IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: mse от 21.05.2021 14:39:47Например, АМД предоставляет документаццыю на свои поделия тока за деньги. Достаточно большие. За Атлоны, кажысь, брали 20К.
МЦСТовцы тоже налево-направо доки не раздают.

И при том, купив ATI они открыли документацию по этой видеосистеме, что заставило сделать аналогичный шаг Nvidia. Увы, для меня к тому времени "поезд уже ушел".

Цитата: qurvax от 21.05.2021 10:45:59Ну раз камень есть, то есть где-то и те самые, заветные, странички. Вот только нам, смертным, их непоказывают. Может "пока". В целом согласен, "У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем".

Странная ситуация – обычно сначала появляются подробнейшие спецификации, которые рассылаются тем, кто делает железо и софт, и только потом, когда во всю готово то, куда их вставлять/паять, а также готов софт, который будет на них работать и ими же управлять, появляются реальные серийные кристаллы.

Цитата: adolfus от 23.05.2021 01:36:00Странная ситуация – обычно сначала появляются подробнейшие спецификации, которые рассылаются тем, кто делает железо и софт, и только потом, когда во всю готово то, куда их вставлять/паять, а также готов софт, который будет на них работать и ими же управлять, появляются реальные серийные кристаллы.

У вас есть такая документация по Apple M1 ?
Intel не делает сам все материнские платы, поэтому дает спецификации для сторонних производителей ( разумеется кроме бэкдоров ) Тем кто сам делает сборку плат публиковать спецификации нет необходимости

Цитата: Поверонов от 23.05.2021 10:34:52У вас есть такая документация по Apple M1 ?
Intel не делает сам все материнские платы, поэтому дает спецификации для сторонних производителей ( разумеется кроме бэкдоров ) Тем кто сам делает сборку плат публиковать спецификации не необходимости

Нет ничего нового под Солнцем. IBM в конце 80-х начале 90-х уже прошлась по этому пути. Поход этот стоил ей потери направления. И не просто потери, а полного разгрома. В середине 90-х в лаборатории появились две PS/2 c 16 мегабайтами памяти, c дисплеем 1024x768 и полуосью на борту. В таком виде они менее, чем через три года переместились на склад – их невозможно было подключить ни к камак-крейту, ни даже к сети. Зато крутые 3D картинки на экране крутились. OpenGL тогда еще не было, но собственная подсистема DIVE была не хуже. Так и ушло в никуда. И железо и софт. А всего-то хотелось с помощью монополии отбитить вложенное бабло.

Цитата: adolfus от 23.05.2021 11:44:10Нет ничего нового под Солнцем. IBM в конце 80-х начале 90-х уже прошлась по этому пути. Поход этот стоил ей потери направления. И не просто потери, а полного разгрома. В середине 90-х в лаборатории появились две PS/2 c 16 мегабайтами памяти, c дисплеем 1024x768 и полуосью на борту. В таком виде они менее, чем через три года переместились на склад – их невозможно было подключить ни к камак-крейту, ни даже к сети. Зато крутые 3D картинки на экране крутились. OpenGL тогда еще не было, но собственная подсистема DIVE была не хуже. Так и ушло в никуда. И железо и софт. А всего-то хотелось с помощью монополии отбитить вложенное бабло.

кстати после истории с элбакян в европе решили что все статьи о б исследованиях которые проводятся за счет государственных чсредств вобязательном порядке долдны быть  бесплатны и доступны для скачивания...Дык вот похоже нашим дебилам депутатам в госдуме нужно аналогичный закон принять вместо запретов впн, что бы результаты работ (невоенных) проводимых за счет госбюджета должны быть обязательно публично доступны и бесплатны - дабы всякие подмастерья продемонстрировали на что ж ушли деньги

Цитата: Поверонов от 23.05.2021 10:34:52У вас есть такая документация по Apple M1 ?
Intel не делает сам все материнские платы, поэтому дает спецификации для сторонних производителей ( разумеется кроме бэкдоров ) Тем кто сам делает сборку плат публиковать спецификации нет необходимости

а давай посмсмотрим долю рынка эппл - да еше и в динамике... все кто хочет 100500 раз стрясти бабло - в миоге теряет пользователей\..

Цитата: adolfus от 23.05.2021 01:36:00Странная ситуация – обычно сначала появляются подробнейшие спецификации, которые рассылаются тем, кто делает железо и софт, и только потом, когда во всю готово то, куда их вставлять/паять, а также готов софт, который будет на них работать и ими же управлять, появляются реальные серийные кристаллы.

Это у ширпотреба так. А от е2к попахивает темно-зелененькой краской, характерной такой. Что, впрочем, не исключает и ваш вариант, и ЦА его спеки получила своевременно.

