IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,283,570
7,813
51 год
Карма: +13.34
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 03.03.2024 00:35:30Win Server Essential - администрируется без специальных знаний
Администрирование любого линукса требует специального образования
Все зависит от задач.
Ему же не сам сервер нужен, а тот софт который там будет крутиться.
1с это та еще какашка в плане администрирования.
Собственно если нужен только 1с то сервер вапще не нужен. Проще взять готовый сервис 1с+бух (который пиарил Фадееы), заплатить и не парить моск.
Если же есть какая-то боль-мень серьезная инфраструктура то специалист по-любому потребуется.
Для винды уровень входа действительно ниже.
Но есть нюанс, если столкнотесь с проблемой то квалификация спеца который ее сможет решить нужна еще выше чем квалификация среднего юниксоида.
Но, повторюсь, здесь многое зависит от наличия конкретных спецов на рынке труда.
Если толковых юниксоидов нет и сам в вопросе не понимаешь, то лучше не лезть.
С виндой правило то же. Чтоб потом не бегать с горящей жопой в поисках того кто расшифрует тебе базы после шифровальщика.
Отредактировано: gvf - 03 мар 2024 00:59:00
Вильнюс
Карма: +11.85
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,297
Читатели: 1
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,297
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 03.03.2024 00:35:30Win Server Essential - администрируется без специальных знаний
Администрирование любого линукса требует специального образования
ловите эникейщега
Хотя он и не соврал почти, но есть нюанс... Администрирование любой ОС осуществляется не за счет шпыцыяльных знаний, а руководствуясь а) нормативными и техническими документами компании; б) документацией и рекомендациями разработчика ОС. Проблема лишь в том, чтобы какойто добрый дядя все это разработал и поддерживал в актуальном виде... А отсутствие подобных, мало кому известных под кличкой "системный архитектор", дядей в организации (или гдето еще, но всенепременно этой организации обязанных) является противопоказанием к введению в эксплуатацию любых ИС вообще. И, кстати, "специального образования по администрированию любого линукса" в природе не существует.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 03.03.2024 00:35:30Win Server Essential - администрируется без специальных знаний
Без специальных знаний администрируется только выпас баранов, и то когда их число не превышает 2 десятков
Цитата
Администрирование любого линукса требует специального образования
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: gvf от 03.03.2024 00:57:57Если толковых юниксоидов нет и сам в вопросе не понимаешь, то лучше не лезть.
С виндой правило то же. Чтоб потом не бегать с горящей жопой в поисках того кто расшифрует тебе базы после шифровальщика.
вово... квалификацмя спецов должна быть сопоставима, вне зависимости от типа ОС
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: qurvax от 03.03.2024 01:25:02И, кстати, "специального образования по администрированию любого линукса" в природе не существует.
куда ж оно делось то https://www.redhat.c…xil=skills
https://training.lin…dmin-lfcs/
все окучивает свою часть пастбища - таковы законы капитализьма
Карма: +0.96
Регистрация: 13.04.2023
Сообщений: 829
Читатели: 2
Регистрация: 13.04.2023
Сообщений: 829
Читатели: 2
Цитата: udaf от 02.03.2024 17:25:09Нужен совет, в связи с уходом Microsoft мучают муки выбора, какую операционную систему установить на сервер: MS Windows Server или Linux подобный. Сервер будет крутить 1с, файловый или PostgreSQL ещё не определился. Интересует: стоит ли приобретать лицензии MS, податься в пираты, Linux.
Однозначно Linux/PostgreSQL/1C. Терминал-сервер + доступ к нему из браузера = полный комплект, больше которого никто не запрашивал.
.
Уже скоро десяток лет, как расставляем такой комплект, и всегда это лучше и работает, и обслуживается. 500-600 юзеров на средненьком сервере едет легко и непринуждённо.
Отредактировано: Системник - 03 мар 2024 11:56:14
Карма: +0.04
Регистрация: 14.01.2024
Сообщений: 35
Читатели: 1
Регистрация: 14.01.2024
Сообщений: 35
Читатели: 1
Цитата: udaf от 02.03.2024 17:25:09Нужен совет, в связи с уходом Microsoft мучают муки выбора, какую операционную систему установить на сервер: MS Windows Server или Linux подобный. Сервер будет крутить 1с, файловый или PostgreSQL ещё не определился. Интересует: стоит ли приобретать лицензии MS, податься в пираты, Linux.
Арендовать 1С в облаке.
Никаких затрат на железо, лицензии и администрирование.
А если еще и оформиться как агент-дилер, то еще и агентское вознаграждение получать пока действует договор
Можно арендовать прямо через меня;)
Отредактировано: ZlojDiadia - 03 мар 2024 15:15:41
Карма: -0.04
Регистрация: 16.01.2019
Сообщений: 39
Читатели: 1
Регистрация: 16.01.2019
Сообщений: 39
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 03.03.2024 00:05:23слухай уважаемый в пвазвеоке выработано массу методов вычленения и целевых групп , и и нформацмм рл косвенной... .. не получится это флешкой - получится с другой и вдругом месте... в вашем компе есть масса дырок... даже если комп не связан с сетью
В другом месте может конечно получиться. Это из серии "готовы ко всему". Но даже для топ государств это очень непросто.
