IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1,400,899 8,469
 

Фильтр
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +13.42
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,499
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 04.10.2024 09:19:13
Там дело не в том, сколько занимает моделирование одной секунды, а в том, что оное моделирование надо провести секстиллион раз, чтобы убедиться, что оно более-менее соответствует реальному объекту...


Оно как бы чучуть связано друг с другом, не?Улыбающийся
Я тут модельку импульсника в шпайш засандалил, чтобы значиться, посмотреть переходные процессы при запуске, и понять, что я неучел, подбирая замену горелым компонентам. Потыкал параметры, чтоб видно было, что мне надо. Посмотрел на шаг. Посмотрел на потребное время. Сравнил с предполагаемой датой тепловой смерти вселенной. Понял, что куплю новый.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.10 / 5
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +38.59
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,880
Читатели: 8
Цитата: qurvax от 04.10.2024 09:27:03Ну, догнали и перегнали гуголь. Малацы, наверное. Проблема с этими поисками, из моей практики, одна, но большая: оно целиком и полностью зависит от данных, которыми его кормили. Данных надо столько, что врукомпашную их оценивать никаких человеков не хватит, так что кормят чем есть. На выходе выходит то, чем кормили.

проблема этой "кормёшки" в том что там наибольший вес получает многократно повторенная банальщина, а отдельные перлы там ничтожно малы. Если в поисковой системе ещё есть шанс пролистав десятки страниц найти оригинальное мнение, то ИИ кроме банальщины не выдаст ничего.
  • +0.11 / 5
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +20.92
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,833
Читатели: 0
Цитата: qurvax от 04.10.2024 09:33:36Оно как бы чучуть связано друг с другом, не?Улыбающийся
Я тут модельку импульсника в шпайш засандалил, чтобы значиться, посмотреть переходные процессы при запуске, и понять, что я неучел, подбирая замену горелым компонентам. Потыкал параметры, чтоб видно было, что мне надо. Посмотрел на шаг. Посмотрел на потребное время. Сравнил с предполагаемой датой тепловой смерти вселенной. Понял, что куплю новый.

Значит Spice для SPICE моделька не годная . Но , например - Micro-Cap уже давно   забросили , отдали Сообществу , ЗАБЕСПЛАТНО .  Там всё летает на переходных процессах .
PS Вполне справлялся . Несколько импульсных драйверов для светодиодных светильников  прогонял через него . (Но понятно . я разработчиком был - мне уловить моменты , критичные нужны было (Но там проблема в Spicе моделях микросхем ... Их Сотни уже , и не обновляются-добавляются  ...Только Энтузиастами) .... А для единичного Изделия - конечно проще купить ... Горелые - не просто так появляются....параметры элементов  уходят - в Симуляторе не отследить (нужно все элементы тестировать-заменять ("конденсаторы сохнут" при T)) ) .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 04 окт 2024 16:15:59
  • -0.01 / 2
  • АУ
Alexandr_A
 
russia
Слушатель
Карма: +8.74
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 04.10.2024 14:13:42 Если в поисковой системе ещё есть шанс пролистав десятки страниц найти оригинальное мнение, то ИИ кроме банальщины не выдаст ничего.


А вы пробовали GPT 4o? Вопрос и к тем кто безмерно хвалит ИИ тож.
Часто он лучше поисковика выдает. После уточнений как правило, но выходит быстрее чем с поисковиком.
  • -0.03 / 1
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.95
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,011
Читатели: 2
Цитата: ps_ от 03.10.2024 16:00:38Про "достиг уровня" история такая:
На суперкомпьютере ученые промоделировали около 40 тысяч нейронов и они показывают ответ на внешние раздражители похожий на то, что происходит в природе. У таракана, кстати, около 200 тысяч нейронов

У нейрона головного мозга в среднем десятки тысяч синапсов. Синапсы могут соединятся как с синапсами других нейронов, так и с телом другого нейрона. На сегодня о функционировании синапса известно лишь то, что между синапсами идет обмен несколькими видами молекул-медиаторов. Когда какими до сих пор неизвестно. Количество молекул конкретного медиатора при обмене может различаться в разы и даже на порядок. Точность этих измерений очень слабая (больше-меньше). Фактически, если спроецировать на программирование, это как бы векторный обмен, причем неизвестно, что в информационном плане представляют компоненты этого вектора (количество молекул того или иного в-ва, выброшенного в процессе синаптического акта).
Нейросетевой "нейрон" имеет неколько скалярных входов и один выход. Это аналог "моторного" нейрона, или канала передачи нейроимпульса. На самом деле нейроны "общаются" между собой, используя синаптические каналы, а аксоны используются для информационного обмена на более далекие расстояния между нейронами разных кластеров (слоев, полей). Так что нейросети никогда не сымитируют работу даже простейшего нервного узла просто по той причине, что их топология по сравнению с топологией нервной системы (тут было бы более уместно использовать слово "морфология") того же ланцетника слишком примитивна и не имеет перспектив для эволюционного усложнения.
Аксон, кстати, может иметь длину в несколько метров и это не у слова или кита, а у млекопитающего размером с енота. Почема так, на сегодня неясно.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +38.59
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,880
Читатели: 8
Цитата: Alexandr_A от 05.10.2024 13:05:44А вы пробовали GPT 4o? Вопрос и к тем кто безмерно хвалит ИИ тож.
Часто он лучше поисковика выдает. После уточнений как правило, но выходит быстрее чем с поисковиком.

