Летим на Марс

Цитата: Murmur.
Принципиально нового - ничего.

И тем не менее, мы сейчас имеем возможности по исследованию Космоса (в космосе) несопоставимо бОльшие, чем во времена первых полетов. Могу еще сказать, что если можно  для каких-то новых исследований использовать старые отработанные решения, то любой разработчик выберет именно их, так как это дешевле и надежней.

ЦитатаА поделитесь ссылочкой, где это описано.

Могли бы и сами в Гуглю заглянуть:  http://www.computerr…ars/33983/

ЦитатаВажно и то, что в Spirit и Opportunity была реализована система автономной навигации, то есть марсоходы могут самостоятельно, без помощи оператора находить оптимальную траекторию движения.

Кстати,  обратите внимание на сроки их активного существования.

Джентельмены и не только!
Ночные чаты-пикировки, о том, о сем, в интернете , конечно,- "святое дело".
Только стоит ли ветку про полет на Марс совсем в ля-ля-тополя превращать?
Еще пара таких вечерков и ....
Мне немножко жалко будет ветку.
Не так, чтобы очень, потому что люди на Марс полетят всенепременно, чуть раньше, или чуть позже, не особо на интернет-чаты глядя. Но все-таки!

Пара слов.
По моему мнению, если без лирики, про колонизацию Марса или про базы сейчас шибко всерьез не стоит говорить- это в практическую плоскость вопрос может встанет уже после визит-полетов на Марс, после того, как люди узнают что оно такое, кто он такой этот Марс на самом деле, а не в мечтах, сказках, фантазиях и удаленно-научных представлениях.
Если нужно будет людям-Человечеству, если Марс позволит - будет колония, если что-то не сойдется - значит не сойдется.
А навестить соседушку, познакомиться непосредственно  - надо. Тем более, что тем самым про самих себя много нового узнается - на что род человеческий способен, а на что нет.

На Луне МЫ уже побывали.
Я специально, от себя повторю слова Поповкина, которые некоторые тут обгыгикали. Можете и меня обгыгикать, потому что я в этом "МЫ" солидарен с Поповкиным, новым руководителем Роскосмоса.
"МЫ" - не американцы, а род человеческий. Тем более, что в "побывании" американцев половина заслуги - наша.
Кто это понимает - тот молодец. Кто гыгикает - не молодец

Теперь НАМ предстоит побывать на Марсе. Это, считаю, уже определенно. Пораньше или попозже, но не очень нескоро.
"При нашей жизни", хотя, скорей всего, уже не моей.
Вот какую часть в этом "МЫ", "НАМ" будет составлять "Мы" - россияне, мы- участники этого форума - это от нас зависит.
Мотивация может разная быть. Кто-то ради того, чтоб давняя мечта или сказка исполнилась, кто-то увидит прагматику, кто-то личную выгоду, кто-то потребность в самоуважении. Кто-то из любопытства, кто-то из любви к путешествиям, к  открытию незнаемого, ради Знаний.  Кто-то из любви к своей стране, ее прошлому и будущему, кто-то из любви к роду человеческому, а кто-то из любви к марсианкам

МЫ, Мы, мы - разные, но этим мы и составляем мы, Мы, МЫ.

На этом остановлюсь. Быть может - до осени

PS

Ау!  Не сорите на ветке шибко, вдруг она пригодится! Ну а если, случается, помусорили немножко, под настроение чатное, то ведь можно за собой и прибрать, правда?

Всех благ всем!



Август 1999.

