Летим на Марс

258,536 1,794
 

Фильтр
gnk08
 
russia
Слушатель
Карма: +2.17
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Dobryаk от 22.06.2011 19:22:47


... И тут надо почитать хорошие тексты в Популярной механике

http://www.popmech.r…ya-vetrov/
http://www.popmech.r…yiy-motor/
и на редкость Cодержательный текст в Википедии --- я даже удивился его качеству...
http://ru.wikipedia.…_двигатель



Thanks!
Добавлю из Попмеханики:
К Марсу на реакторе http://www.popmech.r…-reaktore/
и http://www.popmech.r…ne-uvezet/

Полетели?  ;)
Отредактировано: Имярек - 22 июн 2011 19:52:37
  • +0.00 / 0
  • АУ
Igor_|_
 
63 года
Слушатель
Карма: +2.18
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 302
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 22.06.2011 19:22:47


и на редкость Cодержательный текст в Википедии --- я даже удивился его качеству...
http://ru.wikipedia.…_двигатель



Там же есть ссылка на Электромагнитный ускоритель с изменяемым удельным импульсом или VASIMR

электромагнитный плазменный ускоритель, предназначенный для реактивного ускорения космического аппарата. Реактивный двигатель использует радиоволны для ионизации рабочего тела с последующим разгоном полученной плазмы с помощью электромагнитного поля для получения тяги.

Метод нагрева плазмы, используемый в VASIMR, был разработан в результате исследований в области термоядерного синтеза. Цель разработки VASIMR — заполнить разрыв между высокоэффективными реактивными системами малой тяги с высоким удельным импульсом и низкоэффективными системами большой тяги с низким удельным импульсом. VASIMR способен работать в режимах близким к системам большой тяги и малой.

Концепция двигателя предложена астронавтом и учёным Франклином Чанг-Диазом из Коста-Рики в 1979 году и продолжает развиваться в настоящее время.




Предполагается, что 10—20-мегаваттный двигатель класса VASIMR сможет осуществлять миссии по доставке людей к Марсу всего за 39 дней, по сравнению с шестью месяцами, которые требуются традиционным ракетам.
Отредактировано: Igor_|_ - 22 июн 2011 22:27:58
  • +0.00 / 0
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +8.87
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,039
Читатели: 0
Цитата: Igor_|_ от 22.06.2011 00:21:41
Не слишком ли категорично?
Без постоянных баз предстоящая колонизация теряет свой смысл. По началу, конечно, там будут сменные экипажи, с периодом ротации в несколько лет. Ну а дальше ....
Да, слаба  гравитация, но все таки 3,711 м/с² (0,378 g) это не полное ее отсутствие, как на МКС. И уровень радиации сравним с МКС.  Сейчас трудно судить, насколько это все решаемо, однако пока никто и не доказал, что эти проблемы - непреодолимое препятствие.



А колонизация не нужна. Базы со сменным составом решат все научные задачи. А других там нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +8.87
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,039
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 22.06.2011 01:07:28
Безоговорочно, только международная кооперация. Возьмите МКС - проект на порядки дешевле полета человека к Марсу, тем не менее, вряд ли кто-то потянул бы его в одиночку.



Мир потянули в одиночку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +8.87
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,039
Читатели: 0
Цитата: Эл-стар от 22.06.2011 11:05:59
Почему нерешаемый?
1. Вахты
2. А если прикинуть, в чем проблема с низкой гравитацией? Навскидку - желудок перестанет нормально функционировать, потребуется особая диета. Вынашивание детей и дифференциация клеток в первую неделю беременности будет под вопросом - это только экспериментально проверить. Но у нас на это мыши есть. Лабораторные. Третье - давление крови. Тоже, вероятно, придется искусственно понижать.
В остальном... рост повысится. И на Землю марсиане не прилетят.



Я имел ввиду - нерационально постоянное проживание, без вахт.
А создавать новую расу, способную жить только на Марсе - имхо извращение, причем без цели.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Тред №330416
Дискуссия   167 0
Цитата: Murmur.
ну понятно, ни одного ответа по делу.


Я Вам ответил на все Ваши вопросы, кроме термояда, но и там предложил обратиться к человеку. который гораздо компетентней меня.
После этого прокомментировал Ваше заявление о всеобщей тупости, которой подвержен по вашему мнению весь мир.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: Murmur. от 23.06.2011 00:40:43
Мир потянули в одиночку.