вы отдаете себе отчет, что ИИ выдает только то на чём был обучен несколько месяцев назад, и ничего актуального в нём еще нет ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alexandr_A
 
russia
Слушатель
Карма: +8.74
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 05.10.2024 15:09:39вы отдаете себе отчет, что ИИ выдает только то на чём был обучен несколько месяцев назад, и ничего актуального в нём еще нет ?


Как бы и речь не об этом. Но если что, то он может выполнить поисковый запрос и выдать актуальную инфу из поисковика, со ссылками. Если попросить.
  • -0.03 / 1
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +7.51
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,194
Читатели: 1
Цитата: Alexandr_A от 05.10.2024 13:05:44
Часто он лучше поисковика выдает. После уточнений как правило, но выходит быстрее чем с поисковиком.

C учётом что современные поисковики "избавились от тяжкого наследия" поисковых операндов типа "И", "НЕ" и "строгое соответствие", так помогавших в поиске в 00х, но заполучили 100500 "SEO" фигни и "спонсируемого" "на входе" - не удивительно.
А "совсем теперь" по запросам ещё и куча генерированного "имитацией интеллекта" непонятной степени тухлости вылазит (чужого, именно в результатах поиска а не в своем "ИИ-загончике")...
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.12 / 7
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,670
Читатели: 4
Цитата: DimonT от 05.10.2024 17:29:45C учётом что современные поисковики "избавились от тяжкого наследия" поисковых операндов типа "И", "НЕ" и "строгое соответствие", так помогавших в поиске в 00х, но заполучили 100500 "SEO" фигни и "спонсируемого" "на входе" - не удивительно.



Чо правда... Гугол поиск отменил операторы?
Цитата
А "совсем теперь" по запросам ещё и куча генерированного "имитацией интеллекта" непонятной степени тухлости вылазит (чужого, именно в результатах поиска а не в своем "ИИ-загончике")...
  • +0.02 / 1
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +7.51
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,194
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 05.10.2024 17:40:39Чо правда... Гугол поиск отменил операторы?

Часть (типа +) - точно, часть - походу был долговременный глюк когда с него уходил.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.05 / 2
  • АУ
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +13.42
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,499
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 04.10.2024 15:57:03Значит Spice для SPICE моделька не годная . Но , например - Micro-Cap уже давно   забросили , отдали Сообществу , ЗАБЕСПЛАТНО .  Там всё летает на переходных процессах .
PS Вполне справлялся . Несколько импульсных драйверов для светодиодных светильников  прогонял через него . (Но понятно . я разработчиком был - мне уловить моменты , критичные нужны было (Но там проблема в Spicе моделях микросхем ... Их Сотни уже , и не обновляются-добавляются  ...Только Энтузиастами) .... А для единичного Изделия - конечно проще купить ... Горелые - не просто так появляются....параметры элементов  уходят - в Симуляторе не отследить (нужно все элементы тестировать-заменять ("конденсаторы сохнут" при T)) ) .


Да там моделятор (тоесть я) тупой просто, чтобы с толком использовать даже то, что есть. А влоб - непрокатывает, либо невидно нихрена (шаг большой), либо ресурсов потребно немеряно. Конечно, если б я это не раз в 15 лет пытался делать, может че и выходило бы. Там интерес был именно в "чо за...", т.к. источник примитивный, плата простая, но при пересадке практически всего со здорового однотипного ип - не стартует. Пересадка обратно - донор работает. Плату в микроскоп смотрел, почти все активное гонял, что в доноре, а что колхозными стендами (оптопару, например). Чтоб понять, где засада, надо по схеме соображать, как быть должно... а я, похоже, не соображаю ужеУлыбающийся
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • -0.03 / 1
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.95
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,011
Читатели: 2
Цитата: Alexandr_A от 05.10.2024 16:28:51Как бы и речь не об этом. Но если что, то он может выполнить поисковый запрос и выдать актуальную инфу из поисковика, со ссылками. Если попросить.