Источник

ЦитатаОснователь китайского технологического гиганта Huawei Technologies Рен Чжэнфэй призвал сотрудников компании “осмелиться возглавить мир” в области программного обеспечения, поскольку компания стремится к росту за пределами производства оборудования, которые были подорваны американскими санкциями. Внутренняя памятка, увиденная Reuters, является самым четким свидетельством направления компании, поскольку она реагирует на огромное давление санкций на бизнес телефоннов, который был в ее основе. Рен сказал в меморандуме, что компания сосредоточилась на программном обеспечении, потому что будущее развитие в этой области принципиально "вне контроля США, и мы будем иметь большую независимость и автономию". Поскольку Huawei будет трудно производить современное оборудование в краткосрочной перспективе, она должна сосредоточиться на создании программных экосистем, таких как операционная система HarmonyOS, облачная система искусственного интеллекта Mindspore и другие ИТ-продукты, говорится в записке. Бывший президент США Дональд Трамп внес Huawei в экспортный черный список в 2019 году и запретил ей доступ к критическим технологиям американского происхождения, препятствуя ее способности разрабатывать собственные чипы и исходные компоненты от внешних поставщиков. Администрация президента США Джо Байдена не дала никаких указаний на то, что она отменит санкции Трампа. Черный список также запретил Google предоставлять техническую поддержку новым моделям телефонов Huawei и доступ к мобильным сервисам Google, набору сервисов разработчиков, на которых основано большинство приложений для Android. Годовой отчет Huawei за 2020 год не раскрывал, сколько из его 891,4 млрд юаней ($138,70 млрд) было получено от его программного обеспечения.
ПОДХОД С ОТКРЫТЫМ ИСХОДНЫМ КОДОМ
В записке Рена также говорится, что программное обеспечение будет зависеть от поиска правильной бизнес-модели и что компания должна принять подход с открытым исходным кодом, призывая сотрудников "поглощать питательные вещества" через сообщества с открытым исходным кодом. Он сказал, что платформа бизнес-коммуникаций Welink компании опиралась на традиционное лицензирование программного обеспечения, которое не подходило для облачных вычислений и уступало конкурирующему продукту технологического гиганта Alibaba. Учитывая трудности работы в Соединенных Штатах, в записке Рена говорилось, что компания должна укрепить свои позиции внутри страны и застроить свою территорию с целью возможного исключения Соединенных Штатов. "Как только мы будем доминировать в Европе, Азиатско-Тихоокеанском регионе и Африке, если американские стандарты не будут соответствовать нашим, и мы не сможем войти в США, тогда США не смогут войти на нашу территорию", - говорилось в нем. Заметка Рена подтверждает направление, подразумеваемое предыдущими объявлениями от компании, которые намекали на сдвиг от аппаратного обеспечения телефонов. Сменяющийся председатель правления Эрик Сюй в апреле заявил, что компания инвестирует в этом году более 1 миллиарда долларов в свой бизнес интеллектуального вождения. Он также расширяет свое партнерство в области интеллектуальных автомобилей с государственной компанией Chongqing Changan Automobile Co Ltd, включая разработку и разработку полупроводников для автоматического использования, сообщили источники Reuters в начале этого месяца. Помимо давления санкций, Huawei известна своей изнурительной культурой работы, и в записке рекомендуется, чтобы команды разработчиков программного обеспечения нанимали специалистов по психологии, чтобы помочь молодым рекрутам, которые могут найти компанию эмоционально сложной.
"Сейчас у некоторых молодых людей высокий IQ, но их "эмоциональный интеллект" может быть низким, а их менталитет еще не созрел, и им легко заболеть", - сказал Рен.

1. Сегодня Хуавей не видит развития в части разработки "железа" под американскими санкциями даже при том, что у них крупнейший рынок в мире.
2. Учитывая это и наличие гигантских финансовых ресурсов и поддержку государства они хотят перейти к разработке ПО в таких областях, как автономное вождение, искуственный интеллект и операционная система для "интернета вещей", ТВ и мобильных телефонов. Если им удастся составить конкуренцию гугловскому Андроиду - это будет очень много.

Цитата: mse от 24.05.2021 11:22:29И что это даст?
Кроме того, даже "невоенные" работы могут иметь для страны стратегическое значение.