МКС и Мир - это совершенно разные "весовые категории".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Тред №330417
Дискуссия   158 0
Цитата: Murmur.
Что же там такого необыкновенного? Новая элементная база, которую делали совсем не для этих задач?
Забросить аппарат аж к Марсу, чтобы отработать управление с 40 минутной задержкой, когда любую задержку можно отработать на полигоне? Оригинально  ;D

Много чего отрабатывается на полигонах, стендах, а потом не подтверждается в реале, Вы думаете. что из прихоти  вынуждены были научиться управлять "трактором" с такой задержкой?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +8.87
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,039
Читатели: 0
Цитата: Имярек от 22.06.2011 11:24:54
Но сначала, свеженькое, от нового главы Роскосмоса, которых пока, до конца года хочет доопределиться с программой работ Роскосмоса на десяток лет.
"17.06.2011, Санкт-Петербург 14:07:16 Глава Федерального космического агентства Владимир Поповкин считает наиболее перспективным направлением развития отрасли подготовку полетов на Марс и его спутники. ....
...На Луне мы уже побывали, делать вторую попытку не имеет смысла. Строить там базы, говорить о полезных ископаемых - в ближайшее время у Земли не будет потребности в этом", - убежден В.Поповкин.
"Другое дело - Марс. Это новая задача, новые прорывные технологии. Это более перспективное направление", - считает он.



жесть какая. Не к ночи будет упомянуто, кто и как был на Марсе, но можно считать - никого не было, тк. сейчас повторить те достижения не способны. Мы, по-крайней мере, точно не были.
Прыгать сразу к Марсу, не пройдя этап лунных высадок - авантюра плохого пошиба.
И как раз Луна может быть интересна с промышленной точки зрения, Марс в ближайшие лет 50 точно не светит в этом плане.


Цитата: Имярек от 22.06.2011 11:24:54
Роскосмос обсуждает с НАСА и Европейским космическим агентством возможные масштабные совместные проекты, связанные с освоением Луны и Марса, заявил "Интерфаксу-Казахстан" глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
"Мы договорились, что создадим рабочую группу из представителей Роскосмоса, НАСА, Европейского космического агентства, а также космических агентств Франции и Германии, которая на уровне экспертов сформулирует цель и этапы ее достижения", - сказал В.Поповкин, отвечая на вопрос, будет ли Роскосмос разрабатывать Лунную или Марсианскую программу.

http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=343528



С кем и как сотрудничать, должно решаться на политическом уровне, а Роскосмос и НАСА только выполнять указания. Иначе бессмысленно. Как, скажем, в 1935-м, начинать аналогичный проект с гитлеровской Германией. Какие совместные проекты, когда скоро глотки друг другу рвать будут?
  • +0.00 / 0
  • АУ
gnk08
 
russia
Слушатель
Карма: +2.17
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №330418
Дискуссия   227 0




Стырил: http://periskop.live…65588.html
Отредактировано: Имярек - 23 июн 2011 01:13:18
  • +0.00 / 0
  • АУ
Igor_|_
 
63 года
Слушатель
Карма: +2.18
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 302
Читатели: 0
Цитата: Murmur. от 23.06.2011 00:36:32
А колонизация не нужна. Базы со сменным составом решат все научные задачи. А других там нет.


Ваша категоричность, честное слово - пугает.
Откуда вы знаете "все научные задачи" на 150 лет вперед?
И почему задач "других там нет"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +8.87
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,039
Читатели: 0
Цитата: Igor_|_ от 23.06.2011 00:51:27
Ваша категоричность, честное слово - пугает.
Откуда вы знаете "все научные задачи" на 150 лет вперед?
И почему задач "других там нет"?



Я просто достаточно над этим думал. Если кто-то переубедит, ну я не против  :)
Задачи могут быть
- научные
- промышленные
- колонизация (новые земли, постоянное проживание и т.п)

для любых научных задач, баз работающих вахтовым методом должно хватить. Это не смущает?
колонизация из-за гравитации и огромных затрат на терроформацию - бессмысленна (невозможна).
промышленность пригодилась бы только при условии колонизации. Если этого нет, что там производить, ну может кроме топлива на обратную дорогу?
  • +0.00 / 0
  • АУ
gnk08
 
russia
Слушатель
Карма: +2.17
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №330421
Дискуссия   168 0
PS
Да чего уж там уж. Лететь пора потихоньку собираться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Тред №330422
Дискуссия   187 0
Цитата: Murmur.
Да ладно, вон  теже американцы лунную программу на полигонах отработали немножко, и потом все пошло как по маслу  :D

А сколько Сатурнов и Аполлонов слетало до того, как Армстронг смог прогуляться по Луне?

