Летим на Марс

Цитата: Slav Rus от 17.04.2018 18:19:27в настоящее время в полете на Марс больше политики, чем науки или экономики

Полет на Марс и его дальнейшая колонизация - это вопрос не науки. И не экономики. Это - вопрос выживания. 

Цитата: TAU от 17.04.2018 20:48:29Полет на Марс и его дальнейшая колонизация - это вопрос не науки. И не экономики. Это - вопрос выживания.

Вопрос колонизации или выживания это утопия.
Максимум научные базы как сейчас в Антарктиде.
Всё остальное фантастика.

Цитата: TAU от 17.04.2018 20:48:29Полет на Марс и его дальнейшая колонизация - это вопрос не науки. И не экономики. Это - вопрос выживания.

Согласен, запасной "плацдарм" не помешает. Но как говорится, что бы широко шагнуть, нужно подготовиться. Как минимум для колонизации Марса необходимы несколько постоянно действующих баз, на околоземной орбите, Луне, точках Лагранжа, да неплохо бы и на спутниках Марса.

Цитата: Пикейный жилет от 17.04.2018 20:55:40Вопрос колонизации или выживания это утопия. Максимум научные базы как сейчас в Антарктиде. Всё остальное фантастика.

Не фантастика, а суровые реалии - что на Земле человечеству совершенно точно в обозримом будущем кирдык. Просто еще не осознали, что важнейшее направление усилий - космические технологии.
P.S. Да, и я предпочитаю фантастику в чертежах.

Цитата: TAU от 17.04.2018 20:48:29Полет на Марс и его дальнейшая колонизация - это вопрос не науки. И не экономики. Это - вопрос выживания.

Вот именно, человечеству просто некуда деваться. Жизнь должна закинуть свои споры куда дотянется по Галактике, для начала.
Но, конечно, всегда найдётся много "любителей"-инопланетян, которые хотят перекрыть нам дорогу, и предложить обживать дно океана или Антарктиду.

Цитата: TAU от 17.04.2018 21:11:51Не фантастика, а суровые реалии - что на Земле человечеству совершенно точно в обозримом будущем кирдык.

Я окно раскрыл: чернеет небосвод,
Чей-то бледный конь пасётся у ворот,
Малярийные летают комары,
Кто-то смотрит из озоновой дыры.
Смотрит строго, вижу: пальцем погрозил.
Ой, тревога! Дайте мне аминазин!

Землю роем, воду мутим.
Рыбки дохнут – рыбок жалко.
Лес в дерьме, река в мазуте,
В поле – мусорная свалка.

И киты уже всем стадом,
Нефтяной планктон откушав,
С громким криком «на фиг надо!»
Вдруг бросаются на сушу.

На Луну летим из пушки,
Звездолёт на Марс посадим.
Мало нам Земли-старушки –
Мы и в космосе нагадим!

Цитата: TAU от 17.04.2018 20:48:29Полет на Марс и его дальнейшая колонизация - это вопрос не науки. И не экономики. Это - вопрос выживания.

 
и в чем сакральный смысл выживания именно человека как вида? или вы имеете ввиду конкретного человека?
 
со смыслом жизни никак не разобраться, но выживать нужно обязательно ...
 
не, я понимаю для конрентого человека его жизнь - абсолютная ценность, или жизнь близких, да хоть всей страны, но в чем ценность именно человека как вида?
 
таким способом "спасутся" очень немногие. церковь намного больше обещает ...
 
почему остальные должны на это работать не покладая рук и загаживать землю?
 
и кто занимается целеполаганием? есть у него ресурсы? здесь ведь нужно всех в стойло поставить и снова "сибирь осваивать", но уже в мировом масштабе. у нас с этим большой опыт, но как-то светлого будущего пока не наблюдается, хотя миллионы на это дело положили.
 
тут ведь есть вилка.
 
1) жизнь - уникальное явление во вселенной и человек единственная надежда бла-бла-бла. но в этом случае нам никто кроме нас самих не угрожает.
 
2) жизнь - не уникальное явление. но тогда зедсь нет никакого рационального обоснования сохранения именно человечества. другие виды будут единственно надеждой и бла-бла-бла.
 
имхо - освоение космического пространства будет скорее всего сугубо утилитарным и в научных целях. с горизонтом планирования лет 30. как это и происходило при освоении земли. да и сейчас вон маск свою тачку в сторону марса отправил. уже сть на чем таксовать ...
 
и как приятный бонус к программе возможно появятся внеземные поселения. лет через ятьсот ...
 
но проблема целеполагания останется всегда ... нахрена все это нужно, что бы люди на это горбатились?

Цитата: Фёдор144 от 18.04.2018 08:26:221) жизнь - уникальное явление во вселенной и человек единственная надежда бла-бла-бла. но в этом случае нам никто кроме нас самих не угрожает
2) лет через ятьсот ...
3) нахрена все это нужно, что бы люди на это горбатились?