А речь шла о целевом прогрузе сети без выхода в сеть. Ясно же, что такую сеть не идиоты строили.
"Флешка" - чаще всего не флешка вовсе, а выглядит как устройство, у которого есть драйвер и т.д. (он должен присутствовать в целевой системе, либо уязвимость выше - в гипере/железе). Если всё же грузится бинарь: важны ОС, архитектура, режим запуска, наличие доступных слотов (что в таких сетях скорее редкость), наличие драйверов, дальнейший спрединг и отстук - wifi, eth, bluetooth, иные контроллеры и протоколы, способ подключения, пропускная способность, и прочее, прочее, прочее.
Отдельный вопрос - средства мониторинга/безопасности. И компетенция и уровень вовлеченности человека "втыкающего флешку".
Абсолютно все вопросы решаемы. Но без точного знания нужны почти универсальные бинари с риском утечки методов.
Ценность сети должна с запасом их перекрывать, т.к. подходящих уязвимостей в реальности не так уж много.
Изучение, вычленение, возможные тесты и сбор данных предварительно - это всё само собой разумеется.
Но всё так не изучишь, да и шанс в 99% случаев дается лишь раз.
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: ZlojDiadia от 03.03.2024 15:14:26Арендовать 1С в облаке.
Никаких затрат на железо, лицензии и администрирование.
А если еще и оформиться как агент-дилер, то еще и агентское вознаграждение получать пока действует договор
Можно арендовать прямо через меня;)
ы потом из-за решений иностранных правительст накрывается ПО облачного сервиса. И все владельцы ультрамодной технологии в задумчивости...И как же без оекламы... А квартиру свою заложешь под шпрпнтию возмещения убытков?
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: Y от 03.03.2024 18:02:33В другом месте может конечно получиться. Это из серии "готовы ко всему". Но даже для топ государств это очень непросто.
А речь шла о целевом прогрузе сети без выхода в сеть. Ясно же, что такую сеть не идиоты строили.
Строят не идиоты. Тольбко вот есть универсальный фактор- человеческая глупость.... Начальники унас со времен перехода к обществу капиталибма у нас в осеновном имеют нуманитраный бекграунд, и даже емдли когда-то были тенарями обо всем забыли. Дык вот а у нас принято как - ты начальник я журак и прикахы начапльника выполнять. Аосему есть дурак начальник пришел с флешкой - то все ваши хитроуные технические средства могут оказаться бесполезны... Я же не зоя вспомнил Айфоню, которому сам Стив Джобс подарил ифон, с которым он носился. Ну нверное это тот сл\учай когда у семи нянянек из ФСО, ФАПСИ дитя с глазом (вероятно путем значительных усилий)... А сколько таких случаев когда без глаза - вона у зпклятого друга кажддый следуший президент обвиняет предыдыущег в утечке секретной информации из-за его днействий. Не думайте что у нас все не так
Цитата
"Флешка" - чаще всего не флешка вовсе, а выглядит как устройство, у которого есть драйвер и т.д. (он должен присутствовать в целевой системе, либо уязвимость выше - в гипере/железе). Если всё же грузится бинарь: важны ОС, архитектура, режим запуска, наличие доступных слотов (что в таких сетях скорее редкость), наличие драйверов, дальнейший спрединг и отстук - wifi, eth, bluetooth, иные контроллеры и протоколы, способ подключения, пропускная способность, и прочее, прочее, прочее.
Отдельный вопрос - средства мониторинга/безопасности. И компетенция и уровень вовлеченности человека "втыкающего флешку".
Абсолютно все вопросы решаемы. Но без точного знания нужны почти универсальные бинари с риском утечки методов.
Ценность сети должна с запасом их перекрывать, т.к. подходящих уязвимостей в реальности не так уж много.
Изучение, вычленение, возможные тесты и сбор данных предварительно - это всё само собой разумеется.
Но всё так не изучишь, да и шанс в 99% случаев дается лишь раз.
С.-Пб
24 года
Карма: +217.18
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,816
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,816
Читатели: 74
Цитата: qurvax от 03.03.2024 01:25:02ловите эникейщега
Ловите "совкового инженера-бородатика в свитере и с гитарой"(с)
Вопрос был задан человеком:
- которому нужен прикладной инструмент
- который в принципе не в теме серверных технологий
Такому человеку ответ надо давать не с бородатиковской точки зрения, а с точки зрения его задач
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
С.-Пб
24 года
Карма: +217.18
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,816
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,816
Читатели: 74
Цитата: Наблюдающий от 03.03.2024 11:28:22Ой ли? Ну постройте отказоустойчивый кластер высокой доступности с живой миграцией сервисов, например, того же файлового сервера или СУБД, без специальных знаний на WinServer. Сможете?
