Колонизация солнечной системы - тактика и стратегия

Цитата: huron от 05.09.2011 16:51:40
Вы еще очень многого не говорили, чего бы сказать надо было.

• +0.00 / 0

Цитата: huron от 05.09.2011 16:51:40
а на сегодняшний день такой проект способна выполнить только Россия - у США после завершения программы "Шатл" нет необходимых для этого  средств вывода на околосолнечную орбиту, у Китая кроме этого может не хватить интеллектуального ресурса. Таким образом, у России есть шанс уйти в гарантированно  недосягаемый отрыв от своих "глобоцивилизаторских" конкурентов

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 05.09.2011 23:43:21
??? ??? ???
Это чем таким обладает Россия, что она может "уйти в отрыв"?

• +0.00 / 0

Цитата: huron от 06.09.2011 22:20:33
Обладает остатками богатейших природных ресурсов, остатками мощнейшего ракетно-космического потенциала, широким спектром ракетоносителей способных выводить в ближайшие несколько лет на "высокие" орбиты тяжелые орбитальные системы - и остатками высококвалифицированных научно-инженерных кадров. Ну и как бы  немалыми финансовыми "запасами" - в различных их видах и формах.  ;)
Разумеется, пока еще обладает.
И ведь что, , характерно, у "конкурентов" как минимум одного из перечисленных факторов сегодня реально недостает.

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 06.09.2011 22:34:21
Это какого же?
Ресурсы у них есть, ракетно-космическая промышленность тоже. Дельты-4,   Атласы-5 (эти, правда, с российскими двигателях на 1-й ступени) и французские (европейские) Арианы-5 вполне себе летают и не уступают Протону в грузоподъемности (даже слегка превосходят), деньги тоже пока есть. Ну а насчет американских достижений в дальнем космосе и говорить не приходится, тут они впереди планеты всей на многие годы (десятилетия).
Так какого же фактора им не хватает? ???

• +0.00 / 0

Цитата: huron от 06.09.2011 23:35:35
Своих собственных, всех необходимых для реализации проекта, ресурсов. У "вероятных конкурентов" так или иначе какие то критически важные ресурсы покупные.

ЦитатаА общее развитие ситуации не исключает варианта, что на каком то его этапе ценность "мировых денег" может стать как бы сомнительной.

Цитата Что легко может закрыть "проект" в той или иной отдельно взятой стране.

ЦитатаДостаточно и того, что у России есть такая возможность как минимум "на равных" с прочими.

Цитата На мой взгляд, более важным моментом является проработка "экономической" компоненты "колонизации". Каждый шаг должен быть "реентабельным".

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 06.09.2011 23:46:49
Это какие же? ???

Цитата: НАлЕ от 06.09.2011 23:46:49
Тогда всей планете  будет не до "дальнего космоса".И Россия тут не исключение.На равных, да. Но говорить о каком-то принципиальном отрыве - это несколько "шапкозакидательно".

Цитата: НАлЕ от 06.09.2011 23:46:49
Все, на этом можете поставить точку (ну, может многоточие на долгие годы).
Пока не появятся средства вывода грузов на НОО, превосходящие нынешние хотя бы на порядок по грузоподъемности и хотя бы на порядок дешевле (за единицу веса. выводимую на НОО), ни о каком освоении даже ближних небесных тел (типа Луны) и речи не может быть.

• +0.00 / 0

Цитата: huron от 07.09.2011 01:16:50
Этого умом понять нельзя. Это надо запомнить!    
...А лучше записать.

Керосин.
Титан.
Аллюминь.
Чугуний.
.........
Таблица Менделеева прилагается.

Цитата Принципиальный отрыв получится у того, кто первый начал.

Цитата  Вывести нужно, из крупного, около 10 тыс. кв. м солнечных батарей и электронно-лучевую пушку с магнитным сепаратором. Без людей.

Цитата Автомат. Выведенное снабжается электрореактивными двигателями - и вперед, к ближайшему, заранее выбранному, астероиду.
После этого "выводить" уже ничего не нужно, только тупо принимать грузы, падающие с неба прямо в руки. И копить бабло на следующий "аппарат".