1) В этом случае может, и никто не угрожает. Зато есть нечто. Вспышка сверхновой. Столкновение с астероидом. И т.д. Люди свою ничтожность в космических масштабах плохо осознают.
2) Ну и? Жить одним днем? "После нас хоть потоп"? Действительно разумным существам свойственно планирование и прогнозирование.
3) Это - важно. Это - интересно. Это приводит к развитию технологий, применимых не в одном космосе, но и на Земле.

Цитата: Фёдор144 от 18.04.2018 08:26:22но проблема целеполагания останется всегда ... нахрена все это нужно, что бы люди на это горбатились?

Так весь смысл жизни и заключается в том чтобы жить, выжить, и распространиться дальше.

Цитата: slavae от 18.04.2018 16:26:24Так весь смысл жизни и заключается в том чтобы жить, выжить, и распространиться дальше.

Это заложено ПриРодой.  В этом ответственность перед предками и потомками. Мы связующее звено. И мы не должны быть слабым звеном.Об этом хорошо сказал недавно Путин, а зачем нам такой мир без России. Перефразировав, получим зачем Нам Земля, без РАСЫ (Человечества).

Цитата: slavae от 18.04.2018 16:26:24Так весь смысл жизни и заключается в том чтобы жить, выжить, и распространиться дальше.

И человечество - единственный шанс для биосферы Земли на выход за пределы планеты, а в идеале и за пределы Солнечной системы.

Цитата: slavae от 18.04.2018 16:26:24Так весь смысл жизни и заключается в том чтобы жить, выжить, и распространиться дальше.

это смысл жизни бактерии. ничего более интересного не найдется?
 
например как выше ТАU написал.

Цитата: TAU от 18.04.2018 13:00:041) В этом случае может, и никто не угрожает. Зато есть нечто. Вспышка сверхновой. Столкновение с астероидом. И т.д. Люди свою ничтожность в космических масштабах плохо осознают.
2) Ну и? Жить одним днем? "После нас хоть потоп"? Действительно разумным существам свойственно планирование и прогнозирование.
3) Это - важно. Это - интересно. Это приводит к развитию технологий, применимых не в одном космосе, но и на Земле.

не, ну то шо интересно, то таки да.
 
например в информационном обществе было бы самое то, но до сегодняшнего момента и наука, и освоение космоса выполняли в первую очередь утилитарные функции. почему вы считаете, что с дальнейшим освоением космоса будет или должно быть по другому?
 
и де оно, то общество, шо научные знания ценятся дороже банального золота? основная масса просто хочет вкусно есть и мягко спать. и я их понимаю.
 
а от вспышки сверхновой надо ну очень далеко бежать.
 
практически это будет полный отрыв от цивилизации. разумеется если оставаться в рамках известной нам физики без всяких переносов и червоточин.
 
в рамках существующей парадигмы нашей цивилизации это бессмысленные затраты. нужно, что бы таких людей как вы было побольше. тогда может быть появится надежда на смену парадигмы.

Цитата: TAU от 17.04.2018 21:11:51Не фантастика, а суровые реалии - что на Земле человечеству совершенно точно в обозримом будущем кирдык.

И что же Вы понимаете под словами коллонизация Марса.
Население Земли более 7 мрд человек.
Какое количество Вы собираетесь спасти на Марсе при приходе кирдыка?
Или даже на всех планетах солнечной системы.
По миллиарду на планету?
Раскройте ваши планы если Вы утверждаете, что это не фантастика и не бред сумасшедшего романтический бред.

Цитата: slavae от 17.04.2018 22:24:20Вот именно, человечеству просто некуда деваться. Жизнь должна закинуть свои споры куда дотянется по Галактике, для начала.
Но, конечно, всегда найдётся много "любителей"-инопланетян, которые хотят перекрыть нам дорогу, и предложить обживать дно океана или Антарктиду.

Сдохнуть от смеха.
Товарищи граждане, сообщаю, это пишет человек не верящий даже в то, что американцы высаживались на Луну.
А вот на глобальные свершения он выйдет с гордо поднятым забралом и голой ....
Не стойте на пути, не перекрывайте ему дорогу.
Какая Антарктида, какой океан, он мановением руки и силой мысли освоит галактику, разбросает везде свои споры жизни.
А чо так мелко?
А новые планеты для людей притаранить издалека? А новые галактики сварганить? А новую вселенную создать?
Давай действуй.

Цитата: slavae от 20.04.2018 18:38:13Когда мы запустим ядерный реактор в космос, и начнём летать по Солнечной системе

Мы это кто?
Россия, США, Индия, Китай, Япония, Европа ?
Ты лично даже до луны не долетел. С дивана легко летать только до сортира.
А вдруг американцы первыми запустят рядерный реактор в космос...ужос.
Кто тогда человечество спасет от грядущего столкновения Земли с метеоризмом?