ЦитатаВы всерьез говорите про задержку, как огромное достижение ровера?


Представьте картину: Вы за монитором, на котором видеокамеры "трактора" дают Вам изображение. Вдруг Вы видите, что впереди , скажем, глубокая расщелина. Вы даете команду "Стоп", но весь фокус в том, что пока  сигнал пришел к Вам, а потом Ваша команда пришла к "трактору"  прошли эти самые 40 минут и трактор свалился в ущелье, еще до того, как Вы увидели его на мониторе.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Тред №330423
Дискуссия   177 0
Цитата: Murmur.
Не весь мир, а власти, читайте внимательней.

У Вас патология на власти?
ЦитатаЯ более чем уверен, если водородную бомбу нельзя бы было сделать без рабочего реактора, уже давно бы сделали. А раз потребности настоящей нет - и не торопятся.

Еще раз советую, обратитесь к нашим ядерщикам, их тут есть на форуме.
Цитатаставьте наш чат на ау.

Вы модератор? ???
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Тред №330424
Дискуссия   190 1
Цитата: Murmur.
И какие принципиально новые решения сделаны на МКС по сравнению с Миром?


Сравните хотя бы их веса.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Тред №330426
Дискуссия   166 0
Цитата: Murmur.
стабильно, надежно работающих? Вроде бы ни одного.  :D

Это и была отработка, которая допускает то. что выявляются всякие пакости.Показывает язык
ЦитатаПричем тут Марс? Это на полигоне в "урюпинске" отрабатывается на раз.

Естественно тренировались, чтобы потом можно было использовать в реальной экспедиции на Марсе. Кстати. у луноходов тоже такая проблема была. хоть там и задержка-то была всего чуть более 2-х секунд.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +8.87
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,039
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 23.06.2011 01:08:09
Сравните хотя бы их веса.



И что? Больше блоков, больше пусков носителей для ее создания. К новинкам в конструкции станции отношения не имеет.
Больше жесткость самих блоков? Не думаю, что расчеты на прочность, были придуманы какие-то особенные.
Я не хочу обижать конструкторов, но это планомерное развитие. Нет принципиально новых решений. Было бы странно, если запустили просто еще один Мир, "один в один".
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Тред №330427
Дискуссия   171 0
Цитата: Murmur.
Так в чем новизна? Хоть программы какие-то "умные", скажем просчитывающие в реальном времени, куда может доехать марсоход за 40 секунд, подсвечивающие на экране оператору безопасные маршруты на это время, опасные, куда направлять без остановки нельзя и т.п?
Может ИИ внедрили, которые мог и без оператора рулить? Ну хотя бы в большинстве ситуаций?
Принципиально новая, не опробованная в обычных земных машинах силовая установка?
Что?


А чего принципиально нового между гагаринским Востоком и современным Союзом?Подмигивающий
А чем принципиальная новизна будущей Ангары по сравнению с Протоном?
И, да, все, что Вы перечислили использовалось в роверах (кроме, может, "силовой установки", тут ничего не знаю).
Отредактировано: НАлЕ - 23 июн 2011 01:24:52
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +8.87
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,039
Читатели: 0
Тред №330428
Дискуссия   171 0
Цитата: Igor_|_ от 23.06.2011 01:16:09
Смущает. Я не знаю всех задач которые появятся завтра



- исследование самой планеты. Геология. много оборудования не нужно (вроде бы).
Других задач представить себе не могу.


Цитата: Igor_|_ от 23.06.2011 01:16:09
Сегодня? Да, невозможна. А через 500 лет?



А через 500 лет не нужно. Через 200 лет мы должны летать к звездам и выбирать там планеты земного типа, какая приглянется  :)


Цитата: Igor_|_ от 23.06.2011 01:16:09
Но для его производства тоже нужно что то там построить.



Оборудование можно закинуть туда. А "производство средств производства" - даже на земле сложная задача. На Марсе в ближайшую сотню лет - без шансов.


Цитата: Igor_|_ от 23.06.2011 01:16:09
А снабжать экспедиции всем необходимым тоже все время с Земли предлагаете?



А чем их снабжать? Кислород, вода, надо в восстанавливающих установках добывать.
Еда - то, что с собой привезли, плюс несколько теплиц.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5