что даст - даст доступ массы программеров к описанию процессора созданного за бюджетные деньги... а по поводу стратегического значения невоенных работ - сыт по горло этим стратегическим значениеесм - ко7гда кадждая сявка скрывает собственное воровство и растраты, прикрываясь стратегическим значением...никто никого не вынуждает открывать маски или секреты тьезнологии... но если ты хочешь выйти на рынок с продуктом (за пренделы разоровывнияы на военных подрядах), ты должен потребителю пролдукции товар лицом паоказать - открыть его интерфейс работы с пользователем.... почему т вона шнайдер или кодесис  или дельта для своих плк не стесняется открывать api///

Цитата: GrinF от 24.05.2021 22:58:50что даст - даст доступ массы программеров к описанию процессора созданного за бюджетные деньги... а по поводу стратегического значения невоенных работ - сыт по горло этим стратегическим значениеесм - ко7гда кадждая сявка скрывает собственное воровство и растраты, прикрываясь стратегическим значением...никто никого не вынуждает открывать маски или секреты тьезнологии... но если ты хочешь выйти на рынок с продуктом (за пренделы разоровывнияы на военных подрядах), ты должен потребителю пролдукции товар лицом паоказать - открыть его интерфейс работы с пользователем.... почему т вона шнайдер или кодесис  или дельта для своих плк не стесняется открывать api///

А кто то хочет выйти на рынок, процессор позиционируется для военных и госслужб.

Цитата: GrinF от 24.05.2021 01:01:44кстати после истории с элбакян в европе решили что все статьи о б исследованиях которые проводятся за счет государственных чсредств вобязательном порядке долдны быть  бесплатны и доступны для скачивания...Дык вот похоже нашим дебилам депутатам в госдуме нужно аналогичный закон принять вместо запретов впн, что бы результаты работ (невоенных) проводимых за счет госбюджета должны быть обязательно публично доступны и бесплатны - дабы всякие подмастерья продемонстрировали на что ж ушли деньги

Таки давно. Шрифт PT Astra Serif, например. Метрики, как у Times New Roman, однако для кириллицы есть нормальный кернинг, в отличие от. И все глифы. Никто не мешает скачать и поставить, а блевотный Times New Roman снести.

Цитата: qurvax от 24.05.2021 11:22:05Это у ширпотреба так. А от е2к попахивает темно-зелененькой краской, характерной такой.

Тогда ради чего хвастаться? Лепили бы себе их там в подвале молча. Думаю, их демотивирует судьба итаниума. Начинали, скорее всего, одновременно, но итаниум вышел и тут же ушел. Так что vliw, похоже, не жилец ни как архитектура вообще, ни как реализация, в частности. Просто теоретическое недоразумение. Уйджет туда же, куда ушли систолические процессоры, транспьютеры и прочие стековые машины.

Цитата: adolfus от 27.05.2021 00:19:43Тогда ради чего хвастаться? Лепили бы себе их там в подвале молча. Думаю, их демотивирует судьба итаниума. Начинали, скорее всего, одновременно, но итаниум вышел и тут же ушел. Так что vliw, похоже, не жилец ни как архитектура вообще, ни как реализация, в частности. Просто теоретическое недоразумение. Уйджет туда же, куда ушли систолические процессоры, транспьютеры и прочие стековые машины.

Ради чего? Вотяхз, человеки-с. Эти завсегда рады прихвастнуть, мол мы то ишь, не зря превозмогали. И ведь превозмогли, по факту. Пыхтит. А прогнозы давать я поостерегусь, нету такой компетенции.

Цитата: Советчик от 26.05.2021 21:42:56Внезапно выяснилось, что тигр бумажный. А США держат китайских "гигантов" за яйца через поставки микросхем.

Внезапно выяснилось,  что США  много что придумывают на перед и стараются контролировать все страны? Выстраивая системы?

Цитата: Уральский рабочий от 27.05.2021 06:33:04Палка то всегда с двумя концами, Китай крупнейший потребитель данных микросхем, прикрыв поставки куда денут высвободившиеся объемы? кто будет окупать потраченные лярды на оборудование по производству микросхем, которые к слову довольно быстро совершенствуются, что приводит к необходимости новых вливаний в модернизацию оборудования? 

 Ну доставят Китаю неудобства, ну заставят потратить деньги и время на организацию производства.....
А потом что? И вот это "потом" уже навсегда.
Игра - она такая игра....
С программным обеспечение та же ситуация. Сиюминутное давление и стратегический проигрыш в итоге.

Цитата: Советчик от 27.05.2021 22:33:53И шо? Вот эти математические чемпионы и создали весь технологический процесс 7нм? Открою страшную тайну - количество компаний производящих передовое технологическое оборудование для производства микросхем - по палицам одной руки пересчитать можно. И пальцы ещё останутся незанятыми. И китайцев среди них НЕТ. Потому как натаскивание на решение математических задачек это одно, а решение комплексных задач реального мира - совсем другое. И китайцы в этой области чуть меньше, чем ничто.