А почему не попросить сам поисковик? Дело в том, что нейросети "обучаются" на размеченных людьми наборах данных. Причем разметка эта представляет собой многомерный сэмпл, снабженный идентификатором класса, к которому этот сэмпл принадлежит. Сами нейросети "обучаться не могут" -- весь процесс подбора весов на входах каждого нейрона ведется с использованием алгоритма, написанного человеком. Этот алгоритм -- один из известных уже лет сто а то и больше алгоритмов минимизации функции нескольких переменных, зависящей от параметров -- набора весов на точечном множестве размеченных сэмплов -- на т.н. "обучающей выборке".
Самое интересное, что в зависимости от того, в каком порядке предъявляются сэмплы, процесс может сходится всякий раз по разному,
поскольку гиперповерхность невязок в области обучающей выборки имеет кучу локальных минимумов, причем настолько глубоких, что попав туда, выбраться невозможно. Поэтому нейросети обучают на одной и той же выборке много раз, всякий раз подавая сэмплы в другом порядке пока не надоест и выбирают одно из решений. Из практики могу сказать, что в разных порядках минимумы могут быть близки, а параметры, т.е. веса могут различаться очень сильно. Соответственно, обобщающие возможности вариантов очень разные.
  • +0.03 / 1
  • АУ
udaf
 
Слушатель
Карма: +0.10
Регистрация: 12.07.2020
Сообщений: 16
Читатели: 0
Цитата: udaf от 02.03.2024 17:25:09Нужен совет, в связи с уходом Microsoft мучают муки выбора, какую операционную систему установить на сервер: MS Windows Server или Linux подобный. Сервер будет крутить 1с, файловый или PostgreSQL ещё не определился. Интересует: стоит ли приобретать лицензии MS, податься в пираты, Linux.

Решил что в современных реалиях Linux будет предпочтительней, умерла так умерла (это про windows) и вот что получилось:

1. ОС Lubuntu 22.04.5 LTS с GUI
2. в качестве удалённого стола (аналог RDP) X2go -выбор обусловлен наличием режима публикации приложения (аналог RemoteApp), минус такого решения необходимость установки клиента, есть альтернатива XRDP, в этом случаи можно использовать штатный windows клиент RDP, но нет возможности публиковать приложения.
3. На сервере установил CryptoPro , работают zakupki.gov.ru, kontur, Честный знак, есть возможность работать в ЭДО 1С. (на Windows серверная лицензия КриптоПро порядка 70т.р., на Linux хватило лицензии на рабочую станцию).
4. Прогнал тест Гилева, результат 200 попугаев (i7 14700k, DDR5 64Gb, HP SSD FX900Pro). Сделал закрытие месяца (файловая база, размер 17Gb, БП 3.0.159.23, платформа 8.3.24.1691) заняло около 5 минут, потом протестировал с расположением базы на tmpfs (диск в оперативной памяти) тоже самое 4 минуты 30 сек.

Может кому поможет.

//ЫЫ: у меня были сомнения с CryptoPro и доступами на сайты Госуслуги, Закупки, Контур и т.д., но всё работает. CryptoPro 5 в отличии от CryptoPro 4 имеет GUI что облегчило процесс, хотя 4 версия тоже работала в Linux но в терминальном режиме.





  • +0.08 / 4
  • АУ
waik
 
russia
Б.Камень Ю.Сахалинск Иваново
53 года
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 282
Читатели: 0
Цитата: udaf от 07.10.2024 06:37:41
Решил что в современных реалиях Linux будет предпочтительней, умерла так умерла (это про windows) и вот что получилось:

4. Прогнал тест Гилева, результат 200 попугаев (i7 14700k, DDR5 64Gb, HP SSD FX900Pro). Сделал закрытие месяца (файловая база, размер 17Gb, БП 3.0.159.23, платформа 8.3.24.1691) заняло около 5 минут, потом протестировал с расположением базы на tmpfs (диск в оперативной памяти) тоже самое 4 минуты 30 сек.

Может кому поможет.



200 попугаев? Это база файловая или на SQL каком то? Все на одном установлено?  Просто таких результатов не видел  (но файловую базу никогда и не рассматривал даже в тестах). Максимум на рязанских процессорах + MS SQL локально  = 90 попугаев.
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.95
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,011
Читатели: 2
Цитата: udaf от 07.10.2024 06:37:41
Решил что в современных реалиях Linux будет предпочтительней, умерла так умерла (это про windows) и вот что получилось:

