IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,403,574
8,486
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,016
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,016
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 26.09.2024 13:51:24Помнится то же писали много лет назад про Prolog ныне забытый
Пресловутое пятое поколение. 1980-е. Впереди всех были японцы, в частности Фуджитсу. Были уверены, как только будет достигнут гигафлопc, так компьютеры научатся "думать".
Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,228
Читатели: 0
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,228
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 26.09.2024 13:51:24Помнится то же писали много лет назад про Prolog ныне забытый
1. Во-первых, не полностью забытый. Идеи в основе Пролога классные. И, кстати, есть приличный российский Пролог-Д, советую.
2. Какая разница, что писали и о чем раньше? Поймите, сейчас наступила настоящая революция ИИ. Всё изменится - производство, сельское хозяйство, транспорт, медицина, образ жизни человека.
Отредактировано: TAU - 29 сен 2024 12:02:59
Карма: +74.13
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,688
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,688
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 29.09.2024 01:24:12Пресловутое пятое поколение. 1980-е. Впереди всех были японцы, в частности Фуджитсу. Были уверены, как только будет достигнут гигафлопc, так компьютеры научатся "думать".
А ПОЧЕМУ 5?
Карма: +74.13
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,688
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,688
Читатели: 4
Цитата: TAU от 29.09.2024 12:02:091. Во-первых, не полностью забытый. Идеи в основе Пролога классные. И, кстати, есть приличный российский Пролог-Д, советую.
2. Какая разница, что писали и о чем раньше? Поймите, сейчас наступила настоящаяреволюция ИИ. Всё изменится - производство, сельское хозяйство, транспорт, медицина, образ жизни человека.
До чего дошёл прогресс - до невиданных чудес,
Опустился на глубины и поднялся до небес.
Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек.
До чего дошёл прогресс - труд физический исчез,
Да и умственный заменит механический процесс.
Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек.
До чего дошёл прогресс - было времени в обрез,
А теперь гуляй по свету, хочешь с песней, хочешь без.
Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, счастлив человек.
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,016
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,016
Читатели: 2
Карма: +74.13
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,688
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,688
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 29.09.2024 12:23:57https://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютеры_пятого_поколения
ага интересно
50 лет прошло а лозунги адептов те же - новое поколение лохов выросло...и порядок вложений на два-три нуля вырос
Ход разработок представлялся так, что компьютерный интеллект, набирая мощность, начинает изменять сам себя, и целью было создать такую компьютерную среду, которая сама начнёт производить следующую, причём принципы, на которых будет построен окончательный компьютер, были заранее неизвестны, эти принципы предстояло выработать в процессе эксплуатации начальных компьютеров.
-------
однако и без исскуственного интеллекта (15 лет назад, когда развивали эти технологии, еще в ход не запустили это старый новый термин)
====
- печатная машинка, работающая под диктовку, которая сразу устранила бы проблему ввода иероглифического текста, которая в то время стояла в Японии очень остро
- автоматический портативный переводчик с языка на язык (разумеется, непосредственно с голоса), который сразу бы устранил языковой барьер японских предпринимателей на международной арене
====
Идея саморазвития системы, по которой система сама должна менять свои внутренние правила и параметры, оказалась непродуктивной — система, переходя через определённую точку, скатывалась в состояние потери надёжности и утраты цельности, резко «глупела» и становилась неадекватной.
====
чото вспомнил статью о деградации рисунков многократно проходивших через нейросеть.. ну да... а чо ожидать от многомерной нелинейной функции со случайными коэффициентами (полученных в результате оптимизации других картинок)
Вильнюс
Карма: +13.46
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,500
Читатели: 0
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,500
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 29.09.2024 01:24:12Пресловутое пятое поколение. 1980-е. Впереди всех были японцы, в частности Фуджитсу. Были уверены, как только будет достигнут гигафлопc, так компьютеры научатся "думать".
Эхехе... я уже совсем лысый, а все еще жду, когда уже определение понятия "думать" или там "интиллект", хоть какое-нибудь осмысленное, выкатят... Как думаете, доживу, не?
Консервированный чужой. Осторожно запах!
Вильнюс
Карма: +13.46
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,500
Читатели: 0
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,500
Читатели: 0
Цитата: TAU от 29.09.2024 12:02:091. Во-первых, не полностью забытый. Идеи в основе Пролога классные. И, кстати, есть приличный российский Пролог-Д, советую.
