Американские инженеры - кретины?

84,958 328
 

Фильтр
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: small__virus от 27.08.2016 18:11:37Все элементарно. 18650 - круглая. Вот, например, планшетные. Естественно, они более эффективно используют пространство.
Правда, остается вопрос теплоотведения.


Увы, как раз круглые наиболее эффективны.


Цитата
ИМХО реклама. И не правда.
Время жизни батареи определяется количеством зарядов-разрядов.
В случае эксплуатации автомобиля, дабы не терять энергию, используется рекуперация во время торможения.
Соответственно, батарея постоянно используется.

Читал, 2-3 года, и батарею менять.


Тесла модел S начали выпускать в 2012 году, т.е. живым автомобилям уже по четыре года, и никаких жалоб на батарейку.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.01 / 2
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,162
Читатели: 0
Цитата: small__virus от 27.08.2016 18:11:37Все элементарно. 18650 - круглая. Вот, например, планшетные. Естественно, они более эффективно используют пространство.
Правда, остается вопрос теплоотведения.



ИМХО реклама. И не правда.
Время жизни батареи определяется количеством зарядов-разрядов.
В случае эксплуатации автомобиля, дабы не терять энергию, используется рекуперация во время торможения.
Соответственно, батарея постоянно используется.

Читал, 2-3 года, и батарею менять.

Самое главное - теплоотвод в тесловских батареях - водяной.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 07.09.2016 15:23:51Самое главное - теплоотвод в тесловских батареях - водяной.


Разве?
По моему как раз классический фреон.
Иначе как он работает в минусах? Систему то порвет.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,162
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 07.09.2016 15:35:09Разве?
По моему как раз классический фреон.
Иначе как он работает в минусах? Систему то порвет.

1. Смотрел фотографии разобранных батарей Теслы, по ссылкам, что тут приводили. Обычные водяные трубки прозрачные для охлаждения батарей.
2. Какие проблемы? Охлаждение либо органикой, либо тосолом - в ДВС проблем с тосолом ведь нетУлыбающийся (или раствором этиленгликоля - но это тот же антифриз, только без антикоррозионных добавок).
  • +0.00 / 0
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +0.31
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 25.08.2016 12:50:16Илон Маск представил новую батарею для электромобилей Tesla

  ...., что позволило увеличить ёмкость аккумулятора: с 85 кВт ч до 100 кВт ч.
   Благодаря этому седаны Tesla S могут стать автомобилями с самым быстрым ускорением в мире, отметил Маск: до 60 миль в час (96,5 км в час) они будут разгоняться за 2,5 секунды.
   Также увеличится расстояние, которое автомобили, оснащенные новой батареей, смогут преодолевать без подзарядки: с 426 км до 482,8 км.
По словам Илона Маска, в прохладную погоду можно будет доехать без подзарядки из Сан-Франциско до Лос-Анджелеса.

   Прорыв!? Бъющийся об стенуБоян

100 кВтч=360 МДж = 30л солярки (при расходе 0,17кг/лсч) Размер и вес батарейки гидэ посмотреть?
После нескольких разгонов до сотни за 3 секунды про полтыщи км пробега на этой зарядке можно забыть.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 09.09.2016 13:23:171. Смотрел фотографии разобранных батарей Теслы, по ссылкам, что тут приводили. Обычные водяные трубки прозрачные для охлаждения батарей.
2. Какие проблемы? Охлаждение либо органикой, либо тосолом - в ДВС проблем с тосолом ведь нетУлыбающийся (или раствором этиленгликоля - но это тот же антифриз, только без антикоррозионных добавок).


Я не оспариваю метод охлаждения,  я не согласен с телом охлаждения.
Напомнить температуру замерзания (с последующим расширением) воды?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +25.77
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,945
Читатели: 3
Цитата: part_ya от 09.09.2016 14:11:26100 кВтч=360 МДж = 30л солярки (при расходе 0,17кг/лсч) Размер и вес батарейки гидэ посмотреть?
После нескольких разгонов до сотни за 3 секунды про полтыщи км пробега на этой зарядке можно забыть.