1. ОС Lubuntu 22.04.5 LTS с GUI



Убунту нубы новички выбирают по причине того, что полагают:
1) внешне при установке по умолчанию результат чем-то напоминает виндовсы и будет проще с миграцией.
Однако это не так, поскольку в основе линукс юникс, в частности SUS/POSIX, а в основе виндовсов антиюникс везде, где только удалось. Виндовсы -- не линукс, линукс -- не виндовсы. Общего у них только приложения и (внезапно) архитектура базовой системы программирования (теже самые make, cl, link, lib, только названные немного по-другому), а остального настолько мало, что навыки в виндовсах никак не помогают работе в линукс, и наоборот. Но есть и антисимметрия -- если навыки линукс просто не помогают, то навыки виндовс определенно препятствуют.
2) поскольку убунту юзает большинство, то будет легче решать вопросы в случае каких-либо непоняток или проблем.
А вот это заблуждение -- 80% использующих убунту как раз и есть эти самые новички, мозги которых забиты буквами дисков, "папками", "файловыми менеджерами" в виде окон с иконками и прочей MS (Mammoth Shit) отравой. 
На самом деле 90% информации на форумах убунты -- это описание костылей для убунты, т.е. способы преодолеть какие-то ее сугубые проблемы, которых в других дистрибутивах нет. Тут как с виндовсами -- несмотря на подавляющее большинство на десктопах проблемы с виндовсами решаются исключительно на двух площадках -- на MSDN.ru и на стековерфлоу, причем на MSDN.ru лежит иногда откровенная ерунда, например,  где и в каком порядке система ищет динамически загружаемые  библиотеки. А на форумах -- просто шум. Так и с убунту -- в конце концов решения находятся на сайтах конкретных приложений, сайте арча (почему-то) и на том же самом стековерфлоу.
Что касается серверов на основе убунты, то в убунте проблемы с безопасностью фиксятся с существенным запаздыванием относительно rpm-based дистров.
Отредактировано: adolfus - 07 окт 2024 11:29:45
  • +0.02 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,670
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 07.10.2024 11:23:10
На самом деле 90% информации на форумах убунты -- это описание костылей для убунты, т.е. способы преодолеть какие-то ее сугубые проблемы, которых в других дистрибутивах нет.


Можно подумать что с другими дистибутивами не так... 90% инфы во всех конфах федоры, это косяки при установке, кофигурации федоры и ее программ... У меня рабочая система на ноуте федора  - поэтому знаю о чем говорю.. При апргейде с 23.10 на  24.04 федора почему-то воообще корректно не отапгрейли selinuх - в результате до init доходит и тормоза... пришлось пляски с бубном устраивать  - лечить с помощью форумов... А неделю назад попытался развернуть amneziawg. С убунтой на 4 системах развернул за минуты по инструкции. С федорой хер на рыло - не компилируется ядерный модуль amneziawg (хоть включай безопасную загрузку, хоть отключай) ... Везде хорошо где нас нет.
Цитата

ТТак и с убунту -- в конце концов решения находятся на сайтах конкретных приложений, сайте арча (почему-то) и на том же самом стековерфлоу.
Что касается серверов на основе убунты, то в убунте проблемы с безопасностью фиксятся с существенным запаздыванием относительно rpm-based дистров.

Ну дык убунту не система для сервера и все тут
  • +0.05 / 2
  • АУ
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +13.42
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,499
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 07.10.2024 18:45:36Можно подумать что с другими дистибутивами не так...

Эээ... с ораклом неа.
Цитата: GrinF от 07.10.2024 18:45:36Ну дык убунту не система для сервера и все тут

Вот да. Бубунтосервер чем дальше, тем блевотнее и с душком винды (в плохои смысле). Ну и опять же - я сцуко уж и не знаю, что надо сделать с ОЛ, чтобы там днф в зависимостях запутался. А убунта могет, сама собой.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Podli
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +6.28
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,389
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 07.10.2024 18:45:36Ну дык убунту не система для сервера и все тут

На сервере по итогу стоит только то, что нужно самому серверу. Т.е. - строго определённый набор пакетов под нужные задачи. И в процессе создания оного набора отличия стираются напрочь, так что по факту там строго пофигу на лейблочку дистрибутива.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +38.59
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,880
Читатели: 8
Цитата: Podli от 07.10.2024 20:28:55На сервере по итогу стоит только то, что нужно самому серверу. Т.е. - строго определённый набор пакетов под нужные задачи. И в процессе создания оного набора отличия стираются напрочь, так что по факту там строго пофигу на лейблочку дистрибутива.

для сервера важна лишь регулярность обновления ядра - всё остальное можно держать и обновлять в докерах
  • +0.01 / 1
  • АУ
bar_bos
 
russia
Севастополь
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 353
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 07.10.2024 21:47:53для сервера важна лишь регулярность обновления ядра - всё остальное можно держать и обновлять в докерах

Часто и обновление ядра абсолютно не важно - не так давно погасил не очень нагруженный бэкапный сервер на хетзнере, на centos6 c аптаймом чуть меньше 4300 суток.  Ядро 2.6.32 не обновлялось с рождения, ибо незачем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2