Цитата: Фёдор144 от 18.04.2018 23:23:59это смысл жизни бактерии. ничего более интересного не найдется?
 
например как выше ТАU написал.

Под словом "жизнь" я в своей фразе понимаю то самое, которое называют формой существования белковых тел, а вовсе не "человеческая жизнь". Жизнь одного человеческого индивида редко превышает 100 лет. Но он сам является представителем самоорганизующихся молекул, которые появились 4 млрд лет назад. Вся сущность этих молекул была в том, что они случайно начали использовать ресурсы среды для самовоспроизводства. Случайно. Но такова сущность жизни, она просто воспроизводится.
Не хотите распространяться – ну и что, однажды какой-нибудь миллиардер купит будущий ядернореакторный корабль и отправит его с какими-нибудь бактериями или вирусами в сторону ближайшей звёздной системы. Это будет уже начало распространения земной жизни. Впрочем, может, и на Земле оно всё появилось из космоса.

Цитата: slavae от 21.04.2018 06:46:15Под словом "жизнь" я в своей фразе понимаю то самое, которое называют формой существования белковых тел, а вовсе не "человеческая жизнь". Жизнь одного человеческого индивида редко превышает 100 лет. Но он сам является представителем самоорганизующихся молекул, которые появились 4 млрд лет назад. Вся сущность этих молекул была в том, что они случайно начали использовать ресурсы среды для самовоспроизводства. Случайно. Но такова сущность жизни, она просто воспроизводится.
Не хотите распространяться – ну и что, однажды какой-нибудь миллиардер купит будущий ядернореакторный корабль и отправит его с какими-нибудь бактериями или вирусами в сторону ближайшей звёздной системы. Это будет уже начало распространения земной жизни. Впрочем, может, и на Земле оно всё появилось из космоса.

предполагается, что человек отличается от "белковых тел" наличием претензии на интеллект. некоторые представители замечены в попытках осмыслить окружающий мир.
 
а в вашем же тезисе все сводится к экспансии именно белковых тел, а не человека как мыслящего существа.
 
по сути основная масса нашей популяции находится в состоянии именно белковых тел, но освоение космического пространства требует ресурсов всех этих белковых тел.
 
их либо нужно распропагандировать некой морковкой перед носом, либо тупо поставить в стойло. но в последнем случае это требует отвлечения больших ресурсов на удержание и действует на коротком промежутке времени.
 
для достижения долговременного эффекта нужна качественная морковка.
 
хотя романтики, желающие освоения, скорее всего склонятся к стойлу (исторически они именно так поступали). на морковку им не охота тратить свои силы и время. снобизм чистой воды.
 
есть правда еще один метод, но он требует уж очень больших ресурсов - добиться того, что бы основная дееспособная масса белковых тел перестала быть только белковыми и стала мыслящими. ну или пытающимися стать таковыми.
 
а это предполагает смену цивилизационной парадигмы со всеми вытекающими.  это уже карл маркс и фридрих энгельс в чистом виде.

ЦитатаПосле полета Гагарина все верили: если не завтра, то через пару десятилетий, люди точно будут на Марсе!

Через 57 лет мы восхищенно смотрим на Маска, который планирует полет только сейчас. 

Но за это время даже самые удаленные уголки Солнечной системы посетили... роботы. И обходятся они гораздо дешевле. 

Так за кем же будущее? 

Наши спикеры:

Александр Хохлов
Инженер-конструктор космического приборостроения Центрального научно-исследовательского института робототехники и технической кибернетики (ЦНИИ РТК), популяризатор космонавтики, председатель молодёжной секции Северо-Западной организации Федерации космонавтики России, член Российской академии космонавтики имени К. Э. Циолковского.

Владимир Cурдин
Ученый-астрофизик, популяризатор науки, кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник Государственного астрономического института им. П. К. Штернберга, доцент физического факультета МГУ.

Довольно продолжительная дискуссия затрагивающая не только обозначенные темы.
- мифы космосе
- проблемы автоматических и пилотируемых полетов, преимущества и недостатки
- историческое развитие подходов и их положение
- проблемы российских программ.
- прогноз развития

Особенности авторов: Владимир Сурдин немного "антисоветчик", Александр Хохлов  внештатный журналист "Новости космонавтики", говорил не очень подготовлено.

Так сказать, просмотр на выходные и на следующую неделю. К сожалению звук не очень качественный.

Цитата: normalized_ от 22.04.2018 13:28:54
Довольно продолжительная дискуссия затрагивающая не только обозначенные темы.
- мифы космосе
- проблемы автоматических и пилотируемых полетов, преимущества и недостатки
- историческое развитие подходов и их положение
- проблемы российских программ.
- прогноз развития

Нечего тут обсуждать. Основная задача космонавтики - расселение человечества по максимально возможному количеству миров. Во избежание.
Решить эту задачу роботами весьма затруднительно.