О, если мне не изменяет склероз, то батарея там весит в районе (не менее) полутонны. Если не поболее.
Как там заявлено - около 7000 аккумуляторов 18650 по 50 грамм, как раз на 350 кило тянет, плюс еще силовые конструкции с теплоотводом и защитой.

Тут, правда, несколько другой нюанс - рекуперация. Да и КПД электромотора поболее, чем у двигателя внутреннего сгорания...
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: small__virus от 09.09.2016 19:04:21О, если мне не изменяет склероз, то батарея там весит в районе (не менее) полутонны. Если не поболее.
Как там заявлено - около 7000 аккумуляторов 18650 по 50 грамм, как раз на 350 кило тянет, плюс еще силовые конструкции с теплоотводом и защитой.

Тут, правда, несколько другой нюанс - рекуперация. Да и КПД электромотора поболее, чем у двигателя внутреннего сгорания...


Батка весит 540 кг.
Это норма(с) для лектромобилей.
У ниссан леафа, батка весит 280 кг, притом что вес чисто самих элементов аккумулятора - 160 кг.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ser
 
russia
Слушатель
Карма: +5.64
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,343
Читатели: 12
Цитата: Longspig от 26.05.2016 21:23:31Пардон, не сразу увидел пост. Сам считал, что всё так до тех пор пока не забыл свет салона в машине которая стояла 2 недели в гараже. По обнаружении оказалось -   АКБ Varta Blue Dynamic была высажена в полный ноль на клеммах. Зарядили, дали пару тренировочных циклов, аккум работает уже более 2-х лет с того случая. Формально, для свинцовых АКБ так не-бы-вает... но по факту есть. Связываю с серебрением несущей кальциевой решетки, более думать не на что.

Аналогичный случай был у нас в полку Веселый
Середина 90-х, тюменский аккум 75 а*ч на "копейке". Не просто в ноль - но и замерз и распух, по той же самой причине. Под выкрученной пробкой - во всех банках был лёд.
Простых решений нам не нужно - "копейка" была заведена дежурным КАМАЗом с толкача и в 25-градусный мороз убыла в г. Уфа из пгт. Урман (около 80 км) с водителем и двумя ЧСИР членами семей. После 4-5 часов движения по трассе и по городу, в режиме "не глушить" - кумулятор растаял. Около ТЦ "Башкирия" на Менделеева, с предварительно подготовленными проводами на случай эпикфейла - мотор был заглушен и вновь заведён от стартёра и АКБ. По возвращении - да, пару раз КТЦ малым током. После этого кумулятор прожил ещё года полтора, в итоге отходив 5 лет. Тагииииил Тюмень рулит!  И без всякого серебрения кальциевой решётки и голубого названия на собачьей мове.Веселый
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
  • +0.05 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Ser от 10.09.2016 14:56:15Аналогичный случай был у нас в полку Веселый
Середина 90-х, тюменский аккум 75 а*ч на "копейке". Не просто в ноль - но и замерз и распух, по той же самой причине. Под выкрученной пробкой - во всех банках был лёд.
Простых решений нам не нужно - "копейка" была заведена дежурным КАМАЗом с толкача и в 25-градусный мороз убыла в г. Уфа из пгт. Урман (около 80 км) с водителем и двумя ЧСИР членами семей. После 4-5 часов движения по трассе и по городу, в режиме "не глушить" - кумулятор растаял. Около ТЦ "Башкирия" на Менделеева, с предварительно подготовленными проводами на случай эпикфейла - мотор был заглушен и вновь заведён от стартёра и АКБ. По возвращении - да, пару раз КТЦ малым током. После этого кумулятор прожил ещё года полтора, в итоге отходив 5 лет. Тагииииил Тюмень рулит!  И без всякого серебрения кальциевой решётки и голубого названия на собачьей мове.Веселый

Камрад Longspig про "так не бывает" сильно ошибается, это настолько норма для свинцовокислотных батарей, что используется как способ изготовления пластин, так называемое "формование". А вот то, что описываете Вы - это гарантированное убийство намазных пластин, при замерзании электролита происходит отслаивание и осыпание активной массы со значительной потерей емкости.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,162
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 09.09.2016 18:59:14Я не оспариваю метод охлаждения,  я не согласен с телом охлаждения.
Напомнить температуру замерзания (с последующим расширением) воды?

