с ником pepenec. Вот оригинал приглашения:
"Не считая того, что "заканчивающаяся нефть" - это просто миф Мы сейчас на ветке про Кольскую сверхглубокую шахту это обсуждаем. И ссылочку весьма любопытную камрад там привел:http://lah.ru/text/sklyarov/carbon-text.htm"

Очень порадовался за пепенеца - "МЫ обсуждаем" и его обсуждение - "Ого! А что сейчас думают об этом ученые, если теория рухнула? Вопрос не праздный, учитывая периодические крики в прессе, в стиле "нефти в мире осталось лишь на 50 лет".  Далее, с таких огромных глубин добывать метан можно? А то его тоже "на 50 лет осталось"...

Вах. Каков накал обсуждения.

Меня тут другая тема интересовала! Температура - температурой, но...как помню на какой-то глубине был найден так называемый "компот"...оч чистые сплавы золота, платины, самородки! Так почему же имея самую глубокую, единственную и "бесконтрольную" иголку в мире, не качать все это добро во благо Родины? Кто там будет считать сколько всего лежит? Неужели проще прикрыть проект, тем самым его законсервировав? Хоть убейте, что-то тут нитак!!

Цитата: Valentine от 23.06.2012 18:11:38
Меня тут другая тема интересовала! Температура - температурой, но...как помню на какой-то глубине был найден так называемый "компот"...оч чистые сплавы золота, платины, самородки! Так почему же имея самую глубокую, единственную и "бесконтрольную" иголку в мире, не качать все это добро во благо Родины? Кто там будет считать сколько всего лежит? Неужели проще прикрыть проект, тем самым его законсервировав? Хоть убейте, что-то тут нитак!!

Невероятно аццкий отжиг!

Оливиновый пояс? (Гиперболоид инженера Гарина (с))

http://lib.rus.ec/b/163865/read. а здесь металлогидридная теория Ларина раскрыта более полно и очень доходчиво.

Цитата: Виктор2354 от 23.06.2012 21:53:15
http://lib.rus.ec/b/163865/read. а здесь металлогидридная теория Ларина раскрыта более полно и очень доходчиво.

Если интересует теория Ларина рекомендую почитать её разбор на ветке "Что происходит с Землей? Факты, прогнозы, теории, гипотезы", где то со страницы http://glav.su/forum…offset/360 и далее страниц десять. Весьма познавательно.

Цитата: Lopar от 20.10.2010 17:53:44
http://superdeep.pechenga.ru/index.htm
http://www.vokrugsve…ticle/417/

..Буквально каждый метр был откровением.
.. совершенно разрушило теорию биологического происхождения углеводородов, таких как нефть и газ.
"

Как бы вопрос сформулировать поточнее, вот эти результаты бурения, как они были восприняты научной общественностью?

Цитата: indigen от 21.10.2010 12:05:02
рассматривается на основе гидридной теории В.Ларина, посмотреть можно по ссылке:

http://lah.ru/text/s…n-text.htm

может кому покажется интересным.

1. Гидридная теория Ларина - идет лесом. Тут на ветке про землю уже пинали ее адепта. Очередные торсионные поля...
2. В самой статье много мнэ-э-э... мягко говоря фантазий.

Я думаю, научным сообществом все работы были восприняты неоднозначно и сдержанно!  Единственная правда - те работники, которые реально бурили, и те ученые, которые реально работали в исследовании! Главное это читать первоисточники! Из своей практики могу сказать, что я конечно не работал на Кольской сверхглубокой, но видел, к примеру, какие "чудовища" всплывают из недр при бурении нефтяными установками!

Не будет явных и твердых ответов! Работа по бурению завершена, и причем на неоднозначном этапе! Не верится в простые слова финансирования данного вопроса!

Очень много вопросов! А сколько под грифом "секретно" тут, я просто умолчу! Но разговаривать на подобные тему необходимо! "Истина где-то рядом"

[trчто я конечно не работал на Кольской сверхглубокой, но видел, к примеру, какие "чудовища" всплывают из недр при бурении нефтяными установками!][/td][/tr][/table].....и какие?  :o

чужой против хищника

Цитата: Alex_B от 25.06.2012 19:05:30
1. Гидридная теория Ларина - идет лесом. Тут на ветке про землю уже пинали ее адепта.

Пинали - это как, повторением вступления в учебник по геологии? Всё, что известно о строении Земли, известно предположительно, на основании косвенных данных. Скорость прохождения звуковых волн - вот и весь инструмент.

Из всей той дискуссии единственным интересным фактом для меня, например, была карта с векторами движения разных точек материков по локациям GPS. Это факт. Да и то, можно придумать интерпретации.
Всё остальное - теоретизирование.

Цитата: problemsolver от 26.06.2012 13:47:01
Из всей той дискуссии единственным интересным фактом для меня, например, была карта с векторами движения разных точек материков по локациям GPS.

Интересная карта, но мне честно говоря непонятно что там взято за точку отсчёта.

Цитата: Виктор2354 от 26.06.2012 13:27:31
[trчто я конечно не работал на Кольской сверхглубокой, но видел, к примеру, какие "чудовища" всплывают из недр при бурении нефтяными установками!][/td][/tr][/table].....и какие?  :o

Почти
Но на самом деле не приятное зрелище, когда видишь то, что никогда не видел!