2. Какая разница, что писали и о чем раньше? Поймите, сейчас наступила настоящаяреволюция ИИ. Всё изменится - производство, сельское хозяйство, транспорт, медицина, образ жизни человека.
Геволюция?
Консервированный чужой. Осторожно запах!
Карма: +38.60
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,891
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,891
Читатели: 8
Цитата: qurvax от 30.09.2024 13:55:39Эхехе... я уже совсем лысый, а все еще жду, когда уже определение понятия "думать" или там "интиллект", хоть какое-нибудь осмысленное, выкатят... Как думаете, доживу, не?
вообще говоря интеллект это способность управлять своим поведением в окружающей среде во времени так чтобы
* как минимум - выживать
* оставаться на уровне не хуже других
* как максимум - преуспевать
Интеллект подразумевает активное взаимодействие с окружающей средой ( природой, культурой и обществом ) то есть наличие обратных связей и критериев поведения ( культура - всё что создано человечеством в дополнение к природе )
LLM-боты отличаются от интеллекта тем что не имеют непрерывной обратной связи с действительностью и критериев оценки своего поведения. Это как во сне - всемогущество без ограничений и обратных связей - в общем подчас правдоподобная галлюцинация. Близкий наглядный пример - говорящий попугай. Хотя даже попугая можно наказать за мат, а боту всё равно.
Вильнюс
Карма: +13.46
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,500
Читатели: 0
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,500
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 30.09.2024 14:50:10вообще говоря интеллект это способность управлять своим поведением в окружающей среде во времени так чтобы
* как минимум - выживать
* оставаться на уровне не хуже других
* как максимум - преуспевать
Интеллект подразумевает активное взаимодействие с окружающей средой ( природой, культурой и обществом ) то есть наличие обратных связей и критериев поведения ( культура - всё что создано человечеством в дополнение к природе )
LLM-боты отличаются от интеллекта тем что не имеют непрерывной обратной связи с действительностью и критериев оценки своего поведения. Это как во сне - всемогущество без ограничений и обратных связей - в общем подчас правдоподобная галлюцинация. Близкий наглядный пример - говорящий попугай. Хотя даже попугая можно наказать за мат, а боту всё равно.
По Вашему определению выходит, что одноклеточные организмы, про которых я читал в школьном учебнике биологии еще в прошлом тыщелетии, обладают интиллектом... ??? Йа, конечно, тоже криведко, но не настолько ж, ...ть!
Консервированный чужой. Осторожно запах!
Москва
62 года
Карма: +212.73
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,396
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,396
Читатели: 8
Цитата: qurvax от 30.09.2024 13:57:56Геволюция?Опять?Где она наступила? В тватере с тиктоками? А то я как-то пропустил. Прикрутить, образно, бота к гуглу - ну такая себе революция - оно все еще не умеет сообразить, где индус бредит, а где норм инфа.
Никакой революции нет и быть не может, "про то каждая баба о прошло лето знала".
Есть только "работа с инвесторами" при помощи сонма тупых журналюг.
Между прочим, финансово - более чем успешная работа, выдоили триллионы долларов.
Писал тут лет 10 назад - и повторю сейчас - "буду крайне удивлён, если интеллект таракана удастся сымитировать хотя бы лет через 40".
Проблема тут не в вычислительных мощностях, а в принципиальном непонимании как устроен хотя бы такой интеллект.
То, что сейчас пытаются выдать за ИИ, идеологически крайне мало отличается от окаменелостей типа программы "Элиза" на стероидах.
Отредактировано: dmitriк62 - 01 окт 2024 09:37:44
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Сочи
Карма: +36.11
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,166
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,166
Читатели: 5
Цитата: qurvax от 01.10.2024 09:34:12По Вашему определению выходит, что одноклеточные организмы, про которых я читал в школьном учебнике биологии еще в прошлом тыщелетии, обладают интиллектом... ??? Йа, конечно, тоже криведко, но не настолько ж, ...ть!
Вы утрируете сильно.
Интеллект - продукт высшей мозговой деятельности. А у одноклеточных - все на уровне примитивных реакций.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
Вильнюс
Карма: +13.46
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,500
Читатели: 0
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,500
Читатели: 0
Цитата: small__virus от 01.10.2024 09:42:31Вы утрируете сильно.
Интеллект - продукт высшей мозговой деятельности. А у одноклеточных - все на уровне примитивных реакций.
Предложенное автором поста, на который я отвечал, определение, имхо оставляет очень мало пространства для утрирования.