Земляне

Вот привязались, стучат и стучат!
Миссис Ттт сердито распахнула дверь.
— Ну, в чем дело?
— Вы говорите по-английски? — Человек, стоявший у входа, опешил.
— Говорю, как умею, — ответила она.
— Чистейший английский язык!
Человек был одет в какую-то форму. За ним стояли еще трое; все они были заметно взволнованы — сияющие, измазанные с головы до ног.
— Что вам угодно? — резко спросила миссис Ттт.
— Вы — марсианка! — Человек улыбался. — Это слово вам, конечно, незнакомо. Так говорят у нас, на Земле. — Он кивнул на своих спутников. — Мы с Земли. Я — капитан Уильямс. Мы всего час назад сели на Марсе. Вот прибыли. Вторая экспедиция! До нас была Первая экспедиция, но ее судьба нам не известна. Так или иначе, мы прилетели. И вы — первый житель Марса, которого мы встретили!
— Марсианка? — Брови ее взметнулись.
— Я хочу сказать, что вы живете на четвертой от Солнца планете. Точно?
— Элементарная истина, — фыркнула она, меряя их взглядом.
— А мы, — он прижал к груди свою пухлую розовую руку, — мы с Земли. Верно, ребята?
— Так точно, капитан! — откликнулся хор.
— Это планета Тирр, — сказала она, — если вам угодно знать ее настоящее имя.
— Тирр, Тирр. — Капитан устало рассмеялся. — Чудесное название! Но скажите же, добрая женщина, как объяснить, что вы так великолепно говорите по-английски?
— Я не говорю, — ответила она, — я думаю. Телепатия. Всего хорошего!
И она хлопнула дверью.
Мгновение спустя этот ужасный человек уже снова стучал.
Она распахнула дверь.
— Ну, что еще? — спросила она.
Он стоял на том же месте и силился улыбнуться, но уже без прежней уверенности. Он протянул к ней руки.
— Мне кажется, вы не совсем поняли…
— Чего? — отрезала она.
Его глаза округлились от изумления.
— Мы прилетели с Земли!
— Мне некогда, — сказала она. — У меня сегодня куча дел — обед, уборка, шитье, всякая всячина… Вам, вероятно, нужен мистер Ттт, так он наверху, в своем кабинете.
— Да, да, — озадаченно произнес человек с Земли, моргая. — Ради бога, позовите мистера Ттт.
— Он занят. — И она снова захлопнула дверь....

Рэй Бредбери. Марсианские хроники

Ну вот, как раз вчера
В ФКП «НИЦ РКП» проведены электрические испытания КА «Фобос-Грунт»
В ФКП «НИЦ РКП» (г.Пересвет) завершены электрические испытания КА «Фобос-Грунт».
Испытания в условиях эксплуатации являются обязательным этапом в создании космических аппаратов. Такие испытания проходят  в уникальных тепловакуумных установках в отраслевом испытательном центре Роскосмоса ФКП «Научно-исследовательский центр ракетно-космической промышленности»  (НИЦ РКП).
20 июня в ФКП «НИЦ РКП» завершились электрические испытания в тепловакуумной камере ВК600/300  автоматической межпланетной станции (АМС) «Фобос-Грунт» в полной полетной комплектации (спускаемый аппарат, возвращаемый аппарат, перелетный модуль, китайский микроспутник, маршевая двигательная установка).

АМС «Фобос-Грунт» создается НПО им. С.А. Лавочкина по заказу Роскосмоса. Станция предназначена для доставки грунта Фобоса на Землю, определения физико-химических характеристик грунта Фобоса, получения результатов исследований о происхождении спутников Марса, процессах взаимодействия его атмосферы и поверхности, взаимодействия малых тел Солнечной системы с солнечным ветром.
С 6 по 20 июня КА «Фобос-Грунт»  находился в вакуумной камере ВК600/300, имитирующей условия космического пространства (космический холод, чистый вакуум, тепловые потоки от Солнца и Земли). В ходе испытаний проведены электрические проверки бортовой аппаратуры, испытания систем электроснабжения, испытания по программе выведения, проверки манипулятора бортового комплекса. Программа испытаний выполнена полностью. КА демонтирован из камеры и готовится к отправке в НПО имени С.А. Лавочкина.
Ранее в ФКП «НИЦ РКП» были проведены огневые стендовые испытания перелетного модуля и тепловакуумные испытания.
Персонал НИЦ РКП продемонстрировал высокий уровень организации и подготовки и проведения работ, обеспечил безопасность проведения испытаний и оперативную обработку полученных результатов.