ЦитатаЭто - тактика.
А "стратегия" - это как раз именно что на долгие годы. На базе созданной базы - "освоение небесных тел любого типа".

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 07.09.2011 09:44:52
Не понял
.................
То есть, можно предположить, что Ваши 10 тыс. кв. м дадут где-то 1100 кВт. Офигенный будет прорыв в области энергообеспечения планеты Земля.

Какой срок службы? Как часто надо будет довыводить комплекты батарей на замену?
Без людей? А регламентное обслуживание не требуется?

Цитата: НАлЕ от 07.09.2011 09:44:52
.............
Впрочем, я влез сюда не по этому вопросу, а по поводу мифического отрыва России от всего остального земного мира  в области обеспечения товарных поставок на "высокие орбиты".

• +0.00 / 0

Цитата: huron от 07.09.2011 15:03:39
1.1 МВт - это мощность одного инструмента. И будет приложена она не к Земле, а к астероиду.

ЦитатаНасчет срока службы батарей... Тут ведь у нас, по принципу действия, требуется "магнитный сепаратор". Он же может организивать и "магнитосферу" комплекса. Так что под прямой протонной бомбардировкой солнечные батареи могут и не оказаться.

ЦитатаСрок службы тогда должен быть такой же, как и на околоземной орбите.

ЦитатаКаких то трущихся частей в системе как бы не просматривается,

Цитата да и летают некоторые аппараты десятилетиями без какого либо "регламента" - тот же "Вояджер", например.

ЦитатаСлабое место есть у электронной пушки - это катод. Но и там можно предусмотреть "типа магазин с катодами" - как в револьвере. А мелкие (размером с iPod ) "космороботы для обслуживания" могут заменяться вполне регулярно, сразу целыми пачками.

Цитата Ну не обеспечение  товарных поставок с Земли на "орбиты", а все совсем прямо наоборот. Товарные поставки с "орбит" на Землю. И не только на Землю.

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 07.09.2011 15:31:50
А-а-а ... так вы всю эту байду хотите еще и в район пояса астероидов вытолкнуть? Тогда, если  Ваши 10 000 кв. м  помножить где-то на 10 ... 20 тыс долларов США, то все равно не хватит. И это только доставка, без стоимости самой этой байды и прочих мелочей в виде разработки средств доставки.
Еще учтите, что Солнышко там трошки подалее будет, поэтому съем энергии будет тоже поменьше (небезызвестный закон квадрата расстояния. однако).

Цитата: НАлЕ от 07.09.2011 15:31:50
Каков срок службы СБ в "нормальных" земных условиях?И сколько они там. бедные, служат?

Цитата: НАлЕ от 07.09.2011 15:31:50
Мелкие? С искусственным интеллектом? Выполняющие работу высококлассного слесаря-сборщика и наладчика без вмешательства человека и без команд с Земли (полетное время радиосигналов с земли сами прикинете?)

Цитата: НАлЕ от 07.09.2011 15:31:50
Для того, чтобы было "наоборот", надо сначала сделать "туда". Чтобы доставить Ваши 10 000 кв. м СБ с прочим барахлом "туда" нужно запустить пару Протонов. А 1мВт мощности (на самом деле, как мы выяснили,  еще меньше)  ничего не решит.

PS. Так понимаю, Вы хотите высадиться на астероиде, развернуть  эти самые 10 000 кв. м СБ и, используя, получаемую энергию, притарабанить астероид на орбиту Земли? Уже задачка нетривиальная, как бы не на порядок сложнее долгожданного Фобос-Грунта, запуска которого с надеждой и страхом ждут в ИКИ, в "Лавке" и во всем Роскосмосе.
Ну ладно, доставили на НОО, а дальше-то что с ним делать? ???

• +0.00 / 0

Цитата: huron от 07.09.2011 17:31:51
Пока хватает "опасных для Земли астероидов", лезть в "Пояс" совсем необязательно.