Ключевое слово - при замерзании. А Тосол не замерзает! А есть еще и C2H5OH/ Температрура замерзания вообще -80 градусов по Цельсию. Но у нас он долго там не протянет. "Испариться"  СмеющийсяВыпивающий. Изменение объёма наступает уже при +4 (когда вода ещё жидкая), а далее, в зависимости от того, что вода содержит. Если сожержит тосол, но недостаточно, то рыхлый лёд, если чистая вода - то разорвёт.
ЗЫ. По програзным шлангам, которые стоят на батареях в Тесле можно подать только жидкость, но не хладон (газ). Они не рассчитаны на это. Давление в конциционере/холодильнике 12 атм. Поэтому ставят спец. резиновые (многослойные!!!) шланги и алюминиевые трубки.
Так что там в системе охлаждения - обычная обессоленая вода с антифиризом.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: ФилипС от 23.09.2016 15:28:31Не знал я, что у электромобилей емкость аккумулятора измеряется в киловатт часах...


А что тут такого?
Когда вы общаетесь с коллегами-автогубителями и затрагиваете тип топлива, наверняка говорите что 92-95-98, без уточнения методов исследования.
И тут так же.
Или вы предполагаете что встретятся два автогубителя на разных лектромобилях, и будут спрашивать характеристики батарейки - "сколько АЧ и какой вольтаж?" потом в уме переводить в квтч, и проводить обратный перерасчет что бы выяснить насколько отличается емкость по отношению к своей?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 24.09.2016 08:40:11Когда вы общаетесь с коллегами-автогубителями

Это официальная новость от ВВС.
Которая, в очередной раз, намекает на "британских учоных".
Вот если бы в оригинале было сказано, что "автомобилисты пересказывают слух, что изобретены батарейки, в которые залиты киловатт-часы вместо амперов", - у меня бы вопросов не возникло.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ФилипС от 24.09.2016 08:59:57Это официальная новость от ВВС.
Которая, в очередной раз, намекает на "британских учоных".
Вот если бы в оригинале было сказано, что "автомобилисты пересказывают слух, что изобретены батарейки, в которые залиты киловатт-часы вместо амперов", - у меня бы вопросов не возникло.Улыбающийся

Измерение емкости аккумуляторных батарей в киловаттчасах - это устоявшаяся практика. Амперчасы - характеристика элемента.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 2
  • АУ
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 24.09.2016 11:45:58Измерение емкости аккумуляторных батарей в киловаттчасах - это устоявшаяся практика. Амперчасы - характеристика элемента.


Поскольку на картинке ниже есть амперчасы, но нет киловаттчасов, то, видимо, производитель аккумуляторных батарей согласен со мной, а не с Вами:

  • -0.01 / 1
  • АУ
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,278
Читатели: 0
Цитата: ФилипС от 28.09.2016 19:50:15Поскольку на картинке ниже есть амперчасы, но нет киловаттчасов, то, видимо, производитель аккумуляторных батарей согласен со мной, а не с Вами:



при неизвестном напряжении батареи сравнение будет идти по киловаттам. ну или придется называть емкость в а/ч и напряжение.
в вашем примере напряжение известно и емкость в а/ч достаточная характеристика. но уже для бесперебойников и инверторов напряжение может быть 12, 24, 48 и более вольт. и здесь знать емкость - ни о чем. а вот мощность батареи в киловаттах (в норме) -достаточная информация для расчета времени работы устройства. ну или пробега авто.
Долбаный Т9
  • +0.00 / 2
  • АУ
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,278
Читатели: 0
Цитата: ФилипС от 28.09.2016 20:39:29Разработчики при проектировании должны владеть всей информацией, в данном случае, об аккумуляторах, которые предстоит использовать в изделии.
Все остальные - могут сравнивать аккумуляторы хоть в килограммах.
Дальше обсуждать ЭТО - бестолку.