Любой продукт "высшей мозговой деятельности" (хто бы знал, что это такое)? И белочка (делирий, которая), например?
Консервированный чужой. Осторожно запах!
Карма: +38.60
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,891
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,891
Читатели: 8
Цитата: qurvax от 01.10.2024 09:34:12По Вашему определению выходит, что одноклеточные организмы, про которых я читал в школьном учебнике биологии еще в прошлом тыщелетии, обладают интиллектом... ??? Йа, конечно, тоже криведко, но не настолько ж, ...ть!
одноклеточные выживают количественно - бурным размножением;
многоклеточные организмы выживают нервной подсистемой.
С какого уровня многоклеточные начинают обладать интеллектом пока сказать затруднительно так как нет общего понятия интеллекта. Понятно что многоклеточный организм использует интеллект для выживания
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,016
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,016
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 30.09.2024 14:50:10вообще говоря интеллект это способность управлять своим поведением в окружающей среде во времени так чтобы
* как минимум - выживать
* оставаться на уровне не хуже других
* как максимум - преуспевать
Вообще, все живое, включая растения и грибы, тоже подходят под эти признаки.
Но есть еще два элемента, присущие всем животным, обладающим центральной нервной системой -- моделирование окружения и планирование действий на некоторый промежуток времени вперед. Планирование это большей частью не осознается даже высшими животными -- этим занимается система управления движением. В настоящее время эти два поняты на уровне, позволяющем реализовать их в технических устройствах.
Например, движение робота в лабиринте на основании получаемой информации об окружении с помощью компьютерного зрения. Вроде как даже соревнования проводятся. В одном классе соревнований робот снимается с пробега при малейшем касании стены. Робот должен на основании того, что приносит СКЗ, моделировать видимую часть лабиринта, моделировать свое движение с учетом динамических свойств самого себя и уже потом осуществлять мелкое регулирование для выбирания отклонений от фазовой траектории.
Сочи
Карма: +36.11
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,166
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,166
Читатели: 5
Цитата: qurvax от 01.10.2024 09:55:40Предложенное автором поста, на который я отвечал, определение, имхо оставляет очень мало пространства для утрирования.
Любой продукт "высшей мозговой деятельности" (хто бы знал, что это такое)? И белочка (делирий, которая), например?
Высшая мозговая деятельность
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
Карма: +8.74
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: small__virus от 01.10.2024 11:11:16Высшая мозговая деятельность
Под такое определение и печень подходит. Лучше уж из вики:
ЦитатаТермин «высшая нервная деятельность» впервые введён И. П. Павловым для противопоставления «низшей нервной деятельности» (безусловным рефлексам)[3][4][5]. Все формы психической активности, включая мышление и сознание человека, И. П. Павлов считал так же элементами высшей нервной деятельности[6]. Работы И. П. Павлова опираются на труды И. М. Сеченова, разработавшего учение о рефлексе («Рефлексы головного мозга», 1863).
Впрочем, оно устарело так как опирается на ложные концепции. Например сознание как нечто отдельное и нематериальное. Это явное наследие религиозных учений.
Карма: +74.13
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,688
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,688
Читатели: 4
Цитата: qurvax от 01.10.2024 09:34:12По Вашему определению выходит, что одноклеточные организмы, про которых я читал в школьном учебнике биологии еще в прошлом тыщелетии, обладают интиллектом... ??? Йа, конечно, тоже криведко, но не настолько ж, ...ть!
а это зависит от того как определить интеллект - если как исскуство выжить , то даже бактериям придется их наделить
Карма: +74.13
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,688
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,688
Читатели: 4
Цитата: small__virus от 01.10.2024 09:42:31Вы утрируете сильно.
Интеллект - продукт высшей мозговой деятельности. А у одноклеточных - все на уровне примитивных реакций.
а у высших вы думаете сильно сложнее... ну да сеть какая-то есть пространственная примитивных химических реакций
Карма: +74.13
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,688
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,688
Читатели: 4
Цитата: Поверонов от 01.10.2024 10:09:22одноклеточные выживают количественно - бурным размножением;
многоклеточные организмы выживают нервной подсистемой.
С какого уровня многоклеточные начинают обладать интеллектом пока сказать затруднительно так как нет общего понятия интеллекта. Понятно что многоклеточный организм использует интеллект для выживания
нуда - нуда... осталось вспомнить что срнеднее количество детей на женщину было 5 в начале 20 века на 1/6 части суши... Но это ведь не бурное размножение - так себе