Цитата"НПО им. С.А.Лавочкина разрабатывает космический аппарат для изучения приближающегося к Земле астероида Апофис, который в 2036 году может столкнуться с планетой, заявил директор Института космических исследований РАН академик Лев Зеленый."

Цитата "Солнечные батареи были испытаны в полевых условиях на многих установках. Практика показала, что срок службы солнечных батарей превышает 20 лет. Фотоэлектрические станции, работающие в Европе и США около 25 лет, показали снижение мощности модулей примерно на 10%. Таким образом, можно говорить о реальном сроке службы солнечных монокристаллических модулей 30 и более лет. Поликристаллические модули обычно работают 20 и более лет. Модули из аморфного кремния (тонкопленочные, или гибкие) имеют срок службы от 7 (первое поколение тонкопленочных технологий) до 20 (второе поколение тонкопленочных технологий) лет. Более того, тонкопленочные модули обычно теряют от 10 до 40% мощности в первые 2 года эксплуатации. Поэтому, около 90% рынка фотоэлектрических модулей в настоящее время составляют кристаллические кремниевые модули."

ЦитатаРазумеется, что с "наноинтелектом". И там не будет для них "работы высококлассного слесаря-сборщика" - только снять отработанный модуль, поставить новый в известное время в известном заранее месте. Им даже уметь ходить не надо - летай себе в невесомости. Даже на поверхности астероида сила тяжести неизмерительно мала.

Цитата После вывода "балалайки" на НОО, сразу же полностью разворачиваются солнечные батареи и "она" уже на своей электротяге направляется на гелиоцентрическую орбиту к одному из "опасных астероидов" , представляющих коммерческий интерес своим составом. "Высадится" на него не получится - сила тяжести астероида почти неощутима. После причаливания и захвата  включается бортовая электронно-лучевая пушка и начинает разрушать интересующую породу (проверяли - гранитный булыжник "режется" в вакууме электронным лучем как масло ножом). Вторичный ионный пучек, состоящий из деструктурированной породы астероида, отклоняется в магнитном поле от катода и направляется на мишени-сборщики "сверхчистых веществ", находящиеся под более отрицательным потенциалом, чем катод. Когда того или иного вещества наберется достаточно (а будет получатся что то вроде моноизотопной  "проволоки"_), его снабжают парашютом, системой наведения и "пакуют" в лед из воды от "топливных элементов", загружаемых тут же полученным из той же породы кислородом и водородом. "Наноразумные" космороботы дают "пакету" пинка, так, чтоб он догнал Землю по "догоняющей" гелиоцентрической орбите, что обеспечивает его вход в атмосферу на сравнительно невысокой скорости.

Цитата И так до тех пор, пока "опасный астероид" лет через двадцать совсем не закончится. Но пока он еще не испарился окончательно, им можно и чуть чуть порулить, ну чтоб не был таким уж "опасным".

• +0.00 / 0

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 07.09.2011 17:57:25
А их хватает? и мы знаем их химсостав7то есть заранее знаем, что тот или иной "случайный непрошенный гость" годится нам? ???

Цитата: НАлЕ от 07.09.2011 17:57:25

Расскажите это космонавтам, выполнявшим монтажные работы на орбите. Там вроде тоже "ничего сложного": снял, заменил "летая себе в невесомости". Однако, каждая такая работенка - это квинтэссенция науки, технологий и тяжелейшего труда коллективов, готовивших тот или иной технологический процесс и лично космонавтов, его выполнявших (тех самых слесарей-сборщиков высшей квалификации).

Цитата: НАлЕ от 07.09.2011 17:57:25
1. Баллистику этого дела кто-нибудь считал?

Цитата: НАлЕ от 07.09.2011 17:57:25
2. Сложнейший, разноплановый технологический процесс, который и в "тепличных условиях" матушки Земли пока еще на грани фантастики (особенно, в безлюдном, полностью автоматизированном варианте).

Цитата: НАлЕ от 07.09.2011 17:57:25
А куда он улетит за двадцать-то лет?
Или вы его притормозите, подзавернете на орбиту Земли ? Тоже бы баллистику прикинуть тогда бы не мешало.