А почему не не предлагаете мне рассказать про построение инфраструктуры ЦОД массового обслуживания?
Автор спросил простой вопрос - на чем лучше развернуть клиент-серверную версию 1С. Причем здесь то. о чем вы говорите?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
С.-Пб
24 года
Карма: +217.18
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,816
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,816
Читатели: 74
Цитата: Системник от 03.03.2024 11:36:08500-600 юзеров на средненьком сервере едет легко и непринуждённо.
А вы точно знаете, что автора вопроса интересует конфигурация "500-600 юзеров"?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Вильнюс
Карма: +11.85
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,297
Читатели: 1
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,297
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 03.03.2024 02:27:37куда ж оно делось то https://www.redhat.c…xil=skills
https://training.lin…dmin-lfcs/
все окучивает свою часть пастбища - таковы законы капитализьма
Красношапка не "любой", и, в моих краях, уже давно. "Законы" (((капитализма))) - без коментариев, у слепых свои цвета.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
Вильнюс
Карма: +11.85
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,297
Читатели: 1
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,297
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 03.03.2024 16:35:31Достоинство : в Linux можно писать административные скрипты и хранить изменения их версий ( git ). А для настроек Windows придется хранить дерево скриншотов
DSC и GroupPolicy - не, не слышали? П'нятненько.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
Вильнюс
Карма: +11.85
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,297
Читатели: 1
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,297
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 03.03.2024 23:26:09Ловите "совкового инженера-бородатика в свитере и с гитарой"(с)
Вопрос был задан человеком:
- которому нужен прикладной инструмент
- который в принципе не в теме серверных технологий
Такому человеку ответ надо давать не с бородатиковской точки зрения, а с точки зрения его задач
К сожалению мне до советского инжинера уже никогда не дорасти.
Я не в курсе что там у человека за задачи-бюджеты-условия, но, скажем так, я бы (больше никогда) не стал рисовать на салфетке канализацию у себя дома, т.к. свою порцию амбре уже снюхал.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: qurvax от 04.03.2024 23:24:18Красношапка не "любой", и, в моих краях, уже давно. "Законы" (((капитализма))) - без коментариев, у слепых свои цвета.
Это наверное шо ваши края совсем забыты... Медваедий угол на краю европы, каким он был
51 год
Карма: +13.34
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Цитата: Наблюдающий от 05.03.2024 00:14:21Неделя? У тебя запасной сервер в
Какой к черту сервер на 20 человек?
Взять любой офисный комп.
--
Рат, Винда для черных логиков, Юникс для белых.
Ключевая разница в предсказуемости поведения системы.
Для меня винда ведет себя непредсказуемо и это раздражает.
Скорее всего для чл ведет себя непредсказуемо юних.
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 05.03.2024 15:24:12В РФ видимо нужно использовать локализованные дистрибуции Linux - есть надежда что их проверяют на безопасность, а то можно нарваться на закладку при очередном обновлении как и с Виндой
Чушь... Недели 4 назад ставил отечественный дистрибутив (человек покупал новый комп без винды и дали дистрибутив)... Убунтуа она и есть убунта, только окошечки добавили для регистрации и к собственному репозитарию... Я правда пользовался пару часов - наверное локализацию офиса сделали более менее.... Что убило... Мля дали флешку с исо-образом....Неподготовленным юзерам (собственно ко мне и обратились потому шо не могли поставить) дают исо образ,Ю в надежде на то что юзер сам сделает загрузочную флешку... Хоть какое-то бы описание приложили... Стандартная история- сделать один раздел на диске подо все. И под /, и под /home. Отдельный бубен был uefi - но тут наверное мой косяк, быстро исправил.
Уфа
63 года
Карма: +102.85
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 05.03.2024 15:24:12В РФ видимо нужно использовать локализованные дистрибуции Linux - есть надежда что их проверяют на безопасность, а то можно нарваться на закладку при очередном обновлении как и с Виндой
Казалось бы, образование самая что ни наесть удобоваримая сфера для внедрения отечественного софта, а уж проведение ГИА исключительно под отечественным, а иначе как это же будущее?!
В реальности, из общения в чате технических специалистов региона - народ поставил сертифицированный клон люникс, программы проведения экзаменов встают или криво, или не стыкуются с периферией которая обязательна для проведения экзамена, под виндой все вопросы решаются собственными силами...
И вот я давно за 100% отечественное ПО, но все системное использую трофейное, и так будет до тех по пока: или наши верхние цифровизаторы не обратят взгляд на базовое ПО и не обломают руки тем кто им не пользуется, или янкесы и микрософт сделают что то такое, что использовать трофейное станет трудоемко неприемлемым (невыгодным).
Отредактировано: AndreyK-AV - 06 мар 2024 08:51:46
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Сейчас на ветке:
7,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 6