Цитата: Igor_|_ от 23.06.2011 13:09:40
Ну вот, как раз вчера
В ФКП «НИЦ РКП» (г.Пересвет) завершены электрические испытания КА «Фобос-Грунт».
(спускаемый аппарат, возвращаемый аппарат, перелетный модуль, китайский микроспутник, маршевая двигательная установка)

Фобос-Грунт, кстати, очень наглядно показывает масштабы пилотируемого проекта полета на Марс: для того, чтобы слетать на Фобос и доставить на Землю капсулу с грунтом весом всего-то 35 кг, нужна ракета-носитель весом в 470 тонн. Какой там нам вес нужнго будет вернуть на Землю?

Также и
следующий НАСАвский ровер "Любопытсво" на тех же стадиях подготовки

В этом месяце продолжается тестирование марсохода и  компонентов МС в Лаборатории реактивного движения NASA в Пасадене, Калифорния.
К концу месяца космический аппарат будет доставлен в Космический центр имени Кеннеди, штат Флорида, где продолжит подготовку к запуску в период между 25 ноября и 18 декабря 2011.

Цитата: НАлЕ от 23.06.2011 13:40:53
Фобос-Грунт, кстати, очень наглядно показывает масштабы пилотируемого проекта полета на Марс: для того, чтобы слетать на Фобос и доставить на Землю капсулу с грунтом весом всего-то 35 кг, нужна ракета-носитель весом в 470 тонн. Какой там нам вес нужнго будет вернуть на Землю?

Спору нет.
Тем более это грунт с Фобоса ( где ускорение свободного падения порядка нескольких миллиметров в сек. за сек.) а не с поверхности Марса. Взлетать неизмеримо проще.
По поводу огромного веса кораблей для пилотируемой Марсианской миссии говорят уже очень давно.
Одним ракетоносителем такое запустить нереально, и собирать придется на орбите.
Сегодня это Порядка 500 - 700 тонн. (по усредненным оценкам)

Собирать наверное лучше на низкой (как у МКС) орбите а потом с помощью буксировщиков поднимать ее на значительно более высокую (тысячи км.) . И от туда уже стартовать к Марсу. Начальный разгон производить опять же, при помощи буксировщиков. Таким способом можно в двое уменьшить массу.

Обновил свой вчерашний пост и перенес его сюда.

Из состоявшихся дискуссий на первых страницах прояснилось чего и сколько лет ждать:

- терраформирование Марса  - очень отдаленная перспектива Лет 300 а может и больше.
- Частичная колонизация Марса. Множество долговременных обитаемых баз. - 90 - 130 лет.
- Первая обитаемая база - 60 - 80 лет.
- Миссия флаговтыкательства - 25 - 40 лет.
- Первая Марсианская орбитальная обитаемая станция - 20 - 35 лет.
- Доставка на землю грунта с поверхности Марса 20 - 30 лет.
- Первая стыковка АМС в дальнем космосе - 8 - 15 лет.
- Первый перелет АМС орбита Маса - Земля 3 - 12 лет.
- сейчас ждем "Фобос-грунт" и очередного ровера.

Для ускорения (приближения) пилотируемых миссий необходимо:

1. Кардинальное повышение надёжности космических комплексов в целом и
             создание новой методологии подтверждения  этой надежности.


2. создать высокоэффективный двигатель для МС
      - ионный (электрический РД)
      - плазменный двигатель
    На сегодняшний день существуют проекты создания :
      - электрического ракетного двигателя большой тяги с ядерной энергетической установкой
      -  ЯРД
      - газотурбинной ядерной энергетической установки реализующей цикл Брайтона
      - Существует проект создания капельных теплообменников.
    Есть надежда лет через 6 увидеть более конкретные планы

3. Разработка и создание ракетной пилотируемой системы "Орбита Марса-поверхность Марса-Орбита".
   