PS. По сравнению со всем этим, на данный момент, эпопея  Брюса Уиллиса - это прямо таки чисто реалистическое кино.

• +0.00 / 0

Цитата: huron от 07.09.2011 19:50:08
Тех, у которых орбиты распологаются в пределах от 0.6 до 2.5 а.е, насчитывают порядка 2-3 тыс., по разным оценкам.

ЦитатаСостав тоже как бы известен. Например,  ( 6178 ) 1986 DA — потенциально, металлический околоземный астероид.

Цитата"Возвращаясь к астероидам, следует отметить, что по дистанционным данным они в основном состоят из более простых силикатных соединений. В первую очередь - это безводные силикаты, такие как пироксены (их обобщенная формула ABZ2O6, где позиции "A" и "B" занимают катионы разных металлов, а "Z" - Al или Si), оливины (A2+2SiO4, где A2+ = Fe, Mg, Mn, Ni) и иногда плагиоклазы (с общей формулой (Na,Ca)Al(Al,Si)Si2O8). Их называют породообразующими минералами, поскольку они составляют основу большинства горных пород. Силикатные соединения другого типа, широко представленные на астероидах, - это гидросиликаты или слоистые силикаты. К ним принадлежат серпентины (с общей формулой A3Si2O5? (OH), где A = Mg, Fe2+, Ni), хлориты (A4-6Z4O10(OH,O) 8, где A и Z - это в основном катионы разных металлов -(в том числе рубидий, цезий, иридий и проч.)) и ряд других минералов, которые содержат в своем составе гидроксил (ОН). Можно предполагать, что на астероидах встречаются не только простые окислы, соединения (например, сернистые) и сплавы железа и других металлов (в частности FeNi), углеродные (органические) соединения, но даже металлы и углерод в свободном состоянии."

ЦитатаВсе это решаемо, ничего сверхестественно сложного в этом нет. Чисто конструктивно можно предусмотреть "чтоб было просто" - еще на этапе проектирования.

ЦитатаНевесомость очень многие задачи сильно облегчает.

ЦитатаА что в "баллистике" может уж такого притаиться?

Цитата Впрочем, кто то, кажется, считал.

ЦитатаОткуда Вам это известно, что непременно "на грани"? Вы специализируетесь на вакуумных технологиях?  ;)

Цитата  А почему бы его и не "подзавернуть", за 20 то лет? Электроэнергия есть, рабочего тела - миллионы тонн. Тем же двигателем, на котором прилетели, и "подрулить".

• +0.00 / 0

• +0.00 / 0

Цитата: MindTaker от 07.09.2011 20:38:57
Мое мнение, что "главнейшей из задач для нас является Луна", т. е. создание постоянной обитаемой базы. Ну, как в Ascendancy - строим аутпост, и поехали)))

Гы, "Роскосмосу" пора набирать молдавские лунные стройбригады))

• +0.00 / 0

• +0.00 / 0

Цитата: MindTaker от 07.09.2011 21:26:48
На Луне закапываться сам Верн велел - в кратере купол надувной, сверху насыпь. Да и радиацию реголит должен держать (кста, кто в курсе - подскажите, что у реголита с радиопрозрачностью?). Бульдозерное ботоводство с оператором в километре - копать можно много и с удовольствием, это не с земли с лагами рулить.

Но бетонировать придется много - и реголитное литье точно будет важнейшим из искусств.

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 07.09.2011 21:39:25
Прежде, чем решать вопрос закапывания  и защиты от радиации, надо все-таки вернуться к нашим баранам, то бишь, к средствам доставки всего того, что минимально необходимо для обеспечения постоянного функционирования обитаемой базы на Луне.

PS. Даже постоянное функционирование обитаемых баз в Антарктиде - это весьма не простая задача для человечества (далеко не каждая страна может себе это позволить). И эти базы всего лишь исследовательские центры, никак не занимающиеся каким-либо "прогрессорством" (впрочем, кроме научных исследований,  там все и запрещено)

• +0.00 / 0