Это пока что, где то проскакивала инфа, что китайцы последние два года скупают все оборудование связанное с производством микросхем и процессоров, до которого могут дотянутся, скупают именно с целью разобраться как оно работает и строить свои образцы. Учитывая их подход  старательность и массовость они очень быстро достигнут нужных результатов. И после этого голландцам и японцам останется только продать свои производства китайцам или закрыть. Ну и нужно также помнить, что в случае чего Тайвань может неожиданно вернутся на родину. А у бледнолицых своего производства нет, только патенты, на которые китайцы очень быстро забьют болт.

Цитата: Explorer-2000 от 25.05.2021 00:19:19А кто то хочет выйти на рынок, процессор позиционируется для военных и госслужб.

Если никто не хочет, то все кто рекламируют его крутость враги народа. 
Процессор должен быть или для военных, и про его существование должны знать только те кому положено, или для всех и тогда спецификации должны быть открыты, или хотя бы должно быть понятно как их получить, что подписать и сколько заплатить чтобы тебе их прислали.
Любое другое состояние это воровство.

Цитата: South от 27.05.2021 23:38:03Это пока что, где то проскакивала инфа, что китайцы последние два года скупают все оборудование связанное с производством микросхем и процессоров, до которого могут дотянутся, скупают именно с целью разобраться как оно работает и строить свои образцы. Учитывая их подход  старательность и массовость они очень быстро достигнут нужных результатов. И после этого голландцам и японцам останется только продать свои производства китайцам или закрыть. Ну и нужно также помнить, что в случае чего Тайвань может неожиданно вернутся на родину. А у бледнолицых своего производства нет, только патенты, на которые китайцы очень быстро забьют болт.

Да ладно они даже с авиадвигателями до сих пор не разобрались, даже с военными, не говоря уж о гражданских.
А реверс-инжиниринг микросхем закончился примерно на 80286 процессоре. то есть лет 40 назад.
   
Вы можете скупить все процессоры мира, и даже все скупить и разобрать все фотолитографические печки - к производству микросхем это вас не приблизит ни на йоту.
   
Есть примеры попроще - например центрифуги для обогащения урана - там в теории то вообще все просто. ставь на "иголку" цилиндр подлиннее и крути побыстрее. Но по факту смогли в центрифуги 3,5 страны в мире, при этом 2,5 отстают от нас на 2-4 поколения и уже лет 30-40 сократить этот разрыв не могут. 
  
З.Ы. Еще после ЗТЕ, руководство КПК осознало в полной мере зависимость от западных технологий и жестко поставило задачу на строительство 14нм фабрики. с тех пор уже 3-й год периодически всплывают сообщения что китайцы буквально уже освоили 14 нм и вот-вот начнут массовый выпуск, но воз и ныне там дальше опытных образцов продвинуться и получить нормальный процент выхода годных чипов не получается до сих пор НЯВК.
  
Поэтому увы, в данном случае - пока что ни старательность, ни массовость - китайцам особо не помогают.
 
Так же китайцам абсолютно не помогает тот факт, что американские победители олимпиад имеют характерный разрез глаз и цвет кожи. В подавляющем большинстве случаев - это американцы китайского происхождения и пользы китайцам от них примерно столько же сколько нам от того, что Сергей Брин родом из СССР.

Цитата: _Sasha_ от 30.05.2021 00:31:03Да ладно они даже с авиадвигателями до сих пор не разобрались, даже с военными, не говоря уж о гражданских.
мыши.

Шапки приберегите, пригодятся зимой. Тридцать лет назад все разговоры о китайском космосе сводились к анекдоту про спутник и десять миллионов надорвавшихся китайцев. А сейчас КНР единственная, у кого есть собственная ДОС.

Цитата: Мастер Фикс от 30.05.2021 01:00:11Шапки приберегите, пригодятся зимой. Тридцать лет назад все разговоры о китайском космосе сводились к анекдоту про спутник и десять миллионов надорвавшихся китайцев. А сейчас КНР единственная, у кого есть собственная ДОС.

Ну да если бы американцы не профакали, как Укры продали свой космос Китайцам вместе со специалистами - то и продолжали бы этот анекдот рассказывать.
   
Да и достижением повторение успехов США и СССР 60 летней давности - считать конечно можно - но то такое, на технологическое лидерство  по-прежнему не тянет.
   
А самое главное - серийность космических ракет и их "долговечность" - слабо пересекаются с потребностями микроэлектронной промышленности. Мы в целом гораздо успешнее тех же китайцев в аэрокосмосе - но на производство микросхем - это влияет чуть менее чем никак.
  
    
Да и с реальной экономикой китайских пусков - картина пока не совсем ясна.