4. найти способ существенного снижения радиации в обитаемой зоне
   - дополнительная обшивка
   - внешние экраны
   - магнитное поле
   - для экстренных случаев - применение медицинских препаратов
   - дополнительная спец. одежда
   - (может есть способы заранее подготовить организм к ее воздействию?)
   - (отбор кандидатов с большей природной устойчивостью)
   - возможно потребуется создать систему предупреждения о повышении солнечной активности

   
5. Создать систему предупреждения об опасных сближениях с космическими объектами
   - бортовой радиолокатор + вычислительный комплекс
   
6. Создать автономную систему позиционирования на трассе перелета

7. разработать способы экстренного спасения экспедиций на значительном удалении от Земли.
   - всестороннее повышение живучести самой МС
      (тут и повышение скорости перелета играет положительную роль)
 
   
8. усовершенствовать комплекс мер снижающих вредное воздействие от длительного пребывания в невесомости
   - беговые дорожки, костюмы пониженного давления, физические упражнения
   - (возможно какие то диеты, медицинские препараты)
   - предварительная подготовка к полету
   
9. усовершенствовать системы жизнеобеспечения, повысить автономность (на МКС все необходимое возят с Земли)
   а также улучшить системы поддержания технических условий внутри корабля
   - системы регенерации кислорода, воды
   - системы очистки воздуха, борьбы с грибками и вредными микроорганизмами.
   
10. усовершенствовать способы повышения психологической устойчивости экипажа
   - Предварительный отбор
   - Предварительная подготовка
   Сейчас Проводится эксперимент "Марс-500"
   

11.   Еще желательны:
   - межорбитальные буксиры типа «Паром» но многофункциональные
   - многоразовые системы вывода на орбиту.
   - многоразовые? разгонные блоки
   - орбитальный МИК


PS. Дополнения и уточнения по ходу дальнейшего обсуждения

Цитата: Igor_|_ от 23.06.2011 14:17:13
Сегодня это Порядка 500 - 700 тонн. (по усредненным оценкам)

Надо 25 ... 35 пусков Протонов на вывод всех узлов корабля. кроме того еще, не знаю сколько сотен тонн,  нужно будет вывести что-то типа орбитального МИКа, для сборки и испытаний межпланетного корабля.

ЦитатаСобирать наверное лучше на низкой (как у МКС) орбите а потом с помощью буксировщиков поднимать ее на значительно более высокую (тысячи км.)

Вполне возможно, что это как раз и не обязательно, но это уже вопрос оптимизации в процессе баллистического проектирования.

Цитата И от туда уже стартовать к Марсу. Начальное разгон производить опять же, при помощи буксировщиков. Таким способом можно в двое уменьшить массу.

За счет чего? 500 ... 700 тонн - это уже корабль, выведенный на перелетную орбиту "Земля - марс" и разогнанный до потребной скорости. естественно. разгонники (то, что Вы называете буксировщиками) будут отделены в любом случае. Их аналог на Фобос-Грунте - это РБ Фрегат.

Фобос-грунт чем и уникален, что это первая попытка не только слетать на другую планету, но и вернуться с нее. Думаю, что схема пилотируемого полета не будет сильно отличаться от схемы полета Ф-Г. По-крайней мере до выхода на околомарсианскую орбиту, потом пойдут различия, причем в сторону усложнения процесса по сравнению с высадкой на Фобос. Для Ф-Г нет проблемы спуска в атмосфере и старта с него (на Фобосе нет атмосферы, а старт с него практически не требует затрат энергетики).

Цитата: НАлЕ от 23.06.2011 14:51:04
Надо 25 ... 35 пусков Протонов на вывод всех узлов корабля. кроме того еще, не знаю сколько сотен тонн,  нужно будет вывести что-то типа орбитального МИКа, для сборки и испытаний межпланетного корабля.Вполне возможно, что это как раз и не обязательно, но это уже вопрос оптимизации в процессе баллистического проектирования.