разработчики - да. А как сравнивать? 
Из одного и того же количества элементов можно собрать аккумулятор на 10 а/ч  и на 100 а/ч. При этом в киловатт/часах их запас энергии будет одинаков. Вам об этом говорят.
Долбаный Т9
  • +0.04 / 5
  • АУ
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,278
Читатели: 0
Цитата: ФилипС от 29.09.2016 21:26:05Разработчики знают, что "высосать до суха" аккумулятор нельзя.
Поэтому, "перемножив десять амперчасов на двенадцать вольт" нельзя "вынуть из аккумулятора" сто двадцать ваттчасов.
Кстати, "киловатты" не делятся на "часы".
Это так, мелочи.
Но разработчики об этом так же обязаны знать.
А остальным - не обязательно.
И не обязательно потому, что если покупатель приобрёл автомобиль "на батарейках", то он не должен "подбирать батарейки по мощности".
Он должен "выбирать из списка рекомендованных для замены моделей".
Поскольку у аккумуляторов, в данном случае, кроме "мощности", есть ещё и другие параметры.
И я говорю не про "амперчасы" и "вольты".
Чем упорствовать, покажите лучше крупного производителя, который маркирует аккумуляторы в киловаттчасах.
Это решит "проблему".

легко.Аккумулятор (батарея) для ноутбука (ультрабука) Samsung 530U4B NP530U4B AA-PBYN8AB 45Wh (6120 mAh) , Аккумулятор (батарея) для ноутбука (планшета) ASUS Transformer Book Trio TX201L TX201LA C21N1313 (33Wh) ,  Аккумулятор (батарея) для ноутбука (ультрабука) Dell Alienware m11x PT6V8 8P6X6 08P6X6 63Wh (4160 mAh) , Аккумулятор (батарея) для ноутбука (ультрабука) Lenovo IdeaPad Yoga 13 U300s L10M4P12 3550 mAh (54wh), Другие тоже подтянутся, так как при разных напряжениях батарей а/ч не говорят ни о чем. 
Долбаный Т9
  • +0.02 / 2
  • АУ
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: small__virus от 09.09.2016 19:04:21
О, если мне не изменяет склероз, то батарея там весит в районе (не менее) полутонны. Если не поболее.
Как там заявлено - около 7000 аккумуляторов 18650 по 50 грамм, как раз на 350 кило тянет, плюс еще силовые конструкции с теплоотводом и защитой.

Тут, правда, несколько другой нюанс - рекуперация. Да и КПД электромотора поболее, чем у двигателя внутреннего сгорания...

....Дело даже не в рекуперации....
...Просто хотелось бы предложить Камрадам не сравнивать емкость/вес бака солярки с емкостью/весом тягового аккумулятора ровно до того момента, когда на Земле ВСЕ электростанции будут вырабатывать эл. энергию исключительно сжигая диз. А пока у нас вполне себе успешно работают ГЭС, АЭС, ВЭС, СЭС, и прочие ТЭС И ПЭС, то проигрыш "электрички" классическому ДВС прочно обосновался где-то на уровне личных догм и консерватизма, и, если хотите, неувядающей веры в ДВС.
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • -0.02 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: krabus от 01.10.2016 16:05:38....Дело даже не в рекуперации....
...Просто хотелось бы предложить Камрадам не сравнивать емкость/вес бака солярки с емкостью/весом тягового аккумулятора ровно до того момента, когда на Земле ВСЕ электростанции будут вырабатывать эл. энергию исключительно сжигая диз. А пока у нас вполне себе успешно работают ГЭС, АЭС, ВЭС, СЭС, и прочие ТЭС И ПЭС, то проигрыш "электрички" классическому ДВС прочно обосновался где-то на уровне личных догм и консерватизма, и, если хотите, неувядающей веры в ДВС.

Собственно, если не последовать Вашему совету и сравнить, то проигрыш "электрички" неизбежно следует из этого сравнения, а не личная догма, консерватизм или неувядающая вера в ДВС. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1