Это значит, сначала нужно будет построить тяжелую орбитальную станцию с некоторыми функциями МИКа, множеством специфических стыковочных устройств, наверное и с какими то специальными манипуляторами, а так же с возможностью комфортного проживания космических строителей и испытателей.
Скорее всего на базе этой станции можно будет собирать и другие МС, в том числе и непилотируемые.

Цитата: НАлЕ от 23.06.2011 14:51:04
За счет чего? 500 ... 700 тонн - это уже корабль, выведенный на перелетную орбиту "Земля - марс" и разогнанный до потребной скорости. естественно. разгонники (то, что Вы называете буксировщиками) будут отделены в любом случае. Их аналог на Фобос-Грунте - это РБ Фрегат.

Вы правы.
А Разгонники тоже можно делать многоразовыми.

Цитата: НАлЕ от 23.06.2011 14:51:04
Фобос-грунт чем и уникален, что это первая попытка не только слетать на другую планету, но и вернуться с нее.

Да, с других планет пока ничего не возвращалось. Правда были аппараты типа Stardust которые уже возвращались из дальнего космоса. Но там было попроще - они не выходили на орбиту искуственного спутника другой планеты.

Цитата: НАлЕ от 23.06.2011 14:51:04
Думаю, что схема пилотируемого полета не будет сильно отличаться от схемы полета Ф-Г. По-крайней мере до выхода на околомарсианскую орбиту, потом пойдут различия, причем в сторону усложнения процесса по сравнению с высадкой на Фобос. Для Ф-Г нет проблемы спуска в атмосфере и старта с него (на Фобосе нет атмосферы, а старт с него практически не требует затрат энергетики).

Естественно.

Цитата: Igor_|_ от 23.06.2011 15:32:00
А Разгонники тоже можно делать многоразовыми.

Есть-ли в этом смысл?
Для одноразовой или нерегулярной отправки груза по маршруту "НОО Земли - окрестности Марса" смысла нет. Вот когда по ней начнутся регулярные грузоперевозки, тогда может быть. Ведь буксир, после отделения от марсианского корабля, надо будет затормозить, перевести на возвратную орбиту, потом перевести на орбиту сближения со станцией технического обслуживания с обритальным МИКом, пристыковать, провести РВР, пристыковать к новому следующему марсианскому кораблю. заправить ... Думаю, что дешевле будет поступить так, как и поступают сейчас с отработанными ступенями - отделить и забыть о нем. В крайнем случае перевести его в тихую заводь на какую-нибудь орбиту, где бы он не мешался под ногами .

Цитата: Murmur. от 23.06.2011 00:48:27
...
И как раз Луна может быть интересна с промышленной точки зрения, Марс в ближайшие лет 50 точно не светит в этом плане.
...

А вот интересно, чем Луна может быть "интересной с промышленной точки зрения". Только не надо про гелий-3. Тот еще боянище...

Цитата: перегрев
Не, не. Я думаю что рабочее тело (скорее всего водород) нагревается в реакторе, вращает турбину, которая вращает генератор питающий ЭРД, охлаждается и опять направляется в реактор. Как-то так.

А может по-простому: водород нагревается от источника энергии (ядерного) и "выплевывается" из сопла, создавая тягу.

ролик  на яндексе Заселение Марса рассказывает о возможных способах терраформатирования Марса. Около-научная фантастика конечно, однако же - в этом что то есть.

и  Базирование на Луне тоже интересно посмотреть (правда там Россию даже не вспоминают в ряду будущих космических держав  >:() - колонизация луны в период с 2020 по 2050 г.
Выглядит вполне реалистично.

Цитата: перегрев
Не, не. Я думаю что рабочее тело (скорее всего водород) нагревается в реакторе, вращает турбину, которая вращает генератор питающий ЭРД, охлаждается и опять направляется в реактор. Как-то так.

Цитата: НАлЕ от 23.06.2011 18:02:42
А может по-простому: водород нагревается от источника энергии (ядерного) и "выплевывается" из сопла, создавая тягу.

короче возможных вариантов много, но в любом случае все сводится или к плазменному РД или к ЭРД.
Наверное они так и будут параллельно развиваться, с большим количеством модификаций.

Цитата: НАлЕ от 23.06.2011 18:02:42
А может по-простому: водород нагревается от источника энергии (ядерного) и "выплевывается" из сопла, создавая тягу.

Вот такой проект двухрежимной ядерной установки тоже рассматривается и считается перспективным. При необходимости работает как ЯРД (например в случае выполнения манёвра уклонения) в основное время работает как обычная АЭС для питания ЭРД.

Цитата: перегрев от 23.06.2011 17:59:43
А вот интересно, чем Луна может быть "интересной с промышленной точки зрения". Только не надо про гелий-3. Тот еще боянище...

В первую очередь гелий. А почему боянище?  :)
С промышленной точки зрения - редкие металлы, какие найдут.
Возможно, как склад для разного дерьма, типа радиоактивного.
Как стартовая база для дальних полетов (хотя это вряд ли).

Цитата: перегрев
Возвращаясь к вопросу затрат. Не вдаваясь в особенности предолженного Вами ранжирования и перечня задач, обращаю внимание, что каждая из них (практически) представляет собой большую и дорогущую НИОКР с минимальным имеющимся на сегодня заделом.

Тут есть один плюс. И технологии и испытательные стенды раз созданные, будут работать дальше. Это не пропадет.
Т.е если космическая экспансия становится реальной политикой государства, это будет работать долго и стоимость размазывается на все время.

Кстати кто-то тут на форуме рассказывал, как стоимость НИОКР легким движением руки завышается раза в 3, по сравнению с себестоимость..  :-X

Цитата: Igor_|_ от 23.06.2011 14:35:18
- Первая Марсианская орбитальная обитаемая станция - 20 - 35 лет.

а зачем обитаемая?
грузовик с барахлом, для страховки экспедиций, больше имхо там ничего не нужно.

Цитата: Igor_|_ от 23.06.2011 14:35:18
11.   Еще желательны:
   - межорбитальные буксиры типа «Паром» но многофункциональные
   - многоразовые системы вывода на орбиту.
   - многоразовые? разгонные блоки
   - орбитальный МИК

имхо это обязательно. Удешевление вывода должно быть максимальным, иначе надорвемся, получится только вредный флаговтык.

Цитата: НАлЕ от 23.06.2011 15:49:51
Есть-ли в этом смысл?
Для одноразовой или нерегулярной отправки груза по маршруту "НОО Земли - окрестности Марса" смысла нет. Вот когда по ней начнутся регулярные грузоперевозки, тогда может быть. Ведь буксир, после отделения от марсианского корабля, надо будет затормозить, перевести на возвратную орбиту, потом перевести на орбиту сближения со станцией технического обслуживания с обритальным МИКом, пристыковать, провести РВР, пристыковать к новому следующему марсианскому кораблю. заправить ... Думаю, что дешевле будет поступить так, как и поступают сейчас с отработанными ступенями - отделить и забыть о нем. В крайнем случае перевести его в тихую заводь на какую-нибудь орбиту, где бы он не мешался под ногами .

А мне вообще непонятно, зачем отцеплять буксиры от марсианского корабля в окрестностях земли.
Ведь после разгона марсианской ракете потребуются коррекции траектории только где-то в окрестностях орбиты Марса, на стадии торможения. Т.е.  всю дорогу до Марса разгонники будут болтаться недалеко от корабля фактически повторяя его траекторию.
Так зачем их отцеплять? Пусть будут пристёгнуты, в крайнем случае по дороге можно будет развинтить на запчасти.
Опять же, их можно использовать как массу для торможения при отстреле в окрестностях Марса. Чтобы не перестараться с величиной ускорения делаем цилиндр, в нём поршень, через шток отталкивающий разгонники. В цилиндре воспламеняем смесь с фиксированной скоростью сгорания. Таким манером можно сэкономить тонну-другую топлива.